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El tratado de Corbeil (1258)
4 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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El tratado de Corbeil (1258)
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=203
MARCA HISPANICA CATALANA y TRATADO DE CORBEIL (1258)
El “saco de mentiras históricas” (como don Antonio Ubieto solía definír a los nazionalismos separatistas españoles) era la perfecta denominación de aquellas entidades medievales cuya paupérrima realidad histórica y humilde pasado no correspondían a la desbocada ambición presente de ser “nació” o “pais independent”. Por eso inventan y mienten su pasado.
(*)Mapa del Reino de Aragón y de la Marca Hispanica catalan.
Históricamente, la Cataluña actual no existió como entidad hasta la unificación de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521 .
Según el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia , los condados catalanes fueron territorio francés , feudatario de los reyes francos y así fue hasta hasta el 16 de julio de 1258, fecha de l Tratado de Corbeil . En el mapa que se adjunta de la Biblioteca Nacional de Paris(1235) se puede observar que Cataluña ni tan siquiera existe : los ocho condados feudales de lo que hoy es Cataluña pagaban vasallaje
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispanica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho tratado de Corbeil ,1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador , acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia.
Los 8 condados de la Marca Hispanica tuvieron plena jurisdición hasta el siglo XV .
La única excepción fue el Condado de Barcelona que, por el matrimonio del Conde Ramón Belenguer IV en 1137 con Dª Petronila de Aragón , Barcelona quedó entonces incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su condición de condado.
Los 7 restantes condados mantuvieron su independencia hasta 1521, cuando el Rey de España Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, don Pedro Folch de Cardona . Por lo tanto Cataluña no existía como región , hasta esa fecha y, por lo tanto no pudo actuar nunca antes como entidad histórica unificada.
Más aún, el Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman, más todo lo que es la actual provincia de Lérida , más una franja grande del río Ebro hasta el mar, que incluía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".
El Tratado de Corbeil (1258) , escrito en latín y comienza con las palabras : “Es universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de Francia y el señor de Aragón , de las Mallorcas y de Valencia, Conde de Barcelona y Urgel , señor de Montpellier; por lo que el señor rey de Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc... son feudos suyos ; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en Carcasona , Tolosa, Narbona, etc....”.
Por el Tratado de Corbeil, y siguiendo los consejos de alguno “hombres buenos” , el rey francés Luis IX cede a Jaime I de Aragón los condados de la parte española y Jaime I le cede a Luis IX los condados de la parte francesa. Esa es la síntesis de lo firmado en el documento cuya importancia radica en que se firmó 29 año después de la reconquista de Mallorca y 20 años después de la del Reino de Valencia.
De esa fecha y tratado es fácil sacar dos conclusiones :
a) Si Cataluña no existía como tal era imposible que algo que no existe conquistase ni Valencia (1238) ni Mallorca (1229) .
b) Si carecía de unidad política, jurídica y geográfica ¿cómo iba a tener unidad lingüística si lo que allí se hablaba era un mosaico de dialectos procedentes del PROVENZAL? .
Lo dicho : hay que reinventar un pasado inexistente , echando mano de la cienciaficción , para cuadrar ese saco de mentiras que ahora aspira a ser recetado “nació” . Por chantaje de votos, of course.
MARCA HISPANICA CATALANA y TRATADO DE CORBEIL (1258)
El “saco de mentiras históricas” (como don Antonio Ubieto solía definír a los nazionalismos separatistas españoles) era la perfecta denominación de aquellas entidades medievales cuya paupérrima realidad histórica y humilde pasado no correspondían a la desbocada ambición presente de ser “nació” o “pais independent”. Por eso inventan y mienten su pasado.
(*)Mapa del Reino de Aragón y de la Marca Hispanica catalan.
Históricamente, la Cataluña actual no existió como entidad hasta la unificación de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521 .
Según el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia , los condados catalanes fueron territorio francés , feudatario de los reyes francos y así fue hasta hasta el 16 de julio de 1258, fecha de l Tratado de Corbeil . En el mapa que se adjunta de la Biblioteca Nacional de Paris(1235) se puede observar que Cataluña ni tan siquiera existe : los ocho condados feudales de lo que hoy es Cataluña pagaban vasallaje
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispanica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho tratado de Corbeil ,1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador , acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia.
Los 8 condados de la Marca Hispanica tuvieron plena jurisdición hasta el siglo XV .
