LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA

Pues yo conozco mucho mossos que hablan en castellano y no pasa nada. y he estado en sus oficinasy oía hablar en castellano y no ha pasado nada. Creo que, como en muchas cosas, se ha echo una montaa de un turoncito.

paucatala escribió:Pues yo conozco mucho mossos que hablan en castellano y no pasa nada. y he estado en sus oficinasy oía hablar en castellano y no ha pasado nada. Creo que, como en muchas cosas, se ha echo una montaa de un turoncito.

no no lo estoi esos mossoss no habran sido pillados por ningun politico pero a un mosso le hicieron pagar no se si fueron 300 euros o mas solo por hablar con un conductor en español!!!!

Creo que son casos aislados y punto.

paucatala escribió:

1245 escribió:

paucatala escribió:¿Cómo? Ahora no te entendí.
Que tiene que ver lo que pague o deje de pagar la generalitat fuera de territorio catalán, que para mí la mayoría es dinero perdido, con que un profesor en CATALUNYA explique la verdadera história y no la adulterada.

¿Tú crees que realmente te está enseñando la historia estrictamente de Cataluña o... siempre tiende a irse hacia la C.Valenciana para pregonar la unidad lingüísitca al igual que hicieron los Nazis para conseguir Austria proclamando "Una lengua, una nación"? ¿Quién te dice que tu profesor no simpatice con algún partido independentista-radical? No sería muy difícil eso...en Cataluña mucha gente vota ese tipo de partidos....¿Quién te dice que tú no seas tan solo una victima más de una manipulación académica para ir pregonando en un futuro lo de los PaYasos (Paisos) Catalans? ¿Te crees que todo eso es imposible? Pues fíjate que en tu tierra la gente que pone carteles en español en sus tiendas es multada... mira que nivel de radicalidad hay en tu tierra, por tanto, no vengas a decirnos ahora que hablamos lo valencianos o que no.

¿"Nivel de radicalidad alto"? ¿El 4-7% de 6 millones y pico es un nivel alto? Tendremos que repasar mates :D
Mira, que seps que en bachillerato se estudia sólo desde 1860 en adelante (porque no hay más tiempo). Nada de 1714 ni de eso.
¿Y cómo sabes que eres tú el que estás equivocado? La istóra la escriben los vencedores y solo puedes saber la verdad si has vivido en el momento en que pasó.

Aaah claro, ¿y vosotros que sois? ¿La pobre nación que está oprimida por el pueblo Español? ¿Tú eres el que has estado en ese momento?¿Eres el que te has leído los posts anteriores? ¿Has leído algo o solo te agarras a dicho profesor como un clavo ardiendo, más ciego que un devoto suplicando a DIOS que para vosotros es el fascismo catalanista y políticos corruptos? Me imagino que por ahí van tus tiros y vienes a este foro a vender tu farsa de mentiras, leete algunos libros antes, como este, editado en el año 1932 y esta es su portada:




Y en este enlace inferior podréis leer su contenido:
http://picasaweb.google.es/edicionesfacsimiles/LaNaciNCatalanaNoHaExistidoNunca#5235436407793916514

Català escribió:Dios que cansinos. Los mismos textos blaveros que en todos los foros.

Clao que los mismos textos. Los documentos históricos, merluzo. No vamos a hacer como vostros escribiendo una novela como "la Catedral del Mar" para decir una sarta de mentiras e inventaros una genealogía de reyes catalanes. O diciendo que no los tenéis pero que como todo lo valenciano es catalán. No se si dais risa, pena o asco. Y no me refiero a los hermanos catalanes , sino a los imperialistas expansionistas catalanes, maestros de la mentira y la manipulación

Los catalanistas se quedan sin mentiras... o que pena...

Aquí la gran mentira del penó

Català escribió:

adlerta escribió:Nuestra lengua está hecha sobre una base ibera preromana y enriquecida con el latín vulgar el arabe y el bereber la fabla aragonesa y algún catalanismo.

