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TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
TRATADO DE CORBEIL
Esto ya se sabía y, además , que el Rey Jaime I siempre tenía problemas con los Condados Catalanes porque no querían pagar impuestos. Ya entonces igual que ahora.
Mariano Bendito es un excepcional historiador balear, hecho a sí mismo a base de investigaciones, estudios en bibliotecas y lecturas fidedignas. Ha encontrado el “Tratado de Corbeil” (1258) escrito en latín. Es un texto farragoso, si bien de fácil comprensión.
Se trata de un documento interesante y transcendente. Pone de relieve una irrefutable realidad histórica que derriba estrepitosamente la mentira estrafalaria de los ahora llamados “países catalanes”.
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispánica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho tratado de Corbeil, 1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador, acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia.
Los 8 condados de la Marca Hispánica tuvieron plena jurisdicción hasta el siglo XV.
La única excepción fue el Condado de Barcelona que, por el matrimonio del Conde Ramón Belenguer IV en 1137 con Dª Petronila de Aragón, Barcelona quedó entonces incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su condición de condado. Los 7 restantes condados (Besalú, Vallespir, Peralada, Ausona, Ampurias, Urgel y Cerdanya) mantuvieron su independencia hasta 1521, cuando el Rey de España Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, don Pedro Folch de Cardona. Por lo tanto Cataluña no existió como región hasta esa fecha y, por lo tanto, no pudo actuar nunca antes como entidad histórica unificada.
Más aún, el Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman, más todo lo que es la actual provincia de Lérida, más una franja grande del río Ebro hasta el mar, que incluía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".
Según el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia, la actual Cataluña era territorio francés y así fue hasta el 16 de julio de 1258. En el mapa europeo, “Chrétíenté d’Occident à l’an de grâce 1235”. no consta para nada ninguna referencia a Cataluña. El actual territorio catalán está enmarcado como territorio francés. No es error. Los ocho condados autónomos de lo que es hoy Cataluña pagaban entonces vasallaje feudal a la corona francesa.
Durante toda la Edad Media Cataluña era sólo una “Marca Hispanica” tributaria de los reyes carolingios hasta que en dicho Tratado de Corbeil, en 1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador, acordaron que los condados del sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte de Francia
Por esto el citado Tratado se inicia con estas palabras: ”Es universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de Francia y el señor rey de Aragón, de las Mallorcas, y de Valencia, conde de Barcelona y Urgel, señor de Montpellier; por lo que el señor rey de Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc. son feudos suyos; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en Carcasona, Tolosa, Narbona, etc.”
Se deduce que los condados de la parte española estaban mejor relacionados con Aragón y que los del sur de Francia, con el rey francés. Siguiendo consejos de “hombres buenos” el rey francés (Luis IX) cede a Jaime los condados de la parte española y el aragonés cede a Luis sus derechos en la parte francesa. Este es en síntesis el Tratado de Corbeil. Su importancia histórica transcendente es que se firma 29 años después de la reconquista de Mallorca y 20 de la de Valencia.
Ante este hecho contrastado internacionalmente caen por su base muchas falsedades que se enseñan en libros de texto:
1.- Es falso que “la corona catalano-aragonesa” conquistara Mallorca y Valencia. Cataluña no existía entonces. ¿Qué invención es ésta de “corona catalana"?
2.- Es imposible que una Cataluña, inexistente política, jurídica, y hasta geográficamente tuviera lengua propia. ¿Cómo pudo dar la lengua catalana a Mallorca y Valencia? ¡Esto sí que es un milagro!
Después del Tratado, Jaime comenzó su labor legisladora comenzando por la moneda (1 de agosto, 1258. Jaime I legisla sobre la moneda de Barcelona), acercando políticamente los condados ya oficialmente feudatarios suyos.. Con el tiempo todo el territorio se llamó Cataluña.
¿Qué lengua hablaban? Obviamente, el occitano, provenzal o lemosín propio del sur de Francia y condados de la Marca Hispánica. Lean libros magistrales de la también colaboradora de Baleares Liberal, Teresa Puerto, al efecto. La lengua catalana se llamó oficialmente “llemosí” hasta la segunda mitad del siglo XIX.
¿Comprenden por qué los historiadores pancatalanistas silencian siempre que pueden la verdad del Tratado de Corbeil?
¡Evidencia su impostura y su mentira!
