Re: El PP se desploma en las encuestas.

por TRAJANO.v 12/4/2013, 4:09 am

Hay quien todavia no se entera de que las circunstancias de las elecciones celebradas el 20 de noviembre de 2.011, que llevaron al P.P. a obtener una amplia mayoria absoluta, son muy distintas a las actuales.

En aquella fecha aun habia esparanzas de que esto cambiara, y el que muchisima gente votásemos al P.P. fué para que esto ocurriera.

Ha ido pasando el tiempo, y nos sentimos estafados y utilizados, pero aun asi lo prefiero a lo que teniamos antes. Que no quiere decir esto que los vuelva a votar. Pero cuándo haya una alternativa clara que pueda hacerle la competancia a los dos grandes, sin estar situados en una nebulosa como algunos pretenden, para que mi voto acabe en una papelera.

por Aingeru 12/4/2013, 5:34 am

Posiblemente UPyD pueda llegar a ser una alternativa, eso no os lo voy a discutir, pero hay que reconocer que ahora mismo, y creo que hasta dentro de por lo menos tres legislaturas más, seguirá estando a años luz para concretar esa alternativa con posibilidades de gobierno. Reconozcamos que históricamente España ha sido un país dividido en dos grandes ideas, dos partidos, y los demás le hacen el corro a uno, o a otro. Los partidos más a la derecha, minoritario y sin ponerse de acuerdo, no presentan ningún tipo de alternativa. Esto no es Francia, donde sí existe un líder Jean Marie Le Pen, quien sí ha conseguido unificar su ideología y entrar en el parlamento francés con su frente popular, y con fuerza. Esto aquí no va a pasar, creo yo, pues no existe ese líder.

por X bandera 12/4/2013, 8:27 am

Hay quien todavía no se entera de que el modelo linguistico catalán es el mismo que se aplica en Baleares (gobernada por el PP).

Hay quien todavía no se entera que el creador de la inmersión linguística fue el señor Fraga Iribarne.

Hay quien todavía no se entera de que el gobierno que completo las trasnferencias de competencias a las comunidades autónomas en materia de educación y justicia fue el PP de José María Aznar.

Hay quien todavía no se entera de quien ha permitido la escarcelación de Bolinaga después de la que cayó con la de De Juana Chaos.

Hay quien todavía no se entera de que los mismos que hacían del caso Faisán bandera durante la oposición, hoy lo entierran en el cajón.

Hay quien todavía no se entera de que el PP no solo no está en contra de las autonomías sino que vive de ellas y en ellas coloca a sus barones y gente para seguir viviendo de la política.

Hay quien todavía no se entera de que el PP ha permitido la aprobación de los presupuestos en regiones como Cataluña donde algunas de esas partidas iban destinadas a crear estructuras de Estado.

Hay quien todavía no se entera de que la ley del aborto siempre ha sido igual de laxa con PP o con PSOE.

Hay en definitiva mucha gente que aún no os enterais de nada y distinguís entre PP y PSOE como si fueran distinta cosa, cuando ambos forman parte de lo que ha llevado a España a esta grave crisis nacional sin precedentes en su larga historia.

por Aingeru 13/4/2013, 5:12 am

Mira, X bandera, veo que estás muy puesto en este tema, y que probablemente tengas razón en alguna cosa, eso no te lo voy a discutir, pero si te voy a dar mi punto de vista. Yo no entiendo demasiado de política, pero como parece ser que hay que votar a alguien, pues no hacerlo es tirar la papeleta al fuego, ¿para qué queremos democracia?, esa es una opción. Otra sería, bajo mi modesta opinión, y teniendo en cuenta mi forma de pensar y ver la vida, votar UPyD. Esta señora, Rosa Díez, aunque sí se ha manifestado en numerosas ocasiones y de forma presencial, en contra del terrorismo, creo que lo hace con afán de oportunismo político. Me explico con un ejemplo. En un pueblo de Navarra donde se asesinó a una persona, hace algunos años que se conmemora con un acto popular el recuerdo del asesinato, y se le hace una entrega de flores a la viuda y una serie de cosas más. Yo voy todos los años, y sólo la he visto una vez, justo cuando se comentaba que UPyD podría sacar una lista de elegibles al Ayuntamiento, ¿casualidad?, para mí, ambición política desmesurada y fuera de lugar. El cambio de ideas, no es malo, pero tán radical como lo ha hecho esta señora.....que quieres que te diga, no me fío. Sigue siendo Social-Demócrata, y sólo el pensar en esta palabra, me salen granos supurantes en todo el cuerpo, no me interesa, ya sabes, laicismo, progresismo, liberalismo moderado, socialismo institucional, todos los ismos que quepan y todo el mundo es bueno, y luego donde dije digo, digo diego. Luego, claro está, en UPyD sólo manda Rosa Díez y quien ella quiere, baste recordar también que se vió salpicada junto con Toni Cantó de corrupción interna y fraude electoral en UPyD, no me mola, como tampoco me mola que lo hagan otros, que también lo han hecho, más de lo mismo.