La única excepción fue el Condado de Barcelona que, por el matrimonio del Conde Ramón Belenguer IV en 1137 con Dª Petronila de Aragón , Barcelona quedó entonces incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su condición de condado.
Los 7 restantes condados mantuvieron su independencia hasta 1521, cuando el Rey de España Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, don Pedro Folch de Cardona . Por lo tanto Cataluña no existía como región , hasta esa fecha y, por lo tanto no pudo actuar nunca antes como entidad histórica unificada.
Más aún, el Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman, más todo lo que es la actual provincia de Lérida , más una franja grande del río Ebro hasta el mar, que incluía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".
El Tratado de Corbeil (1258) , escrito en latín y comienza con las palabras : “Es universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de Francia y el señor de Aragón , de las Mallorcas y de Valencia, Conde de Barcelona y Urgel , señor de Montpellier; por lo que el señor rey de Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc... son feudos suyos ; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en Carcasona , Tolosa, Narbona, etc....”.
Por el Tratado de Corbeil, y siguiendo los consejos de alguno “hombres buenos” , el rey francés Luis IX cede a Jaime I de Aragón los condados de la parte española y Jaime I le cede a Luis IX los condados de la parte francesa. Esa es la síntesis de lo firmado en el documento cuya importancia radica en que se firmó 29 año después de la reconquista de Mallorca y 20 años después de la del Reino de Valencia.
De esa fecha y tratado es fácil sacar dos conclusiones :
a) Si Cataluña no existía como tal era imposible que algo que no existe conquistase ni Valencia (1238) ni Mallorca (1229) .
b) Si carecía de unidad política, jurídica y geográfica ¿cómo iba a tener unidad lingüística si lo que allí se hablaba era un mosaico de dialectos procedentes del PROVENZAL? .
Lo dicho : hay que reinventar un pasado inexistente , echando mano de la cienciaficción , para cuadrar ese saco de mentiras que ahora aspira a ser recetado “nació” . Por chantaje de votos, of course.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
Yo creo que éste texto, que intenta corregir algunas teorías históricas que son erróneas, también es una visión errónea de la historia (y sospecho que intencionadamente).
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca
Hispanica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho
tratado de Corbeil ,1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el
Conquistador , acordaron que los Condados al sur de los Pirineos
tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia.
Los 8 condados de la Marca Hispanica tuvieron plena jurisdición hasta el siglo XV .
La
única excepción fue el Condado de Barcelona que, por el matrimonio del
Conde Ramón Belenguer IV en 1137 con Dª Petronila de Aragón , Barcelona
quedó entonces incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su
condición de condado.
Los 7 restantes
condados mantuvieron su independencia hasta 1521, cuando el Rey de
España Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona,
don Pedro Folch de Cardona . Por lo tanto Cataluña no existía como
región , hasta esa fecha y, por lo tanto no pudo actuar nunca antes
como entidad histórica unificada.
Que Cataluña no fue una entidad política hasta 1521 es un hecho, y dicho sea de paso, NUNCA, NUNCA fue un Estado independiente. Así que no tiene sentido reclamar "recuperar" una independencia que nunca se tuvo. Si acaso, aspirarían a crear esa nación por primera vez en la historia.
Pero que no existiera como entidad política no significa que no existiera como región como se repite en el texto. Son dos cosas diferentes. Una región es un área de una entidad geográfica más grande con unas características o bien geográficas o bien culturales comunes.
Durante la Edad Media existía el término "Catalunya" para referirse a esa pequeña parte de la península y además compartían una lengua, que como ahí dice deriva del Provendal u occitano (vale que no existía una unidad lingüística, pero ¿cómo va a existirla en una Europa Medieval? No la había en ninguna lengua europea porque no existían todavía ni diccionarios de gramática ni medios de masas...).
Por otra parte, Teresa Puesto (¿es Puerto?) peca de LOS MISMOS errores que aquellos a los que intenta desmontar sus teorías.
No se puede construir la historia a partir de un único grupo de fuentes de información, como ella hace en éste texto (las francesas), porque la visión que te va a dar va a ser la política de esa época en ese lugar y por lo tanto no va a ser objetiva.
El mapa mencionado está hecho por franceses, así que que dibujen un trozo de tierra no quiere decir que lo controlen de facto, si no que ellos creían que les pertenecía.
Si miramos un mapa mundi de hoy en día que esté fabricado en Francia, veremos que en ninguno existe el Sahara Occidental, y si vemos uno español, comprobaremos que aparece como un Estado independiente ¿cuál es el que está correcto y cuál no?