El saco de mentiras históricas (como don Antonio Ubieto solía definir a los nacionalismos separatistas españoles) era la perfecta denominación de aquéllas entidades medievales cuya paupérrima realidad histórica y humilde pasado no correspondían a la desbocada ambición presente de ser “Naçió” o “País Independent”. Por eso, inventan y mienten su pasado.
El Tratado de Corbeil fue un acuerdo firmado en Corbeil (actualmente Corbeil-Essonnes en el departamento francés de Essonne, cerca de París) el 11 de mayo de 1258, la verdadera fecha de la diada catalana. Nada que ver ni nada que objetar a los buenos catalanes españoles que tanto bien han hecho por nuestra história nacional, que han sido muchos, y a los que llevamos en nuestro corazón.
Esto ya se sabía y, además , que el Rey Jaime I siempre tenía problemas con los Condados Catalanes porque no querían pagar impuestos. Ya entonces igual que ahora.
Mariano Bendito es un excepcional historiador balear, hecho a sí mismo a base de investigaciones, estudios en bibliotecas y lecturas fidedignas. Ha encontrado el “Tratado de Corbeil” (1258) escrito en latín. Es un texto farragoso, si bien de fácil comprensión.
Se trata de un documento interesante y transcendente. Pone de relieve una irrefutable realidad histórica que derriba estrepitosamente la mentira estrafalaria de los ahora llamados “países catalanes”.
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispánica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho tratado de Corbeil, 1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador, acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia.
Los 8 condados de la Marca Hispánica tuvieron plena jurisdicción hasta el siglo XV.
La única excepción fue el Condado de Barcelona que, por el matrimonio del Conde Ramón Belenguer IV en 1137 con Dª Petronila de Aragón, Barcelona quedó entonces incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su condición de condado. Los 7 restantes condados (Besalú, Vallespir, Peralada, Ausona, Ampurias, Urgel y Cerdanya) mantuvieron su independencia hasta 1521, cuando el Rey de España Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, don Pedro Folch de Cardona. Por lo tanto Cataluña no existió como región hasta esa fecha y, por lo tanto, no pudo actuar nunca antes como entidad histórica unificada.
Más aún, el Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman, más todo lo que es la actual provincia de Lérida, más una franja grande del río Ebro hasta el mar, que incluía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".
Según el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia, la actual Cataluña era territorio francés y así fue hasta el 16 de julio de 1258. En el mapa europeo, “Chrétíenté d’Occident à l’an de grâce 1235”. no consta para nada ninguna referencia a Cataluña. El actual territorio catalán está enmarcado como territorio francés. No es error. Los ocho condados autónomos de lo que es hoy Cataluña pagaban entonces vasallaje feudal a la corona francesa.
Durante toda la Edad Media Cataluña era sólo una “Marca Hispanica” tributaria de los reyes carolingios hasta que en dicho Tratado de Corbeil, en 1258, entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador, acordaron que los condados del sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte de Francia
Por esto el citado Tratado se inicia con estas palabras: ”Es universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de Francia y el señor rey de Aragón, de las Mallorcas, y de Valencia, conde de Barcelona y Urgel, señor de Montpellier; por lo que el señor rey de Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc. son feudos suyos; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en Carcasona, Tolosa, Narbona, etc.”
Se deduce que los condados de la parte española estaban mejor relacionados con Aragón y que los del sur de Francia, con el rey francés. Siguiendo consejos de “hombres buenos” el rey francés (Luis IX) cede a Jaime los condados de la parte española y el aragonés cede a Luis sus derechos en la parte francesa. Este es en síntesis el Tratado de Corbeil. Su importancia histórica transcendente es que se firma 29 años después de la reconquista de Mallorca y 20 de la de Valencia.
Ante este hecho contrastado internacionalmente caen por su base muchas falsedades que se enseñan en libros de texto:
1.- Es falso que “la corona catalano-aragonesa” conquistara Mallorca y Valencia. Cataluña no existía entonces. ¿Qué invención es ésta de “corona catalana"?
2.- Es imposible que una Cataluña, inexistente política, jurídica, y hasta geográficamente tuviera lengua propia. ¿Cómo pudo dar la lengua catalana a Mallorca y Valencia? ¡Esto sí que es un milagro!
