TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA

Creo que hablamos siempre de cosas diferentes. Es una consecuencia de que la lengua castellana es bastante imerfecta.
En el pacto de Genova, se acordo con los ingleses (que no eran partidarios de los borbones) de mantener las leyes e instituciones de catalunya.
Es decir, estas leyes e instituciones eran las que hacian de catalunya un principado independiente ya que podian decidir su futuro. Los borbones ponian esto en riesgo, como ya se vio con los decretos de nueva planta.
El rey de aragon de la casa de austria tenia que pedir a las cortes catalanas permiso para por ejemplo incrementar impuestos, etc. Tambien tenia que venir a Barcelona a jurar las leyes del pais.
Para mi, esto es ser independiente

Aquí lo único imperfecto es la historia politizada a conveniencia de intereses actuales que tienes tú. Además que cambias de tema según te conviene.

Felipe de Anjou (Felipe V) juró las leyes y constituciones en Barcelona (enero de 1702) como Felipe IV de Aragón. Si abolió los fueros es porque se sublevaron. No pasó lo mismo con vascos y navarros. Lo que temían los ingleses es que se pudieran unir Francia y España en un solo reino al ser misma dinastía.

Los gobernantes catalanes Antoni de Peguera y Domènec Parera, en representación de la Diputación de Barcelona, pactaron en secreto con Inglaterra, rompiendo los pactos institucionales y declarando la guerra a Felipe de Anjou, dejando entrar tropas extranjeras en el Principado. En el pacto de Génova se indica en varias ocasiones que el objetivo es que Carlos III de Austria se convierta en rey de TODOS los dominios que entonces conformaban España.

Además te recuerdo que en mayo de 1704 desembarcan en Barcelona los británicos y holandeses, los cuales fueron rechazados, y en su retirada la escuadra anglo-holandesa del almirante Rooke bombardeó la ciudad (así es como defendían los ingleses Cataluña, igual te piensas que les importaba mucho). Al final Barcelona fue tomada en octubre de 1705 por las tropas aliadas austracistas dirigidas por el Príncipe de Hesse-Darmstadt y George Rooke (tropas que también tomaron Gibraltar). En Cataluña TAMBIÉN habían partidarios del Borbón.

¿Independiente? tu mismo lo has dicho, "para ti". En esa época no existía el concepto de nación como en la actualidad, te debías a un rey. Si piensas que Felipe V hubiera abolido los fueros igualmente no deja de ser una simple suposición.

Pues por la misma regla de tres, la independencia de españa es muy reciente, ya que Amadeo de Saboya fue el primer rey de españa. Quien dice que es una nacion milenaria?

¿Amadeo de Saboya el primer rey de España? ¿Qué chorrada es esa?

Fue el primer rey con ell titulo de "rey de España".

La bandera y el himno, tampoco son tan viejos....y la letra del himno....mejor no hablar de ello.

No creo, fue Felipe V. Igualmente antes era Corona española. El matiz del nombre no significa que se haya creado un nuevo reino o país.

Las banderas solían ir cambiando, según los dominios, reyes... Los himnos en general no son muy antiguos ninguno ¿qué tiene que ver eso?


P.D: ¿Independencia de España? ¿Estaba dominada por algún otro reino?

España? Castilla y Aragon, entre otros territorios. Otro tema es como quedo la independencia de dichos reinos al tomar posesion Felipe V de castilla y IV de aragon. El nieto de Luis XIV era el corre ve y dile de su abuelo. Estaba rodeado de "consejeros" franceses.

Es que antes de Felipe V, castilla dominaba Aragon? La corona de Aragon dominaba el reino de Valencia o de Napoles? todos tenian sus cortes. Algun rey se tuvo que pasear por huesca, Valencia y Barcelona para pedir en sus cortes ayuda para sus guerras....
En otras palabras, el termino independencia es muy ambiguo. Desde mi punto de vista hoy, Navarra y el Pais Vasco son quasi independientes politicamente y practicamente independientes economicamente.
tambien podriamos hablar de la independencia actual de españa que ha cedido parte de su soberania a la UE y a los acreedores.
Nada es blanco o negro, y menos en el medioevo.

La corona de Castilla y la corona de Aragón, al estar bajo un mismo rey fue la corona española, monarquía hispánica o como la quieras llamar. La llegada de Felipe V supuso un cambio administrativo, no se creó un nuevo reino inexistente.