Otra opción, sería, para respetar mis ideas, que son una enseñanza basada en los principios de respeto a nuestra historia, una preparación técnica efectiva desde el principio, respeto a los principios del Estado, defensa íntegra de nuestra nacionalidad por encima de todo, unas leyes fuertes y dignas necesaria para un país que debe ser de los primeros en el mundo, protección total y unitaria para nuestros productos y nuestras empresas y trabajadores, fuerzas armadas y de seguridad etc, etc etc y una serie de cosas que toso sabemos y no quiero dar un mítin aquí, pues ni estoy preparado ni pretendo estarlo, simplemente, lo que quiero, es vivir tranquilo y sin sobresaltos de ningún tipo, ¿conservadurismo se llama a esto?, la defensa de esta opción, ¿podría estar en Falange Española y de las J.O.N.S., Democracia Nacional, España 2000, o Pataforma per Cataluña, quien ya se está extendiendo a otras regiones?, sinceramente no lo sé, pero dudo que sean una opción, hoy por hoy y creo que mañana también, que es dar palos de ciego, con todo mi respeto para los ciegos. Perdona si este alegato ha sido demasiado largo, no pretendo cansar ni aburrir a nadie.

por X bandera 14/4/2013, 10:38 am

En la vida hay que ser coherente con lo que se dice ser.

Vosotros sabréis lo que votais o dejais de votar, a mi no me importa el número de votos que pueda tener una formación si esta defiende mis ideas, porque pro esa regla numérica ya habría dejado de pensar que España es una nación indivisible, que el aborto es un asesinato o que el matrimonio es la unión entre el hombre y la mujer con vocación de procreación.

Si todo lo medís en matemática electoral o numérica dar la batalla por perdida, porque todos esos valores hoy son clara minoría.

por Valle 14/4/2013, 7:39 pm

X bandera escribió:En la vida hay que ser coherente con lo que se dice ser.

Vosotros sabréis lo que votais o dejais de votar, a mi no me importa el número de votos que pueda tener una formación si esta defiende mis ideas, porque pro esa regla numérica ya habría dejado de pensar que España es una nación indivisible, que el aborto es un asesinato o que el matrimonio es la unión entre el hombre y la mujer con vocación de procreación.

Si todo lo medís en matemática electoral o numérica dar la batalla por perdida, porque todos esos valores hoy son clara minoría.

Más alto se podrá decir pero no más claro.

El borreguismo y la lobotomización en la que estamos inmersos todos , repito , TODOS los españoles de cualquier clase y condición sin darnos cuenta que nuestra España está a punto de desaparecer, nuestros jovenes no tienen futuro y la casta politica sigue campando a sus anchas gracias a los votos de los cuales se alimentan y revierten al pueblo en forma corrupción,engaño,manipulación y mentiras.

Parece que todo nos es indiferente..... y por ello tenemos lo que nos merecemos.

por TRAJANO.v 14/4/2013, 8:04 pm

Hay otros que no se enteran que la extrema derecha que existe en España, está atomizada, en varios grupusculos. Y que votar a uno de estos, es arrojar el voto a la papelera.

Yo opino como Aingeru. Si estuvieran mas unidos como lo estan en Francia, no habia necesidad de votar a un partido de maricomplejines como lo es el P.P. que hasta le da vergüenza el que se le relacione con la derecha. Pero es lo que tenemos, y la gente que no es de izquierdas lo seguirá votando, porque falta la union entre esos partidos que de verdad son de derechas.