Claro hombre, la dama del Elche ya hablaba valenciano.

Palabras íberas que tenemos hoy en día todavía en la Lengua Valenciana:vareta, sagrantana, barranc, bassa, barraca, bonyigo, canto, caparra, carrasca, clot, esquerra, penya, socarrar, tossal, vega etc...Topónimos íberos:Requena, ibi, Anna, Bicorp, Náquera, Montesa etc....
No la Dama de Elche llevaba barretina y bailaba sardanas, no te jode el listo.

AVANT EL VALENCIANISME D'ACCIÓ

adlerta escribió:No la Dama de Elche llevaba barretina y bailaba sardanas, no te jode el listo.

AVANT EL VALENCIANISME D'ACCIÓ

Que buena la de la Dama de Elche, el mayor problema es que el tal Catala casi seguro que se lo tiene creído

Català escribió:

adlerta escribió:"Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios"
[/size][url=https://1492.forosactivos.net/javascript:openWindow('listacitas.asp', 'remote')]Salvador de Madariaga[/url]

Otra frase que existe en todas las webs blaveras y que casualmente en ningún sitio fuera de ella. Además ¿que importa lo que diga un gallego sobre esto si no tiene ni idea de catalán/valenciano?

Que se te ve el plumero fascistoide catalá. Según tu teoría yo podrá decirte ¿Qué importa lo que diga un catalán si no tiene idea de valenciano?
Ah pero es que además vamos a desprestigiar a Madariaga, digamos que es un facha blavero . Arggg, no podemos es que resulta que...
Salvador de Madariaga y Rojo (La Coruña, 23 de julio de 1886 - Locarno (Suiza), 14 de diciembre de 1978) fue un diplomático, escritor, historiador y pacifista español. Fue el padre de Nieves de Madariaga y de Isabel de Madariaga. Durante la Segunda República Española fue ministro de Instrucción Pública en el cuarto gobierno Radical/Cedista que presidió Alejandro Lerroux entre el 3 de marzo y el 28 de abril de 1934. Uno de los cofundadores, en 1949, del Colegio de Europa.(es de la wiki).
Bueno luego sigo contigo imperialista nazionalcatalanista.

Català escribió:

adlerta escribió:"Es preciso destacar la figura de un hombre clave en la cultura valenciana nacido en Benimarfull: El Padre LUIS FULLANA (1871-1948).

Ya vemos como deféndeis el valenciano. Hasta traduciendo el nombre de los valencianos al castellano.

Gran dato cientifico el tuyo recriminarme si escribí Luis en lugar de Lluis (pero tu tranquilo el Pare Fullana no se enfadaría, creo que te estás confundiendo con el otro lluis, el josep lluis carot Rovira que se le inflama la yugular si le llaman luis,jejeje)
Pero lo que es incontestable es que ocupó su asiento en la RAE en representación de la Lengua VAlenciana.

AVANT EL VALENCIANISME D'ACCIÓ

1245 escribió:

adlerta escribió:No la Dama de Elche llevaba barretina y bailaba sardanas, no te jode el listo.

AVANT EL VALENCIANISME D'ACCIÓ

Que buena la de la Dama de Elche, el mayor problema es que el tal Catala casi seguro que se lo tiene creído

1245 perdona pero yo no escribo para catalá , ese es un fanatico, un caso perdido escribo para el resto de foreros que nos leen.
Per cert un abraç germá.

BILLY escribió:

Català escribió:

valencianiste escribió:SABEIS LO QUE SON LES NORMES D'EL PUIG? SON UNAS NORMAS HECHAS POR VALENCIANOS Y EXCLUSIVAMENTE PARA LA LENGUA VALENCIANA LAS QUE SIGUE LA RACV (REAL ACADEMIA DE CULTURA VALENCIANA), ANTERIORES A LAS ACTUALES CATALANISTAS QUE SIGUE LA AVL (ACADEMIA VALENCIANA DE LA LENGUA catalana) CREADA POR EL VENDIDO PP.
VENGA VENGA DESCUBRID UN POCO LA HISTORIA QUE NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE (sin ánimo de ofender a ningún catalán de bien)

Las normas del Puig están basadas exclusivamente en el valenciano apitxat, el de la Horta, que es el subdialecto valenciano más alejado del resto de dialectos valencianos.