Después del Tratado, Jaime comenzó su labor legisladora comenzando por la moneda (1 de agosto, 1258. Jaime I legisla sobre la moneda de Barcelona), acercando políticamente los condados ya oficialmente feudatarios suyos.. Con el tiempo todo el territorio se llamó Cataluña.
¿Qué lengua hablaban? Obviamente, el occitano, provenzal o lemosín propio del sur de Francia y condados de la Marca Hispánica. Lean libros magistrales de la también colaboradora de Baleares Liberal, Teresa Puerto, al efecto. La lengua catalana se llamó oficialmente “llemosí” hasta la segunda mitad del siglo XIX.
¿Comprenden por qué los historiadores pancatalanistas silencian siempre que pueden la verdad del Tratado de Corbeil?
¡Evidencia su impostura y su mentira!
El saco de mentiras históricas (como don Antonio Ubieto solía definir a los nacionalismos separatistas españoles) era la perfecta denominación de aquéllas entidades medievales cuya paupérrima realidad histórica y humilde pasado no correspondían a la desbocada ambición presente de ser “Naçió” o “País Independent”. Por eso, inventan y mienten su pasado.
El Tratado de Corbeil fue un acuerdo firmado en Corbeil (actualmente Corbeil-Essonnes en el departamento francés de Essonne, cerca de París) el 11 de mayo de 1258, la verdadera fecha de la diada catalana. Nada que ver ni nada que objetar a los buenos catalanes españoles que tanto bien han hecho por nuestra história nacional, que han sido muchos, y a los que llevamos en nuestro corazón.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
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Registro : 13/07/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
El tratado de Corbeil 1258, o la creación del virreinato de Cataluña en 1521 es el verdadero día de Cataluña.
Pero los acomplejados separatistas no lo quieren entender.
Ahora tienen demasiada fuerza, gracias a la incompetencia de nuestros gobernantes.
Pero los acomplejados separatistas no lo quieren entender.
Ahora tienen demasiada fuerza, gracias a la incompetencia de nuestros gobernantes.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
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Registro : 04/02/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
[quote="Juanma_Breda"]El tratado de Corbeil 1258, o la creación del virreinato de Cataluña en 1521 es el verdadero día de Cataluña.
Pero los acomplejados separatistas no lo quieren entender.
Ahora tienen demasiada fuerza, gracias a la incompetencia de nuestros gobernantes.[/quote
Pues ahí lo tienes Juanma, y tienes toda la razón, la más pura y simple incompetencia ya que no son capaces de rebatir en un Congreso de los Diputados cuyos emblemas, los leones que hay en sus puertas, apodados Daoiz y Velarde, no sirven para nada. Algún que otro político inteligente y verdaderamente preocupado por el futuro de nuestra tierra, debería entrar por curiosidad en este foro, o alguno parecido, para hacerse eco y documentarse un poco de la verdadera realidad que nos afecta, pero ya sabes, están a "lo suyo". Hace falta ser IMBÉCIL.
Pero los acomplejados separatistas no lo quieren entender.
Ahora tienen demasiada fuerza, gracias a la incompetencia de nuestros gobernantes.[/quote
Pues ahí lo tienes Juanma, y tienes toda la razón, la más pura y simple incompetencia ya que no son capaces de rebatir en un Congreso de los Diputados cuyos emblemas, los leones que hay en sus puertas, apodados Daoiz y Velarde, no sirven para nada. Algún que otro político inteligente y verdaderamente preocupado por el futuro de nuestra tierra, debería entrar por curiosidad en este foro, o alguno parecido, para hacerse eco y documentarse un poco de la verdadera realidad que nos afecta, pero ya sabes, están a "lo suyo". Hace falta ser IMBÉCIL.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
puntos patrióticos : 6058
Registro : 13/07/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Los políticos que tenemos están en su burbuja y se pegan la gran vida. No harán nada mientras que no pierdan el chollo.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10024
Registro : 04/02/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Buen aporte, interesante.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10773
Registro : 27/05/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Me parece que vais mal encaminados. Antes de Jaime I, hubieron otros reyes y condes que no rendian vasallaje al rey de Francia, empezando por el compte Guifre el Pilos y siguiendo con el Compte Borrell. Es entonces cuando la marca hispanica deja de dar vasallaje al rey franco de turno y se declara independiente. la razón: la falta de ayuda del rey franco a la marca hispanica cuando fueron atacados por Almanzor.