Si dentro de unos cuantos siglos va un historiador y sólo consulta documentación portuguesa pensaría que en el siglo XX y XXI la Olivenza era portuguesa, cuando de facto no lo es.
Por otra parte desde principios del siglo X, a medida que los francos fueron perdiendo influencia al sur de los Pirineos, todos esos condados acabaron vinculándose de una u otra manera a Barcelona, ya que todos los señores eran vasallos de éste conde, le rendían tributos, y en cierta manera había algo de unión bajo se mando. Por tanto, al producirse la unión entre éste y la corona aragonesa todos los condados (al sur de los Pirineos) pasaron en realidad a estar controlados por el rey de Aragón (aunque los franceses pudieran creer que les pertenecían legalmente).
Por lo tanto, por supuesto que existía Cataluña y los catalanes, como parte de Aragón (pero sin independencia y sin ser un Estado), en 1238 y en 1229.
Eso no significa que conquistaran Valencia, y si lo hicieron soldados catalanes lo hicieron para su rey de Aragón.
Pero que no existiera como entidad política no significa que no existiera como región como se repite en el texto. Son dos cosas diferentes. Una región es un área de una entidad geográfica más grande con unas características o bien geográficas o bien culturales comunes.
Durante la Edad Media existía el término "Catalunya" para referirse a esa pequeña parte de la península y además compartían una lengua, que como ahí dice deriva del Provendal u occitano (vale que no existía una unidad lingüística, pero ¿cómo va a existirla en una Europa Medieval? No la había en ninguna lengua europea porque no existían todavía ni diccionarios de gramática ni medios de masas...).
Por otra parte, Teresa Puesto (¿es Puerto?) peca de LOS MISMOS errores que aquellos a los que intenta desmontar sus teorías.
No se puede construir la historia a partir de un único grupo de fuentes de información, como ella hace en éste texto (las francesas), porque la visión que te va a dar va a ser la política de esa época en ese lugar y por lo tanto no va a ser objetiva.
El mapa mencionado está hecho por franceses, así que que dibujen un trozo de tierra no quiere decir que lo controlen de facto, si no que ellos creían que les pertenecía.
Si miramos un mapa mundi de hoy en día que esté fabricado en Francia, veremos que en ninguno existe el Sahara Occidental, y si vemos uno español, comprobaremos que aparece como un Estado independiente ¿cuál es el que está correcto y cuál no?
Si dentro de unos cuantos siglos va un historiador y sólo consulta documentación portuguesa pensaría que en el siglo XX y XXI la Olivenza era portuguesa, cuando de facto no lo es.
Por otra parte desde principios del siglo X, a medida que los francos fueron perdiendo influencia al sur de los Pirineos, todos esos condados acabaron vinculándose de una u otra manera a Barcelona, ya que todos los señores eran vasallos de éste conde, le rendían tributos, y en cierta manera había algo de unión bajo se mando. Por tanto, al producirse la unión entre éste y la corona aragonesa todos los condados (al sur de los Pirineos) pasaron en realidad a estar controlados por el rey de Aragón (aunque los franceses pudieran creer que les pertenecían legalmente).
Por lo tanto, por supuesto que existía Cataluña y los catalanes, como parte de Aragón (pero sin independencia y sin ser un Estado), en 1238 y en 1229.
Eso no significa que conquistaran Valencia, y si lo hicieron soldados catalanes lo hicieron para su rey de Aragón.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
Estaría bien que algún admin./mod. pasara éste tema al foro de Historia, que es donde debe estar, no en deportes.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
YA HE PEDIDO QUE LO CAMBIEN, NO SE PORQUE TARDAN TANTO.
¿Podrias explicarte mejor?, ¿en que es erroneo? tal vez escueto pero ¿erroneo o malintencionado?.
¿Podrias explicarte mejor?, ¿en que es erroneo? tal vez escueto pero ¿erroneo o malintencionado?.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
Debajo de la cita te he explicada mis razones.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
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Este mapa es ingles y tampoco se ve Cataluña.
El tratado de Corbeil demuestra que era territorio frances, NO ES PARA NADA EL MISMO CASO QUE EL SAHARA. Se puede comparar con Argentina, en esa epoca ¿existia Argentina si o no?.