Además tienes la manía de separar Cataluña del resto. Cataluña es parte de España igual que Asturias, Aragón, Galicia, Castilla, etc... Aquí nadie dominaba a nadie.

si la reina de inglaterre es la reina de Canada o de Australia, ...entonces todo eso forma un pais???

Forma parte del mismo reino, igual que cuando España tenía territorios en América.

Aunque no me pretendas comparar Canadá o Australia con Cataluña, ya que ésta formaba parte de la corona española, cuando Aragón y Castilla quedan bajo un solo rey.

Quieres decir que Canada y Australia o Nueva Zelanda no son independientes?

Ahora sí, pero tú me estabas poniendo el ejemplo de que si estuviesen bajo el mismo monarca.

No es mal momento para recordar el bando o pregón emitido por los líderes (Rafael Casanova y Antonio Villarroel) del bando austracista el 11 de septiembre de 1714, de forma inmediatamente previa al asalto final borbónico y toma de la ciudad de Barcelona, con lo cual se ponía fin a la Guerra de Sucesión española en territorio español y al sitio borbónico de Barcelona -último y principal bastión austracista en Cataluña-.

"Ahora, se hace saber a todos en general, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y Oficiales de guerra, que cada uno por sus medios están impidiendo la penetración de los enemigos en la ciudad, teniendo en cuenta que la deplorable infelicidad de esta ciudad en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España está expuesta al último extremo de quedar sujeta a una completa esclavitud, notifican, amonestan y exhortan, como padres de la patria que se afligen por la desgracia irreparable que nos amenaza a causa de la suerte e injusto encono de las tropas franco-españolas, que, una vez hecha una seria reflexión sobre el estado en el que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y patria están ya apostados ocupando todas las brechas, cortaduras y baluartes del Portal Nuevo, Santa Clara, Levante y Santa Eulalia:

Se hace saber que, inmediatamente después de haber sido escuchado este pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para el uso de las armas se presenten en las plazas de Junqueras, Borne y del Palacio a fin de que unidos con todos los Señores que representan a los Comunes, se puedan rechazar a los enemigos haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso mejorará nuestra suerte.

Se hace saber también que, siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos, explican, declaran y manifiestan a los presentes y dan testimonio a los futuros, que han realizado los últimos exhortos y esfuerzos [posibles], protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria y por el exterminio de todos los honores y privilegios [recibidos] quedando esclavos con los demás engañados españoles, y todos en esclavitud del dominio francés.

Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre por su rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España.

Y finalmente dicen y hacen saber que, si tras una hora de haber sido publicado este pregón, no comparece suficiente gente para llevar a cabo el propósito concebido, es forzoso, preciso y necesario hacer un llamamiento al enemigo y pedir capitulación antes de que se haga de noche para no exponer a la más lamentable ruina a la ciudad, para no exponerla a un saqueo general, la profanación de los santos Templos y al sacrificio de niños, mujeres y religiosos.

Y para que sea conocido por todos, que en voz alta, clara e inteligible sea divulgado por todas las calles de esta ciudad.

Dado en la Casa de la Excelentísima Ciudad residente en el portal de San Antonio, estando presentes los citados Excelentísimos señores y personas asociadas, a 11 de septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714."

Versión en catalán del bando de los defensores de la ciudad:

"Ara, se fa saber á tots generalment, de part dels tres Excms. Comuns, pres lo parer dels Senyors de la Junta de Gobern, personas asociadas, nobles, ciutadans, y oficials de guerra, que separadament estan impedint lo internarse los enemichs en la ciutat; atès que la deplorable infelicitat de esta ciutat, en que avuy resideix la llibertat de tot lo Principat y de tota Espanya, està exposada al ultim extrèm de subjectarse à una entera esclavitud. Notifican amonestan y exhortan, representant pares de la patria que se afligeixen de la desgracia irreparable que amenassa lo favor è injust encono de las, present los dits senyors Excms. y personas associadas, á 11 de Setembre, a las 3 de la tarde, de 1714.”armas gali-spanas, feta séria reflexió del estat en que los enemichs del Rey N.S., de nostra llibertad y patria, estant apostats ocupant totas las bretxas, cortaduras, baluarts del Portal Nou, Sta Clara, Llevant y Sta. Eularia.