Asi pues aunque el rey franco no dejo de considerar suyos los territorios de la marca hispanica, estos durante siglos, se consideraron y de hecho fueron independientes. Los diferentes condados se fueron uniendo y al final la casa de Barcelona, el Comte de Barcelona, fue el aumentando su prestigio y alianzas en el sur de la actual francia (Tolosa, carcasona, Montpellier, narbona, beziers, ets). Lo que se llamaba Occitania que llegaba hasta la provenza francesa., gracias a los templarios, temibles guerreros.
aqui entra toda la historia de los cataros y la primera cruzada mandada por Roma que no fue contra musulmanes, sino contra los occitanos, a los cuales el Comte de Barcelona ayudo.
Todo se acabo con la batalla de Muret, donde debido a una imprudencia, se cargaron a Pedro el grande, y eso fue la antesala del tratado de Cordbeil.
Por un lado el conde de Barcelona cede su influencia en lo que es occitania y catalunya se centra en la reconquista de la peninsula, y porotra el rey franco reconoce a la nacion catalana (cosa que ya era de facto un hecho.
Asi pues aunque el rey franco no dejo de considerar suyos los territorios de la marca hispanica, estos durante siglos, se consideraron y de hecho fueron independientes. Los diferentes condados se fueron uniendo y al final la casa de Barcelona, el Comte de Barcelona, fue el aumentando su prestigio y alianzas en el sur de la actual francia (Tolosa, carcasona, Montpellier, narbona, beziers, ets). Lo que se llamaba Occitania que llegaba hasta la provenza francesa., gracias a los templarios, temibles guerreros.
aqui entra toda la historia de los cataros y la primera cruzada mandada por Roma que no fue contra musulmanes, sino contra los occitanos, a los cuales el Comte de Barcelona ayudo.
Todo se acabo con la batalla de Muret, donde debido a una imprudencia, se cargaron a Pedro el grande, y eso fue la antesala del tratado de Cordbeil.
Por un lado el conde de Barcelona cede su influencia en lo que es occitania y catalunya se centra en la reconquista de la peninsula, y porotra el rey franco reconoce a la nacion catalana (cosa que ya era de facto un hecho.
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Thule, estas muy equivocado y lo que dices es falso.
Para empezar eran aragoneses, y Cataluña (no Catalunya) ni existía hasta 1516, si, informalmente se mencionaba el nombre de Cataluña, pero eran condados vasallos de Francia, y independientes o no, eran parte de Francia.
Francia de la época estaba muy descentralizada y era muy incompetente en controlar los territorios, por eso les dejaban hacer a los condes lo que les dieran la gana, partes de Francia, pero como independientes, como ahora os pasa. Pero ni en broma es "nación catalana... y lo sabes.
De hecho todos los condes catalanes siempre decían que eran españoles y no catalanes.
Para empezar eran aragoneses, y Cataluña (no Catalunya) ni existía hasta 1516, si, informalmente se mencionaba el nombre de Cataluña, pero eran condados vasallos de Francia, y independientes o no, eran parte de Francia.
Francia de la época estaba muy descentralizada y era muy incompetente en controlar los territorios, por eso les dejaban hacer a los condes lo que les dieran la gana, partes de Francia, pero como independientes, como ahora os pasa. Pero ni en broma es "nación catalana... y lo sabes.
De hecho todos los condes catalanes siempre decían que eran españoles y no catalanes.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
En la más antigua imagen del conde de Barcelona Ramón Berenguer III (a finales del siglo XIII) lo hallamos a caballo,metiendo la lanza por los morros de un enemigo.Juanma_Breda escribió:
De hecho todos los condes catalanes siempre decían que eran españoles y no catalanes
Dejando connotaciones sexuales freudianas,nos interesa el aclarador comentario adjunto al dibujo: “En R. Berenguer comte e marches de barchelona apoderador despanya” (Bib. Escorial, Codez Z, III, 14).
La frase es elocuente,Barcelona y España; el tal conde no conocía Cataluña...
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Más razón me das, pero hace poco Mas habló del Imperio Catalán, y a esos dispares.....
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Vamos a ver, en los tiempos de Ramon Berenguer III lo que hoy es españa estaba llena de moros. Estos moros debian ser lo que llamaban españa, no?
http://data.inh.cat/files/files/130211204957109.pdf
Lo siento, esta en catalan.