Claro que entre estos hay gente tan radical que lo unico que consiguen es que a los que de verdad somos de derechas, o asi se nos considera, padezcamos el estigma de que por su culpa se nos considere fascistas.

por Bernardo Galvez 14/4/2013, 10:29 pm

Pero si prácticamente no existe diferencia alguna entre el PP y el PSOE, ni siquiere en el aspecto económico y desde luego, a la luz de los hechos, no en los demás aspectos -el hecho de que todavía nadie me halla rebatido esa afirmación, durante varios días, es un buen indicador al respecto-, ¿dónde está entonces el motivo para decir que "el PP es un mal menor" y que por tanto merece la pena votarle, tal y como afirmáis varios de vosotros? ¿Acaso, para alguien que precisamente quiere que no se gobierne con política izquierdista o izquierdizante o psoeísta o como lo queráis llamar-, votar al PP no es también tirar el voto a la basura de acuerdo a su modo de ver las cosas y opiniones sobre la situación pasada y presente? ¿Qué diferencias hay entre este gobierno del PP y el gobierno del PSOE de Zetaparo?

Si ese tipo de diferencias existieran, todavía tendría algún tipo de sentido la postura pro-PP. Pero, dado que no existen o prácticamente no existen, es tan coherente esa postura como que votarais al PSOE, desde mi punto de vista.

Y no entiendo la obsesión que tenéis por "ej que hay que votar pase lo que pase". ¿Es que ahora la abstención -que es, de momento, la opción por la que, conscientemente he optado en las tres elecciones, las tres en 2011, a las que por edad he podido ser elector: el 22 de mayo de 2011 las elecciones municipales de Santander y las elecciones autonómicas de Cantabria, y el 20 de noviembre las elecciones generales- ha dejado de ser un derecho político y hay que ir a votar obligatoriamente? Miren ustedes, si yo voy a una tienda y no me gusta ninguno de los productos que hay en ella no me ando con mediopensionismos de males menores ni cosas similares, sino que me marcho de la tienda sin comprar nada. Pues esto es lo que hice en 2011, en las tres elecciones a las que pude optar por votar. De cara a las europeas de 2014 votaré, si es posible y se presentan candidaturas que se ajusten a este perfil, a algún partido político español euroescéptico que tenga algún tipo de asociación a nivel europeo con el UKIP de Nigel Farage o el Front National francés, si no existen candidaturas de este perfil me volveré a abstener-, y el voto -o falta de él, o voto a Escaños en Blanco, cosa no poco probable- que ejerza en 2015 ya me plantearé cuando se acerque el momento de esas elecciones.

Saludos cordiales.

por TRAJANO.v 15/4/2013, 2:11 am

Pues por eso digo Bernardo Galvez, que en España hace falta una derecha como Dios manda, sin tantos complejos como los que tiene el actual P.P., donde no hay mas que tiralevitas, y aplaudidores del ablandabrevas.

Pero es que a la izquierda tambien le vendria bien una renovación. Que tenemos dos grandes partidos que miran por sus propios intereses en lugar de hacerlo por el bienestar general.

En cuestiones de partidos politicos, parece que en España nos ha mirado un tuerto.

El P.P. No es el mal menor. Lo era, hasta que llegó al poder. Ya no lo es, y a los hechos me remito.

Parece que tu no me has leido ultimamente, porque no paro de decir que no pienso volver a votar al P.P. en las proximas elecciones, si es que llegamos a ellas.

por Plvs_Vltra 15/4/2013, 7:33 am

Pues si no os gusta como están los partidos que se sitúan a la derecha del PP, no os quejéis, porque vosotros no ponéis nada de vuestra parte para ayudarles a mejorar. Solo esperáis sentados a que llegue un partido que defienda a España con fuerza y con esa actitud esta claro que no va a llegar.

Tenéis que intentar votar a las opciones que más se ajusten a vuestra forma de pensar cuando se celebren elecciones intrascendentales (que haberlas las hay) y ya si eso votar a un "mal menor" en las que considereís importantes o incluso podéis ir con la intencion de votar en clave patriota, por lo menos tendréis la conciencia tranquila... Incluso colaborar con ellos en actos puntuales, aunque sé que eso es mucho pedir.

por X bandera 15/4/2013, 10:17 am

Quieren que se lo den todo masticado, quieren que primero otros se rompan la cara en crear una plataforma españolísta a la que luego, una vez victoriosa, unirse como arribistas que son.

Al vencer sin obstaculos, se triunfa sin gloria.

por Infierno 15/4/2013, 7:07 pm

Lo que tiene que pasar es que todos los partidos de medio pelo de derechas que tenemos en España y que no sean el PP SE UNAN y que dejen de ser 4 gatos en cada uno de ellos, si eso ocurre yo les doy mi voto.

Mientras tanto se lo daré a quien ya tiene una posible salida verdadera que no es otro que el triste del PP.