Se fa saber, que si luego, inmediatament de ohit lo present pregó, tots los naturals, habitants y demés gents habils per las armas no se presentan en las plassas de Junqueras, Born y Plassa de Palacio, á fi de que unidament ab tots los Senyors que representan los Comuns, se poden retxassar los enemichs, fent lo ultim esfors, esperant que Deu misericordiós, millorará la sort.

Se fa també saber, que essent la esclavitud certa y forsosa, en obligació de sos empleos, explican declaran y protestan als presents, y donan testimoni als veniders de que han executat las últimas exhortacions y esforsos, protestant de tots los mals, ruinas y desolacions que sobrevinguen a nostra comuna y afligida patria, y extermini de tots los honors y privilegis, quedant esclaus ab los demès enganyats espanyols y tots en esclavitud del domini francés.

Pero com tot se confía, que tots com verdaders fills de la patria, amants de la llibertat, acudirán als llochs senyalats, a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya.

Y finalment los diu y fan à saber, que si despres de una hora de publicat lo pregó, no compareixen gent suficient per executar la ideada empresa, es forsós precis y necessari fer llamada y demanar capitulació als enemichs, antes de venir la nit, per no exposar á la mes lamentable ruina de la Ciutat, per no exposarla á un saco general profanació dels Sants Temples, y sacrifici de noys, donas y personas religiosas.

Y pera que à tots sia generalment notori, que ab veu alta, clara é intelligible sia publicat per tots los carrers de la present ciutat.

Donat en la casa de la Excma. Ciutat, residint en lo portal de S. Antoni, present los dits senyors Excms. y personas associadas, á 11 de Setembre, a las 3 de la tarde, de 1714."

http://cerdanyola.superforos.com/viewtopic.php?t=1526&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d08fac8a96c1472ca60506c45a99e5d4

Saludos cordiales.

Pero lal reina de Inglaterra hoy es reina de canada de australia y de Nueva Zelanda entre otros paises de la Commonwhealth.

Creo qu eel ejemplo es muy ilustrativo. Si la Reina quiere ir a hacer una guerra y le falta pasta, tendra que ir a pedirla a canada o a australia, quienes muy probablemente se la darian, pero ....son independientes? yo creo que si.

Eso de la Commonwhealth es una pijada inglesa. Ya me has entendido Thule, y sabes a lo que me refiero.


Buen rescate Bernardo. La causa austracista no puede asociarse como una reivindicación de la independencia de Cataluña.

Thule escribió:Pues por la misma regla de tres, la independencia de españa es muy reciente, ya que Amadeo de Saboya fue el primer rey de españa. Quien dice que es una nacion milenaria?

Pues si, es una nación milenaria, ya que la España fue una lenta evolución hasta la España actual.
En nacimiento de España viene en el siglo VI con los Visigodos tras la expulsión de Toulouse y su establecimiento en Toledo.
Poco a poco el reino godo se iba consolidando en más en un reino español, tal vez de no ser por la invación musulmana España se llamaría Gotia en vez de España como pasó con Francia en vez de Galia, pero era difícil saberlo ya que eran muy pocos, aunque los francos también los eran.

Cayó los godos ante el islam, pero es que Al-andalus era "España" en su idioma, mientras que en el norte se llamaba Hispania, sea cual sea la religión, tanto en el norte como en el sur se llamaban españoles en todas sus lenguas y dialectos.
Todos los reyes cristianos se denominaban españoles, hasta tal punto que cuando los reyes católicos se unieron y se empezaron a llamar España, el rey Juan de Portugal se ofendió porque el decía que los portugueses también son españoles.

Otra cosa, en todo ese tiempo Cataluña no existía ni como región, hasta la consolidación del principado de Cataluña en 1516 con el rey Carlos I de España o Emperador Carlos V de Alemania ya en pleno Imperio Español.

Seguiría, pero dudo que seas capaz de leer todo esto.

Parece que alguien que se las da de erudito, no tiene ni puñetera idea de lo quen escribe.

Pero si la cosa es bien sencilla:

Antes de los árabes fueron los godos, y anteriores a estos los romanos, que ya denominaron a toda la peninsula con el nombre de Hispania, y la dividieron en tres regiones. La Lusitania, la Bética, y la Tarraconense, todas ellas consideradas dentro de una misma provincia del imperio.