Como sabeis el hijo de Ramon Berenguer y Petronila, fue alfonso II de Aragon y primero de catalunya. Asi como los Reyes con nombre pedro, el Pedro IV de aragon , no fue el pedro IV de catalunya. Existe o no existe catalunya?
http://data.inh.cat/files/files/130211204957109.pdf
Lo siento, esta en catalan.
Como sabeis el hijo de Ramon Berenguer y Petronila, fue alfonso II de Aragon y primero de catalunya. Asi como los Reyes con nombre pedro, el Pedro IV de aragon , no fue el pedro IV de catalunya. Existe o no existe catalunya?
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
De un enlace catalanista,no me extrañaría leer barbaridades como que Albert Einstein era natural de Manresa.
Lo de "I de Cataluña" como numeral de rey no existe,ya que los monarcas de la Corona de Aragón se titulaban Condes de Barcelona.
Lo de "I de Cataluña" como numeral de rey no existe,ya que los monarcas de la Corona de Aragón se titulaban Condes de Barcelona.
Última edición por Alentian el 25/4/2013, 7:57 pm, editado 4 veces
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Pues ves a mirar en el archivo Real de Barcelona, que encontraras muchisimas referencias.
De hecho teemos un ejemplo muy claro ahora: Felipe de Borbon y Grecia, si reina, sera Felipe VI de Castilla, pero Felipe V de Aragon. Claro, como reinara como rey de España, cual es el numero correcto que deden ponerle?
Si le ponen Felipe VI, hablaran como si castilla hubiera conquistado Aragon. y ya no hay reyes de aragon. Salut!
De hecho teemos un ejemplo muy claro ahora: Felipe de Borbon y Grecia, si reina, sera Felipe VI de Castilla, pero Felipe V de Aragon. Claro, como reinara como rey de España, cual es el numero correcto que deden ponerle?
Si le ponen Felipe VI, hablaran como si castilla hubiera conquistado Aragon. y ya no hay reyes de aragon. Salut!
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Hombre, la fuente es "Nova Historia", es decir nos hacemos una nueva historia porque no nos gusta la anterior, y claro ya de paso la ponemos lo que queramos.¡
Pues estamos apañados.¡
Pues estamos apañados.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
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Registro : 08/07/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Calzada, la historia oficial de españa no hay por donde cojerla. No hay papeles, pruebas,...no haynada. La historia inventada no es precisamente la de INH. Tu debes ser de los que creen que Isabel empeño sus joyas y compro los barcos a Colon.....
Todo esta respaldado por pruebas en el INH.
Hicieron un gran trabajo en Simancas...
Todo esta respaldado por pruebas en el INH.
Hicieron un gran trabajo en Simancas...
Thule- Cantidad de envíos : 95
Edad : 59
Localización : Palafrugell
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Registro : 23/04/2013
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Jordi Bilbeny es conocido por
sus "tesis" sobre la catalanidad de Cristobal Colon, Miguel de Cervantes, La Celestina …
buff......menuda fuente…………
sus "tesis" sobre la catalanidad de Cristobal Colon, Miguel de Cervantes, La Celestina …
buff......menuda fuente…………
cavall_blau- Cantidad de envíos : 16
Edad : 53
Localización : Reyno de Valencia
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Registro : 22/04/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Hay dos posibilidades:
menuda fuente, como tu dices.
Menuda historia oficial (manipulacion pura).
No hay medias tintas. Bilbeny tiene la mala costumbre de avalar con datos y pruebas sus teorias, ya que de papeles, como sabes, no quedan muchos.
Te dejas el origen de la familia da Vinci, y Ferran Cortes....entre otros muchos.
menuda fuente, como tu dices.
Menuda historia oficial (manipulacion pura).
No hay medias tintas. Bilbeny tiene la mala costumbre de avalar con datos y pruebas sus teorias, ya que de papeles, como sabes, no quedan muchos.
Te dejas el origen de la familia da Vinci, y Ferran Cortes....entre otros muchos.
Thule- Cantidad de envíos : 95
Edad : 59
Localización : Palafrugell
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Registro : 23/04/2013
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Thule, la historia de España está más que probada, lo que pasa es que estás manipulado hasta la médula y solo te han enseña las terribles chorradas una y otra vez hasta creértelo.