No pienso contribuir a que en España pase lo mismo que en Italia.

por wad ras 15/4/2013, 7:34 pm

Infierno escribió:Lo que tiene que pasar es que todos los partidos de medio pelo de derechas que tenemos en España y que no sean el PP SE UNAN y que dejen de ser 4 gatos en cada uno de ellos, si eso ocurre yo les doy mi voto.

Mientras tanto se lo daré a quien ya tiene una posible salida verdadera que no es otro que el triste del PP.

No pienso contribuir a que en España pase lo mismo que en Italia.

Seamos realistas, sin una plataforma mediática que apueste por esa alternativa no hay nada que hacer. Ese es el drama de la derecha española: su nula fuerza mediática.

por Persia 15/4/2013, 8:35 pm

Algunos resultados del sondeo de opinión del "ObSERvatorio" que realiza la empresa My World:

Partidos políticos y sindicatos, a la baja

Los ciudadanos españoles depositan mayoritariamente su confianza en los nuevos movimientos sociales surgidos al calor de esta crisis, como la plataforma antidesahucios. Y lo mismo ocurre con las ONG volcadas en los desfavorecidos, como Cáritas. Niegan, sin embargo, cualquier crédito o relevancia a partidos o sindicatos, hasta el punto de que un 57% de los consultados cree que la democracia funcionaría mejor sin partidos políticos y con plataformas sociales elegidas para la gestión de los asuntos públicos.

De todas las corrientes sociales nuevas, la Plataforma de Afectados por las Hipotecas es la que más respaldo tiene de la ciudadanía: Hasta un 75% de encuestados la ve bien o muy bien. Le siguen el movimiento 15-M, con un 67%; los Afectados por las Preferentes, con un 65%; y la Marea Blanca (el movimiento contrario a la privatización de la sanidad) con un 49%.

Los sindicatos reducen su respaldo a un alarmante 18%. Sólo una entidad anterior a esta crisis se acerca a la alta valoración del movimiento antidesahucios: se trata de la ONG católica Cáritas, que tiene un respaldo del 73%.

En cuanto a los partidos políticos, hasta un 88% cree que forman parte de una elite, junto con los grandes empresarios y los banqueros, y que trabajan solo en la defensa de los intereses de unos pocos.

El rechazo al bipartidismo es unánime incluso entre la derecha. Una abrumadora mayoría de españoles, el 87%, lo rechaza, y cree que sería mejor para España un sistema con más partidos de menor tamaño. Hasta un 57% cree que la democracia funcionaría mejor eligiendo plataformas sociales en lugar de partidos.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/59-ciudadanos-aprueban-escraches-mejor-instrumento-presion/csrcsrpor/20130415csrcsrnac_1/Tes

por TRAJANO.v 15/4/2013, 8:43 pm

Oye X Bandera: Ya me estas hartando con tus insinuaciones desde que entré en éste foro.

Primero que si los andaluces somos tal o cual, luego que si hemos votado al P.P. Pero gracias a esto no sigue gobernando la izquierda, que seguiria si se hubiera votado a ese tipo de partidos a los que tu representas. Asi que hemos hecho mas por España, aunque tuvieramos que votar con la nariz tapada, y no tirar el voto a la basura como has hecho tu.

Para tu conocimiento, te diré que yo era miembro de Fuerza Nueva, mucho antes de que tu nacieras, y no la seguí votando porque desapareció.

Pero en aquellos momentos en que empezaron a gobernar los enemigos de España, ahi estabamos nosotros dando el pecho ante los que se avecinaba, y a la postre llevabamos razón, viendo lo que ha venido después.

Asi que tu no eres nadie, para recriminarme a mi nada.

por X bandera 15/4/2013, 10:52 pm

A mi me da igual de lo que te hartes, doy mi opinión sin haber incumplido ninguna norma así que tienes tres opciones: tragar, ignorarme o marcharte.

por wad ras 15/4/2013, 11:22 pm

TRAJANO.v escribió:

, luego que si hemos votado al P.P. Pero gracias a esto no sigue gobernando la izquierda.

De eso se trata, la izquierda sigue gobernando. Hasta un pepero como Vidal-Quadras lo reconoce. Falta que los votantes del PP se den cuenta:

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-04-11/alejo-vidal-quadras-hoy-en-espana-gobierna-la-izquierda-1276487301/

Recriminar tal vez sea un verbo muy fuerte. Pero con todos mis respetos, creo que los no votantes del PP, los que no hemos hipotecado nuestros principios al "mal menor" tenemos legitimación para pedir responsabilidades a los votantes del PP por el actual estado de cosas. Al fin y al cabo, el votante debe hacerse responsable de aquello que votó. Sin recriminaciones,pero con claridad.

por Infierno 15/4/2013, 11:34 pm

wad ras escribió:
Infierno escribió:Lo que tiene que pasar es que todos los partidos de medio pelo de derechas que tenemos en España y que no sean el PP SE UNAN y que dejen de ser 4 gatos en cada uno de ellos, si eso ocurre yo les doy mi voto.