Y a esa provincia, como he dicho anteriormente se le denominó Hispania, que ya era un solo territorio en tiempo de los fenicios y griegos. Y luego los árabes tuvieron el mismo concepto, solo que le llamaron Al Andalus.

Pues claro que Cataluña tienen su propia historia, como tambien la tienen Aragón, Andalucia, etc.

Y si alguien tiene mas derecho que nadie a poder llamarse Comunidad Historica, no es precisamente Cataluña, sino Andalucia, puesto que contrariamente a las demás que se unieron voluntariamente al Reino de Castilla. Esta no es que se unió, sino que la unieron por la fuerza de las armas y tras la derrota del Reino de Granada. Reino que poseia lengua, religión, y hasta alfabeto muy distinto al resto de lo que hoy conocemos como España.

De manera que si alguien se basa en sentirse distinto de los demás. No hay mayor diferencia entre lo que fué el Reino de Granada, con el resto de España. Y sin embargo quienes vivimos aqui, nos sentimos muy orgullosos de ser españoles, y no estamos continuamenta buscandole los tres pies al gato, y mirandonos el ombligo, para ver en que nos diferenciamos de los demás.

TRAJANO.v escribió:Parece que alguien que se las da de erudito, no tiene ni puñetera idea de lo quen escribe.

Pero si la cosa es bien sencilla:

Antes de los árabes fueron los godos, y anteriores a estos los romanos, que ya denominaron a toda la peninsula con el nombre de Hispania, y la dividieron en tres regiones. La Lusitania, la Bética, y la Tarraconense, todas ellas consideradas dentro de una misma provincia del imperio.

Y a esa provincia, como he dicho anteriormente se le denominó Hispania, que ya era un solo territorio en tiempo de los fenicios y griegos. Y luego los árabes tuvieron el mismo concepto, solo que le llamaron Al Andalus.

Pues claro que Cataluña tienen su propia historia, como tambien la tienen Aragón, Andalucia, etc.

Y si alguien tiene mas derecho que nadie a poder llamarse Comunidad Historica, no es precisamente Cataluña, sino Andalucia, puesto que contrariamente a las demás que se unieron voluntariamente al Reino de Castilla. Esta no es que se unió, sino que la unieron por la fuerza de las armas y tras la derrota del Reino de Granada. Reino que poseia lengua, religión, y hasta alfabeto muy distinto al resto de lo que hoy conocemos como España.

De manera que si alguien se basa en sentirse distinto de los demás. No hay mayor diferencia entre lo que fué el Reino de Granada, con el resto de España. Y sin embargo quienes vivimos aqui, nos sentimos muy orgullosos de ser españoles, y no estamos continuamenta buscandole los tres pies al gato, y mirandonos el ombligo, para ver en que nos diferenciamos de los demás.

Quizá no quieren enterarse de ello!!!

Todo puede ser en este país en el que están empeñados ( desde hace unas decenas de años) en que las variadas y ricas culturas nos separen en vez ,ello, nos permita seguir unidos en esta magnifica nación llamada España.

No te preocupes que ya seguirán promulgando su ignorancia de la historia hasta que inventen una y así seguiremos hasta que uno de estos dibuje un mapa de ha ce 5.000 años de la zona que ocupa España y preguntará si eso es España.

No te preocupes que seguirán siendo incapaces de desarrollar lo más mínimo la unidad de nuestro pueblo gritando que son diferentes..... acabarán diciendo que sus antepaasados fueron de color verde.

En el año 1893, según creo, Francisco de Asís Cambó y Batlle, más conocido como Francesc Cambó, comenzó su tarea de predicar el catalanismo por las tierras de Cataluña, más allá de donde no llegan las palabras llegará el corazón, decía. Posteriormente, en sus Memorias, él mismo diría:
En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en 1893, inicié en él mi actuación. Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado, no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio. Aquel era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conoicían entre sí.
También decía en sus memorias, acordándose de todo el capital de muchos españoles proviniente de las colonias en busca de un proteccionismo más seguro, y digo del capital español, invertido en gran parte en industria:
"Diversos hechos ayudaron a la rápida difusión del catalanismo. La pérdida de las colonias, después de una sucesión de desastres, provocó un inmenso desprestigio del Estado. El rápido enriquecimiento de Cataluña, fomentado por el gran número de capitales que se repatriaban de las colonias perdidas, dio a los catalanes el orgullo de las riquezas improvisadas, cosa que les hizo propicios a la acción de nuestra propaganda dirigida a deprimir el Estado español y a exaltar las virtudes y merecimientos de la Cataluña pasada, presente y futura."