Vamos, que me dice que la historia de España es falsa, no?
Mira este Atlas Histórico y dime cuando ha habido una nación catalana?
http://geacron.com/home-es/?lang=es
Vamos, que me dice que la historia de España es falsa, no?
Mira este Atlas Histórico y dime cuando ha habido una nación catalana?
http://geacron.com/home-es/?lang=es
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10024
Registro : 04/02/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Pues la Historiografía nos dice la contrario.Menuda historia oficial (manipulacion pura).
EI siguiente texto,traducido,es del historiador catalán Andreu Bosch: "En las Cortes que el rey Pedro II celebró en Barcelona el año 1283, establecieron por ley general que el título del soberano señor de Cathalunya, fuera siempre para todos los sucesores, no de rey, ni otro, sino de conde de Barcelona, y así siempre se ha observado en todos los actos, hasta el juramento que le prestan los cathalans como conde es notorio en todas las cortes" (Bosch, A.: Sumario de los títulos de honor de Cataluña. Año 1628, p. 299).
¿Dónde estará ese supuesto "Reino de Cataluña" independiente?
P.D: Dile a tus "historiadores" a sueldo de Artur Mas,que se busquen otro empleo...
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
Edad : 51
Localización : Monte Gurugú
puntos patrióticos : 6944
Registro : 01/11/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Lo has consultado en el Archivo Real de Barcelona?
Thule- Cantidad de envíos : 95
Edad : 59
Localización : Palafrugell
puntos patrióticos : 4496
Registro : 23/04/2013
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Sus fuentes tendrá,seguro que el archivo de "Barcelona" no,pues lo guardan celosamente,porque será?Thule escribió:Lo has consultado en el Archivo Real de Barcelona?
Alonso Contreras- Cantidad de envíos : 238
Edad : 41
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puntos patrióticos : 5127
Registro : 23/05/2012
Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Vamos a ver, esto es como si yo, en mi pueblo, declaro que es independiente, y lo hago de facto, que en la terminología latina quiere significar sin reconocimiento legal o formal. Una persona, o personas, pueden estar desempeñando un cargo ya por que se produzca un vacío de poder o un golpe de estado, y lo hacen mediante esta manera, y sus actos consecuentes no tienen ni tuvieron en el caso de este Wilfredo el Velloso, ninguna legitimidad legal, pasa lo mismo con lo que quiere hacer TU president, y se acoge a lo que más le interesa. Tu sabrás el camino que llevas,Thule, pero el que va mal encaminado eres tu, y te lo digo con todo el respeto del mundo. NUNCA ha sido independiente, Al menos no como Cataluña, aunque quizás antes de la conquista romana constituyeron una tribu independiente, como la mayor parte de las tribus que dominaban la Península. Después de eso vinieron los visigodos, los musulmanes y el Imperio Franco, que los utilizó como "escudo" (marca Franca y posteriormente marca Hispánica). Tras el devenir de dicho imperio Cataluña disfrutó de un periodo en el que no se sabía muy bien a quién pertenecía, ostentando el título de Condado. Poco a poco el poder del Conde de Barcelona se fue fragmentando y el territorio catalán se dividió en varios señoríos feudales, siendo el Conde Ramón de Berenguer la principal cabeza visible, hasta la implementación de Cataluña en la Corona Aragonesa (nada de Corona Catalano-Aragonesa, como tanto he leído y oido por ahí). Tiempo después de dicha anexión Cataluña pasó de ser un Condado a un Principado, que no se debe confundir o relacionar en modo alguno con el príncipe heredero de un reino (en la época el heredero a la Corona de Aragón recibía el título de Duque de Gerona o príncipe de Gerona), y que convertía a Cataluña en una división administradiva de la corona aragonesa.
Este personaje, Wilfredo el peludo, como había tantos condes y tantos reyes la gente les ponía apodos para no liarse, le salían pelos donde nunca se le vieran a ningun ser humano, de ahí su apodo, jamás gozó de este estátus, ni siquiera en la propia Cataluña donde gobernaba, es decir, no tenía el reconocimiento legal, ni siquiera, de sus propios conciudadanos, pero, hay que tener en cuenta el contexto en el que se vivía en aquelos años, que no era otro que la invasión musulmana, y la gente del pueblo, se refugiaba donde estaba el poder de las armas, como es natural. Este personaje, de origen visigodo, descendiente de la casa condal de Carcasona, cuya familia mayor conservó el condado de esa ciudad, la menor, integrada por Sunifredo de Barcelona (padre de Wilfredo) y su hermano Suñer de Ampurias, pasó a Cataluña, donde personificarían la lealtad a Carlos el Calvo y sus descendientes.