Igualmente muchas de las cosas que proponen estas normas podrían ser perfectamente adaptadas al catalán

- Poner la ch en vez x en algunos casos. Una chorrada sólo para complicar la cosa pero que puede estar tanto en el barcelonés como en el valenciano.

- Poner ig en lugar de x en varios casos. Una chorrada sólo para diferenciarse del catalán porque aunque quieran escribir Elig pronuncia Elx o Elch si os gusta más.

- Poner la t a final de palabra que terminan en d y se pronuncia como t (Madrid, David, etc.). Casualmente (como es lógico por el mismo idioma) en todos los dialectos del catalán estas palabras se pronuncian acabadas en "t". A mi me parece bien que pusiera en la normativa oficial en todo el catalán, si no se puso es para no hacer unas normas demasiado rompedoras con el castellano. De hecho a menudo me ha traído problemas de confusión.

- Poner la c a final de palabra que terminan en g y se pronuncia como c (sang, amarg, etc.). Muy parecido al caso anterior. También se pronuncia terminado en c en todos los dialectos catalanes aun acabando en g oficialmente. Este no me ha traído confusiones pero tampoco me parecería mal aceptarlo en todo el catalán.

- Casualmente (como es lógico por el mismo idioma) en todos los dialectos del catalán estas palabras se pronuncian acabadas en "t". A mi me parece bien que pusiera en la normativa oficial en todo el catalán, si no se puso es para no hacer unas normas demasiado rompedoras con el castellano.

- Uso del articulo lo. Un articulo tradicional de todo el catalán pero muy en desuso que actualmente sólo se conserva en la zona occidental (tanto valenciano como leridano) y creo que también en el alguerés. Me parece bien que se pusiera pero Fabra lo quito por su desuso.

- No poner tildes. Una forma de simplificarlo, que en parte está bien, pero dificulta conocer la pronunciación de cierta palabra o diferenciarla de otra que tendría que escribirse igual. Como con tantas otras cosas, esta norma podría estar tanto en el valenciano como en cualquier otro dialecto catalán.

Por cierto la RACV en un principio, cuando era un organismo de defensa del valenciano participo en la creación de las normas de Castelló (muy anteriores a las del Puig). Lo que hay ahora es una burla de la original.

La AVL como cualquier cosa creada por el PP no es catalanista, simplemente tiene sentido común y reconoce lo que reconocen la gran mayoría de filologos y hablantes de la lengua. Si el PP fuese tan catalanista (algo tan rídiculo para cualquier persona que conozca el PP) no hubiese creado una academia de la lengua, igual que tampoco hay academia leridana de la lengua ni academia rosellonesa de la lengua.

Las normas del puig esta basadas en como escribian los clasicos valencianos del siglo de oro , no digas mentiras. que te gusta mucho.

Exacto.