Desde luego, sí tenía razón, pues fue la Cataluña futura, más concretamente el catalanismo más radical, quien por mediación de los hijos de esos emigrados, nacidos ya en Cataluña, herederos de esas industrias y capitales invertidos, quienes ayudaron a fomentar ese ideal, pero con el trabajo de los buenos catalanes, que nada tenían que ver con esto.
También añadiré otra de sus citas en las memorias, que prefiero analizar al final:
"Hay dos maneras seguras de llegar al desastre: una, pedir lo imposible; otra, retrasar lo inevitable."

Las palabras de Cambó, fueron corroboradas por su acólito Josep Pla i Casadevall, quien diría con respecto a aquella cruzada pro-catalanista:
Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado.
Llama la atención esta situación particular que apuntan estos dos ilustres catalanes teniendo en cuenta que el nacionalismo catalán se agarra como a un clavo ardiente el ideal de que España ha sido siempre y es una nación opresora contra Cataluña, cuando la historia de Cataluña, siempre ha estado unida a la historia de España, es por esta razón por la que se pretende cambiar, añadiendo no ya mentiras inventadas, si no vaguedades inciertas sin ningún tipo de justificación ni rigor. Ya he comentado anteriormente el tema de la cuatribarrada, y su relación con Wilfredo el Velloso o el peludo, como quiera llamarse.
En su momento, los romanos, creadores del término “Hispania” siempre incluyeron dentro de los límites territoriales de Hispania la que ya muy avanzada la Edad Media, sería Cataluña, siendo Tarraco, capital de una de esas hispanias romanas, y exactamente igual sucedió después con los visigodos, cuya capital, reinando Ataúlfo, se estableció primero en Barcelona, para trasladarla después al centro de la Península, concretamente a Toledo. Un gran historiador de ésa época, Isidoro de Sevilla, entre otros, hablan de una nación llamada España, de raices romanas y cristianas, y esas raices y ese sentimiento, no se rompió posteriormente con la invasión musulmana (que por cierto, todavía continúa) dándose entonces a la resistencia contra el invasor musulmán (ahora eso ya no se dá, pues es políticamente incorrecto).
Como también se ha comentado anteriormente, en el tema del Velloso de marras, Los francos, en un intento de protegerse de la invasión islámica se apoderaron de unos territorios del sur de los Pirineos a los que denominaros Marca Hispánica, no aparece la marca Cataluña o catalana, sin menospreciar a nadie, pues Cataluña es o por lo menos lo ha sido, un orgullo para España, como se verá más adelante. Los monarcas francos tenían bien claro que aquel territorio era España, de ahí el nombre de Marca Hispánica, y que algún iluminado querra ver como término meramente territorializado de una manera globalizadora dentro de un contexto coyuntural y bla y bla y bla y bla etc. Etc.
En 815, poco despues de la creación del condado de Barcelona como frontera entre el reino de los francos y los musulmanes, Ludovico Pío, o Luis el Piadoso, como se quiera llamar, rey de Aquitania y soberano de Septimania, promulgo un precepto destinado a los habitantes del condado de Barcelona y y otros subalternos el que se habla de forma literal de “españoles” y dice algo de mucho interés sobre los habitantes de lo que actualmente se llama Cataluña:
Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece.
En este documento ni aparecen la palabra Cataluña, ni la palabra catalanes, pues no existían, y sí se hace mención a los españoles y España.
La familia de los condes de Barcelona, vasallos del reino franco, fueron de origen extranjero hasta el año 1096 exceptuando a Berenguer III que se caso con una hija de don Rodrigo Díaz de Vivar (Cid Campeador) En primeras nupcias ,María Rodríguez, (María Rodríguez o Díaz) Casó en segundas nupcias con Dulce de Provenza o de Rouergue. De su unión nació Berenguela de Barcelona (1108), que fue luego esposa del rey Alfonso VII de Castilla. Esta puede ser una razón más del nacionalismo catalán, no ya para adjudicarse Baleares, Valencia etc,etc, si no Castillas, pues les pertenece por derechos sucesorios de índole histórica y tal y tal y tal, me permito una pequeña sonrisa malévola para no aburrir, es una broma, claro, aunque nunca se sabe de qué forma puede ser utilizado.
En 1137, Berenguer IV rompió con esa tradición, y se casó con la princesa Petronila de Aragón, así pues, el condado de Barcelona, que no era Cataluña, ni era una nación catalana, ni tenían ninguna intención de serlo, volvía a integrarse en el proceso de reconstrucción y Reconquista de una España a punto de desintegrarse por la invasión islámica y lo hacía no como parte de una confederación catalo-aragonesa, como inventan los nacionalistas que ya conocemos, pues en ningún momento aparece este nombre en ninguna fuente histórica, sino como parte de la corona de Aragón, que tanto molesta.