Mientras tanto se lo daré a quien ya tiene una posible salida verdadera que no es otro que el triste del PP.

No pienso contribuir a que en España pase lo mismo que en Italia.

Seamos realistas, sin una plataforma mediática que apueste por esa alternativa no hay nada que hacer. Ese es el drama de la derecha española: su nula fuerza mediática.

Seamos mas realistas, ¿quien va a ganar en España sino se vota al PP?...al mal menor.

por wad ras 15/4/2013, 11:44 pm

Infierno escribió:
wad ras escribió:
Infierno escribió:Lo que tiene que pasar es que todos los partidos de medio pelo de derechas que tenemos en España y que no sean el PP SE UNAN y que dejen de ser 4 gatos en cada uno de ellos, si eso ocurre yo les doy mi voto.

Mientras tanto se lo daré a quien ya tiene una posible salida verdadera que no es otro que el triste del PP.

No pienso contribuir a que en España pase lo mismo que en Italia.

Seamos realistas, sin una plataforma mediática que apueste por esa alternativa no hay nada que hacer. Ese es el drama de la derecha española: su nula fuerza mediática.

Seamos mas realistas, ¿quien va a ganar en España sino se vota al PP?...al mal menor.

Si se vota al PP, gana el PSOE. Si no se vota al PP, gana el PSOE. Y en ambos casos siempre gana el SEPARATISMO ANTIESPAÑOL Y LIBERTICIDA. De esas no nos movemos. Eso es ser realista.

por Bernardo Galvez 16/4/2013, 12:40 am

Da igual las veces que lo repitas, Wad Ras, por lo visto no se mueven de su posición del "PP como mal menor", algo que los hechos han probado radical y absolutamente falso para cualquiera con dos dedos de frente que no comulgue con la izquierda ni los separatismos.

por TRAJANO.v 16/4/2013, 3:40 am

Pues entonces dicid vosotros a que partido en concreto creeis que se debe votar. Porque es muy facil criticar a quienes votamos al P.P. sin promover ninguna otra opción.

Venga: Proponed alguna.

X Bandera: A mi no me va a echar nadie de este foro, como no sea el Administrador, y si no, me iré cuando me de la gana, y no porque alguien como tu me lo diga.

por Infierno 16/4/2013, 5:34 am

TRAJANO.v escribió:Pues entonces dicid vosotros a que partido en concreto creeis que se debe votar. Porque es muy facil criticar a quienes votamos al P.P. sin promover ninguna otra opción.

Venga: Proponed alguna.

Yo espero a ver lo que ponen, criticar es muy facil,a ver donde tenemos una solución mejor a que vuelva a salir el PP.

Y repito, yo no estoy afiliado a ningún partido.

por wad ras 16/4/2013, 7:47 am

Vamos a ver, vosotros mismos estáis reconociendo explícitamente que el PP no defiende vuestros principios, es más, que los sabotea y pisotea a diario. ¿Tan difícil es levantar acta de eso y poner por escrito qué valores estimáis innegociables e imprescindibles, y en función de lo que resulte indagar sobre si existe una formación política que los defienda?

por Infierno 16/4/2013, 7:00 pm

Veamos, siendo realistas es lo que tenemos, eso o que los militares tomen el poder.

Si no lo veis así podéis llenar la pagina de alternativas reales, decidme donde esta la alternativa al PP y prometo depositar mi voto ahí.

por TRAJANO.v 16/4/2013, 7:41 pm

No te van a dar esa alternativa Infierno, porque no la tienen. Y en el caso de que la tuviesen tampoco lo dirian, no vaya a ser que se les tilde de fascistas, que es lo mismo que hace el P.P., y que tanto le critican.

A mi me importa un pimiento que me llamen facha, yo le contesto a quien me lo diga, rojo de mierda, y en paz.

Como habrán leido los foreros, nunca he ocultado que he militado en Fuerza Nueva, pero algunos que se dicen patriotas no se atreven a decir que simpatizan con la extrema derecha, solo se limitan a ponernos en cuestion a quienes estas ultimas elecciones hemos votado al P.P., queriendonos dar lecciones de patriotismo.

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