El problema de la lengua no es si valenciano o catalan, el problema real es que los Valencianos de la capital quieren imponer su dialecto "apitxat" al resto de la Comunidad Valenciana.
El resto de la comunidad valenciana, tanto el valenciano meridional, el alacanti, el valenciano septemtrional.. es muy semejante al catalan occidental del cual proviene, lo que ocurre que el "apitxat" ha perdido mucho debido a la falta de estandarización y la notable influencia del castellano.
La lucha linguistica es propia de la comunidad no de gente de fuera los valenciano hablantes nos sentimos ofendidos por la gente de la capital que nos quiere imponer su forma de hablar en un estupido regionalismo del cual la capital es la mejor y el resto de la comunidad somos paletos de pueblo(fijaos como todo el dinero de la generalitat se queda en la capital en eventos y al resto de la comunidad que nos den).
Pues la realidad es que quien realmente habla valenciano somos la gente del resto de la comunidad y todo el mundo sabe que en la capital cuando les hablan en valenciano no lo entienden ya que es el sitio donde menos se habla. Por eso nos llaman catalanistas porque confunden el habla valenciano normal con el catalan debido a su escaso conocimiento.
El verdadero valenciano son las normas de castello no las normas del puig que fueron escritas por 4 incultos que no sabian nada de valenciano y solo se basan el dialecto "apitxat".
Y me hace gracia como los blaveros acusan que hay un complot en las universidades para destruir la lengua, pero si la universidad el lugar de progreso y conocimiento por excelencia, alli jamas se puede dar un conocimiento que sea falso. Lo que ocurre que no quereis ver la verdad y acusais a todo aquel que sea intelectual de traidor... traidor de que de predicar la verdad. La Racv esta formada por estudiosos pero sin conocimientos de base, cualquier conclusion que saquen absolutamente erronea debido a que no tienen los conocimientos necesarios.
Viva el Pais Valenciano. Viva el Valenciano. Fuera la ignorancia blavera.

DvM escribió:El problema de la lengua no es si valenciano o catalan, el problema real es que los Valencianos de la capital quieren imponer su dialecto "apitxat" al resto de la Comunidad Valenciana.
El resto de la comunidad valenciana, tanto el valenciano meridional, el alacanti, el valenciano septemtrional.. es muy semejante al catalan occidental del cual proviene, lo que ocurre que el "apitxat" ha perdido mucho debido a la falta de estandarización y la notable influencia del castellano.
La lucha linguistica es propia de la comunidad no de gente de fuera los valenciano hablantes nos sentimos ofendidos por la gente de la capital que nos quiere imponer su forma de hablar en un estupido regionalismo del cual la capital es la mejor y el resto de la comunidad somos paletos de pueblo(fijaos como todo el dinero de la generalitat se queda en la capital en eventos y al resto de la comunidad que nos den).
Pues la realidad es que quien realmente habla valenciano somos la gente del resto de la comunidad y todo el mundo sabe que en la capital cuando les hablan en valenciano no lo entienden ya que es el sitio donde menos se habla. Por eso nos llaman catalanistas porque confunden el habla valenciano normal con el catalan debido a su escaso conocimiento.
El verdadero valenciano son las normas de castello no las normas del puig que fueron escritas por 4 incultos que no sabian nada de valenciano y solo se basan el dialecto "apitxat".
Y me hace gracia como los blaveros acusan que hay un complot en las universidades para destruir la lengua, pero si la universidad el lugar de progreso y conocimiento por excelencia, alli jamas se puede dar un conocimiento que sea falso. Lo que ocurre que no quereis ver la verdad y acusais a todo aquel que sea intelectual de traidor... traidor de que de predicar la verdad. La Racv esta formada por estudiosos pero sin conocimientos de base, cualquier conclusion que saquen absolutamente erronea debido a que no tienen los conocimientos necesarios.
Viva el Pais Valenciano. Viva el Valenciano. Fuera la ignorancia blavera.

Si...nosotros intentamos imponer una lengua, nosotros les dijimos como tenían que escribir los escritores en el Siglo de Oro, nosotros hemos dicho como se tiene que escribir durante 8 siglos, sin embargo, vosotros ahora vais y en 2 o 3 años tras chanchullos políticos tenéis que decirnos como tenemos que escribir realmente, claro...si... nosotros somos los malos.....deja de insultar con tonos despectivos a la gente en tu primer post, porque a tí te voy a tratar como Panca Renegado y Traidor.

Si has leído algún libro en valenciano de toda la vida, como los de Vicente Blasco Ibáñez verás que el valenciano que impone ahora la AVL no se parece en nada al que hay en esos libros, pero según tú ese es el valenciano de cuatro personas, si.... claro.....

No te inventes que en la capital no se habla en Valenciano, no digas todo el mundo, porque casi todos lo entienden... pero según tú no... nadie lo entiende... solo lo entiendes tu....