Wifredo, supo aprovechar las dificultades por las que atravesaba la monarquía franca en esos años para fortalecer su posición al frente de los condados, y se aprovechó de una manera no demasiado ortodoxa, y consolidar su independencia de facto, que ya he explicado antes lo que significaba. Así, se convirtió en el último conde nombrado directamente por un rey franco, pues, tras su muerte, sus hijos se convirtieron en herederos.
Wilfredo el Velloso no se independizó del Imperio Franco a la muerte de Carlos el Calvo, cuyo territorio seguía bajo "jurisdicción" carolingia. A la muerte de Wilfredo el Velloso el condado catalán se fragmentó en varios condados al mando de cada uno de sus hijos, es decir, La unión de condados lograda por Wifredo el Velloso no le sobrevivió. Tras su muerte, los hijos de Wifredo repartieron su herencia como si de bienes privados se tratase. Y no fue hasta el conde Borrell II que se eliminó el yugo franco, cuando éste se negó a rendir pleitesía a la nueva dinastía de los Capetos.
Los historiadores románticos y, sobre todo, los inspirados por el nacionalismo, han fabulado desde el siglo XIX hasta nuestros días para conseguir dotar de pedigrí a su proyecto político. De este modo se ha hecho de aquel lejano conde el padre de Cataluña y artífice de su independencia Jorge Pujolha hablado de él en numerosas ocasiones como el «fundador de la nación catalana». Pero Wifredo ni siquiera gobernó nada denominado Cataluña, cuyo nombre se remonta a trescientos años después, ni fue independiente, pues el mando lo ejerció en nombre del rey franco, del cual fue vasallo. No obstante, la disolución del reino carolingio fue permitiendo, sobre todo tras la capitular de Quierzy de 877, la heredabilidad de algunos de sus dominios, lo que daría origen al feudalismo. Wifredo fue el primer conde hereditario de Barcelona y, por lo tanto, el fundador de la dinastía condal barcelonesa.
Fue muerto hacia 897 por el caudillo moro Lop ben Mohamed, señor de Lérida, tras lo que fue enterrado en el monasterio de Ripoll. Uno de los episodios más repetidos de la vida de Wifredo el Velloso es, paradójicamente, uno que nunca tuvo lugar: el relativo al nacimiento de la bandera cuatribarrada. Se trata de la hermosa leyenda sobre las barras de sangre dibujadas por el rey franco Carlos el Calvo en el escudo de Wifredo como premio por su muerte en lucha contra los normandos, nacida en el siglo XVII, durante los bélicos tiempos -que acabarían con la desmembración de la Cataluña norpirenaica- en los que la Marca Hispánica de tiempos carolingios era utilizada por los franceses para justificar la anexión de Cataluña a Francia.
Pero ni consta la participación de Wifredo en la lucha contra los normandos en 873, cuando ni siquiera sería conde de Barcelona, ni Carlos el Calvo fue contemporáneo de Wifredo. Además, en el siglo IX no existían las banderas ni los escudos heráldicos, introducidos en Europa por los cruzados en el siglo XII. Por último, el primer rey aragonés del que se conoce la utilización de las cuatro barras, como seña de Aragón, es Alfonso II (1162-1196).
Este personaje, Wilfredo el peludo, como había tantos condes y tantos reyes la gente les ponía apodos para no liarse, le salían pelos donde nunca se le vieran a ningun ser humano, de ahí su apodo, jamás gozó de este estátus, ni siquiera en la propia Cataluña donde gobernaba, es decir, no tenía el reconocimiento legal, ni siquiera, de sus propios conciudadanos, pero, hay que tener en cuenta el contexto en el que se vivía en aquelos años, que no era otro que la invasión musulmana, y la gente del pueblo, se refugiaba donde estaba el poder de las armas, como es natural. Este personaje, de origen visigodo, descendiente de la casa condal de Carcasona, cuya familia mayor conservó el condado de esa ciudad, la menor, integrada por Sunifredo de Barcelona (padre de Wilfredo) y su hermano Suñer de Ampurias, pasó a Cataluña, donde personificarían la lealtad a Carlos el Calvo y sus descendientes.