Toda nacion, pais, región... que ha conquistado en cualquier parte del mundo, primero hay unos limites fronterizos con una clara sociedad estructurada, politica, cultural y militar, ES IMPOSIBLE QUE NO EXISTIENDO CATALUÑA GEOPOLITICAMENTE NI TAN SIQUIERA EN MAPAS, PUEDAN TENER ESA ESTRUCTURA NECESARIA PARA EL IMPERIALISMO COLONIALISTA QUE TANTO ANUNCIAN A BOMBO Y PLATILLO Y MAS AUN CUANDO LOS FRANCOS TENIAN A ESE TERRITORIO COMO UN DESIERTO ESTRATEGICO PARA EVITAR QUE LOS MOROS ENTRARAN EN FRANCIA, es mas ni tan siquiera fueron ellos los que movierón su independencia de Francia, fue un rey aragones, valenciano y mallorquin el que negocio y liberó a los catalanes del feudalismo frances.
La intención de Teresa Puerto es ver la historia en contraposición a la manipulación catalanesca, pero SIEMPRE DESDE LA VERERACIDAD, entiendo que los catalanes promuevan su historia buena y no divulguen demasiado la mala, lo que esta Sra. hace es restregar por la cara la cruda verdad a estos pancatalanistas mentirosos y manipuladores mas obsesionado por hacer histeria que historia.
Por lo tanto, al igual que Argentina, Cataluña NO EXISTIA.
Este mapa es ingles y tampoco se ve Cataluña.
El tratado de Corbeil demuestra que era territorio frances, NO ES PARA NADA EL MISMO CASO QUE EL SAHARA. Se puede comparar con Argentina, en esa epoca ¿existia Argentina si o no?.
Toda nacion, pais, región... que ha conquistado en cualquier parte del mundo, primero hay unos limites fronterizos con una clara sociedad estructurada, politica, cultural y militar, ES IMPOSIBLE QUE NO EXISTIENDO CATALUÑA GEOPOLITICAMENTE NI TAN SIQUIERA EN MAPAS, PUEDAN TENER ESA ESTRUCTURA NECESARIA PARA EL IMPERIALISMO COLONIALISTA QUE TANTO ANUNCIAN A BOMBO Y PLATILLO Y MAS AUN CUANDO LOS FRANCOS TENIAN A ESE TERRITORIO COMO UN DESIERTO ESTRATEGICO PARA EVITAR QUE LOS MOROS ENTRARAN EN FRANCIA, es mas ni tan siquiera fueron ellos los que movierón su independencia de Francia, fue un rey aragones, valenciano y mallorquin el que negocio y liberó a los catalanes del feudalismo frances.
La intención de Teresa Puerto es ver la historia en contraposición a la manipulación catalanesca, pero SIEMPRE DESDE LA VERERACIDAD, entiendo que los catalanes promuevan su historia buena y no divulguen demasiado la mala, lo que esta Sra. hace es restregar por la cara la cruda verdad a estos pancatalanistas mentirosos y manipuladores mas obsesionado por hacer histeria que historia.
Por lo tanto, al igual que Argentina, Cataluña NO EXISTIA.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
Y yo te digo que habría que considerar que los condados catalanes eran de facto aragoneses desde 1137, aunque no se formalizara hasta el Tratado de Corbeil. El condado de Barcelona acabó unido en esa fecha (1137) a Aragón, y el resto de condados catalanes eran apéndices de éste, y como prueba el mapa que tú mismo has colgado en el que llama a toda la región City of Barcelona.
Y que los francos no tenían apenas poder en la zona desde dos siglos antes es verdad, etre otras cosas porque no tenían interés ninguno en esas tierras aparte de usarlas de colchón frente al moro, y a partir de, sobre todo, el siglo XI, con la debilidad de los moros, ya ni eso. Y porque la Iglesia catalana siempre intentó hacerle la pelota a Roma para ponerla a su favor frente a los franceses.
Y que los francos no tenían apenas poder en la zona desde dos siglos antes es verdad, etre otras cosas porque no tenían interés ninguno en esas tierras aparte de usarlas de colchón frente al moro, y a partir de, sobre todo, el siglo XI, con la debilidad de los moros, ya ni eso. Y porque la Iglesia catalana siempre intentó hacerle la pelota a Roma para ponerla a su favor frente a los franceses.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9494
Registro : 26/01/2009
Re: El tratado de Corbeil (1258)
POR SUPUESTO QUE ERAN ARAGONESES, de hecho a Lerida le concedieron el titulo de marquesado para evitar depender del condado de Barcelona, YA QUE LOS LERIDANOS NO SE CONSIDERABAN NI QUERIAN SER CATALANES, hoy dia los Araneses piensan igual.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
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Re: El tratado de Corbeil (1258)
Perdón! creí que ya había movido este tema antes.
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
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