Algunos ejemplos, por citar sólo algunos, que la conciencia de que Cataluña era tan solo una parte de España y no una nación independiente podemos encontrarla en los reyes que ejercieron su soberanía sobre ella, como Jaime I en el Concilio de Lyon después de haber ofrecido sus hombres y su flota para emprender una cruzada, diciendo aquello de “Barones, ya podemos marcharnos, hoy a lo menos, hemos dejado bien puesto el honor de España”, igual lo hizo su hijo, Pedro III, y de la misma forma lo hizo también Alfonso X de Castilla contra los moros en Murcia, “para salvar a España”
Aquí me permito un inciso, para tratar de repetir sin ser obstinado, la desvinculación de iure del condado respecto a la monarquía francesa fue obtenida en el tratado de Corbeil (1258) por el rey Jaime I, que por entonces era rey de Aragón, de Valencia y de Mallorca, así como conde de Barcelona. Según este tratado, Jaime I renunciaba a sus derechos sobre los territorios situados más al norte del Rosellón, Conflent y Cerdaña, mientras que el rey de Francia, Luis IX, renunciaba a estos condados y a los de más al sur, entre ellos el de Barcelona. La desvinculación De iure, es una locución latina, que significa literalmente «de derecho», esto es, con reconocimiento jurídico, legalmente. Se opone a de facto, que significa «de hecho», que es lo que hizo el tal Wilfredo el Velloso, Baluarte de la independencia de Cataluña, según algunos pseudo-sabios-historiócratas (me acabo de inventar una palabra o no?). Por ejemplo, un país puede ser independiente de iure con reconocimiento de Naciones Unidas y del resto de países, pero en la práctica es un estado satélite, es decir, su independencia puede ser ficticia y sus mecanismos de poder están dominados completamente por otro país. Un gobierno de iure está investido con todas las garantías jurídicas, pero puede ser incapaz de ejercer sus poderes legítimos porque ungobierno de facto los ha usurpado. No parece ser que sea España quien intente usurpar de facto la soberanía de nadie, es más bien al contrario, y a los hechos me remito, ya que para poder entender, sólo hay que saber ver, leer y comprender, y no obcecarse en interpretar designios históricos que nunca te han sido otorgados. Yo, como español, me siento orgulloso de los valientes catalanes que nos han acompañado a lo largo y ancho de nuestra historia, los que combatieron en la guerra civil de principios del siglo XVIII, que la fiebre enfermiza del catalanismo independentista quiere presentar falsamente como un conflicto independentista catalán, cuando en realidad fue un enfrentamiento dinástico, la Guerra de Sucesión Española de 1701, convirtiendo a Rafael Casanova i Comes como un icono nacionalista, cuando no pretendía la independencia de la nación catalana, si no la defensa del pretendiente austriaco frente al borbónico, ¿su culpa?, ser la máxima autoridad militar y política de Cataluña durante el sitio borbónico de Barcelona.
Como el resto de los españoles, los catalanes también resistieron al invasor francés en el Bruch y en el asedio de Gerona, y no deja de ser significativo que una de las heroínas españolas más significativas de la Guerra de la Independencia fuera la catalana Agustina de Aragón.
Como el resto de los españoles, también los catalanes combatieron en 1859 en Marruecos, a las órdenes de un General catalán llamado Prim.
Como el resto de los españoles, los catalanes sufrieron también el desastre de 1898. Cuatro de los últimos 33 soldados de Filipinas fueron catalanes. Como el resto de los españoles, en suma, sufrieron las alegrías y tristezas de la Historia de España, sin excluir la Guerra Civil de 1936 en cuyos dos bandos participaron, sin olvidar al Tercio de Monserrat, que encuadrado en el Ejército Nacional, dejó su sangre en la Batalla del Ebro. Pero, claro está, que la mente enferma del nacionalismo catalán se obstinará una y otra vez en cambiar la historia a su antojo, y olvidar lo que le interese olvidar para su propio beneficio egocéntrico.
Historiadores catalanes como Ribera de Perpejá, Ramón Muntaner, Bernat Desclot entre otros, han dejado bien claro que Cataluña, no era ni ha sido nunca otra cosa que España. Nada de esto puede extrañar, si se tiene en cuenta que guerreros tan catalanes como los almogávares se lanzaban al combate gritando no Cataluña, sino "¡Aragón! ¡Aragón!". ¿Hubieran podido gritar otra cosa, cuando Cataluña no era sino una parte de la Corona de Aragón y no una nación independiente?
El odio hacia España ha sido inoculado por el nacionalismo catalán de una forma casi enfermiza, y si odiados son los españoles, más odiados son los catalanes que no comulgan con sus ideas. No se trata aquí de desprestigiar a los tan ilustres catalanes que tanto bien han hecho por España en todas y cada una de sus facetas dentro de la historia no ya de España, si no del mundo, y yo, como español, me siento orgulloso de ellos.
En cuanto a la cita de Cambó que dice:"Hay dos maneras seguras de llegar al desastre: una, pedir lo imposible; otra, retrasar lo inevitable." Posiblemente tuviera razón, puesto que tan desastroso sería para Cataluña su independencia basada en sus propias mentiras, pidiendo lo imposible, como desastroso retrasar lo inevitable de nuestra común convivencia en la historia que durante tantos siglos nos ha unido, y aquí cito una frase de Santayana que tanto me gusta, “Los que no pueden recordar el pasado, están condenados a repetirlo”.