Wifredo, supo aprovechar las dificultades por las que atravesaba la monarquía franca en esos años para fortalecer su posición al frente de los condados, y se aprovechó de una manera no demasiado ortodoxa, y consolidar su independencia de facto, que ya he explicado antes lo que significaba. Así, se convirtió en el último conde nombrado directamente por un rey franco, pues, tras su muerte, sus hijos se convirtieron en herederos.
Wilfredo el Velloso no se independizó del Imperio Franco a la muerte de Carlos el Calvo, cuyo territorio seguía bajo "jurisdicción" carolingia. A la muerte de Wilfredo el Velloso el condado catalán se fragmentó en varios condados al mando de cada uno de sus hijos, es decir, La unión de condados lograda por Wifredo el Velloso no le sobrevivió. Tras su muerte, los hijos de Wifredo repartieron su herencia como si de bienes privados se tratase. Y no fue hasta el conde Borrell II que se eliminó el yugo franco, cuando éste se negó a rendir pleitesía a la nueva dinastía de los Capetos.
Los historiadores románticos y, sobre todo, los inspirados por el nacionalismo, han fabulado desde el siglo XIX hasta nuestros días para conseguir dotar de pedigrí a su proyecto político. De este modo se ha hecho de aquel lejano conde el padre de Cataluña y artífice de su independencia Jorge Pujolha hablado de él en numerosas ocasiones como el «fundador de la nación catalana». Pero Wifredo ni siquiera gobernó nada denominado Cataluña, cuyo nombre se remonta a trescientos años después, ni fue independiente, pues el mando lo ejerció en nombre del rey franco, del cual fue vasallo. No obstante, la disolución del reino carolingio fue permitiendo, sobre todo tras la capitular de Quierzy de 877, la heredabilidad de algunos de sus dominios, lo que daría origen al feudalismo. Wifredo fue el primer conde hereditario de Barcelona y, por lo tanto, el fundador de la dinastía condal barcelonesa.
Fue muerto hacia 897 por el caudillo moro Lop ben Mohamed, señor de Lérida, tras lo que fue enterrado en el monasterio de Ripoll. Uno de los episodios más repetidos de la vida de Wifredo el Velloso es, paradójicamente, uno que nunca tuvo lugar: el relativo al nacimiento de la bandera cuatribarrada. Se trata de la hermosa leyenda sobre las barras de sangre dibujadas por el rey franco Carlos el Calvo en el escudo de Wifredo como premio por su muerte en lucha contra los normandos, nacida en el siglo XVII, durante los bélicos tiempos -que acabarían con la desmembración de la Cataluña norpirenaica- en los que la Marca Hispánica de tiempos carolingios era utilizada por los franceses para justificar la anexión de Cataluña a Francia.
Pero ni consta la participación de Wifredo en la lucha contra los normandos en 873, cuando ni siquiera sería conde de Barcelona, ni Carlos el Calvo fue contemporáneo de Wifredo. Además, en el siglo IX no existían las banderas ni los escudos heráldicos, introducidos en Europa por los cruzados en el siglo XII. Por último, el primer rey aragonés del que se conoce la utilización de las cuatro barras, como seña de Aragón, es Alfonso II (1162-1196).
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Por favor, no confundas el reino de aragon, con la corona de aragon queera una federacion de estados que compartian el rey.
Lor algo Felipe V dicto el decreto de nueva planta. Ahi se quiebra la independencia. Si no, que sentido tiene el decreto?
Lor algo Felipe V dicto el decreto de nueva planta. Ahi se quiebra la independencia. Si no, que sentido tiene el decreto?
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Ahora con los decretos de Nueva Planta... y resulta que luchaban por la independencia, ¿de dónde? ¿de la ciudad de Barcelona?
Miguel80tp- Cantidad de envíos : 37
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
Del principado de catalunya. y cuando digo principado, no es una derivación de principe. es de principal.
Thule- Cantidad de envíos : 95
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Re: TRATADO DE CORBEIL Y LA INDEPENDIENTE CATALUÑA
¿Estás seguro? ¿En que documentos está escrito que se pretendía una Cataluña independiente y no ser reinado por los Habsburgo?
Miguel80tp- Cantidad de envíos : 37
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