Con el debido respeto y saludando a todos de entrada... debo deciros que me parece (estoy convencido) que Thule os está tomando el pelo...
Pocas veces he tenido personas tan "erre que erre" y eso que he tenido y tengo alumnos "similares"...  Niegan lo evidente y creen lo que quieren creer... 
He de hacer constar mi admiración por la paciencia y buen hacer docente de personas como "Asier.R", "Miguel80tp" y todos los demás  (para no alargarme). Un muy cordial saludo... y, ¡paciencia! (pero sin dejar de explicar...).

¡Saludos Leganiere! No sé si Thule seguirá con la misma retórica, pero eso lo hace aposta para chinchar. Se ve que no tiene otra cosa que hacer en su tiempo libre...

leganiere escribió:Con el debido respeto y saludando a todos de entrada... debo deciros que me parece (estoy convencido) que Thule os está tomando el pelo...
Pocas veces he tenido personas tan "erre que erre" y eso que he tenido y tengo alumnos "similares"...  Niegan lo evidente y creen lo que quieren creer... 
He de hacer constar mi admiración por la paciencia y buen hacer docente de personas como "Asier.R", "Miguel80tp" y todos los demás  (para no alargarme). Un muy cordial saludo... y, ¡paciencia! (pero sin dejar de explicar...).

Leganiere, Asier.R soy yo, Aingeru, y te agradezco tu comentario. Ya veo que sabes de lo que hablas, y me gustaría mucho, creo que como a todos, que participaras con nosotros. Un saludo cordial.

El mapa ese de 1235 es falso y pura propaganda francesa. El condado de Barcelona pertenecía a la corona de Aragón, NO a Francia. Ni tampoco había vasallaje ninguno, ni al condado de Urgel que era independiente ni nada. 

Que una cosa es estar en contra de la independencia de Cataluña y otra es tergiversar la historia de España por caprichos franceses. 

Mapa de comienzos del siglo XIII:




Texto extraído del Atlas Cronológico de la Real Academia de la Historia de España:

- 11/III/1258: Tratado de Corbeil entre Jaime I y Luis IX de Francia. En virtud de este tratado, el rey de Francia renuncia a los derechos más bien TEÓRICOS que la monarquía francesa DECÍA TENER desde tiempos de Carlomagno sobre el Rosellón, Conflent y la Cerdaña y sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgel, Besalú, Ampurias, Gerona y Vic. Por su parte, Jaime I renuncia a sus aspiraciones al Midi francés. -