La RACV según tú esta formada por estudiosos sin base... bien... si.... es la Academia que lleva en el pueblo Valenciano recogiendo normas desde sus inicios y la primera y única que se creo libremente sin intereses partidistas como la hay ahora, y tu sueltas eso....bien....si.... es mejor la AVL impuesta por el PP y CiU en la que sus filólogos son catalanes como así le pidió Pujol a Aznar que fuese...

Las normas del Puig también escritas por cuatro paletos....si tambien... solo tu eres el listo....

Tu post solo demuestra odio hacia todo lo Valenciano y una exhacerbación total a las teorías pancatalanistas. Primeramente descalificando a cualquiera que no piense como tú llamándole blavero, seguidamente diciendo incultos a los de la RACV, a los de las Normas del Puig, diciendo que en Valencia nadie entiende el valenciano, excepto tú y cuantro pancas más.

Desde mi punto de vista tu post no tiene ningún valor nada más que odio arraigado en tu interior hacia la valenciano, es lo único que tienes.

Sabes de sobra que el dialecto barceloni, no tiene nada que ver con la lengua valenciana, más que nada, porque nosotros tuvimos siglo de Oro... y vamos es repetir lo mismo de antes, pero nada....llegas aquí sueltas tus caquitas mentales, te crees el rey del mambo y te vas a dormir abrazado a la bandera catalana independenista.

Bueno, tranqui tronco, que aqui todos pueden expresar su opinión .

Perdon por ofender. Tratare de calmarme.
Si tratais de hablar como en el singlo de Oro de la lengua valenciana deberia ser asi por ejemplo:
"E com a la dita ciutat (de Múrcia) hac presa, poblà-la tota de catalans, e aixi Oriola e Elx, e Guardamar, Cartagènia e en altres llocs; si que siats cert que tots aquells que en dita ciutat de Murcia e en los davant dits llocs son, son vers catalans e parlen de bell catalanesc del món"
Cronica de Ramon Muntaner.
Yo creo que el valenciano ha evolucionado un poco mas desde aquello no?

Mira,partimos de la base de que Cataluña no existía
en 1238 sino que era la Marca Hispánica que era territorio francés y
que Lérida y Tortosa pertenecían al Reino de Aragón, he aquí el por qué
en Lérida y Tortosa se habla más parecido al valenciano que al catalán:



Cuando Cataluña valencianizó su idioma (valencianización del catalán, manipulación e inmersión catalanera)

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/cuandocataluna.htm



El `Villancico de las Naciones´ y el valenciano (valencianización de Lérida, Valenciano y catalán distintos)

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/elvillanciconaciones.htm



Toneladas y toneladas de flexió verbal (negocio librero catalanero, valencianización leridana)

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/toneladasflexio.htm



Recordemos que la Marca Hispánica, al ser territorio francés, no
influyó mucho en la repoblación que hizo Jaime I ya que éste no tenía
mandato en la Marca Hispánica pero sí en el sur de Francia. Por la
tanto poquísimos catalanes (sólo el 0'5%) vinieron a repoblar.

Hemos de recordar que la Marca Hispánica fue territorio francés
que pagaba tributos e impuestos al rey francés hasta el año 1358 (20
años DESPUÉS de la conquista de Valencia y 28 de la de Mallorca) cuando
el Tratado de Corbeil donde el rey aragonés y el francés "intercambian"
territorios; el sur de Francia se le daría al rey francés y la Marca
Hispánica se la quedaría el Reino de Aragón.



Ahora, cambiando de tema, podréis apreciar que ya se hablaba un
romance valenciano que luego daría paso a nuestra lengua valenciana
siglos antes de la conquista:

LOS PRIMEROS BALBUCEOS DEL ROMANCE VALENCIANO



Hace mil años (siglos X-XI) (Antes de que viniera Jaime I)



(Ibn Ryhaym de Bocairente, que vivió hasta poco después de 1121):

Romance:

No me tangues, ay habibi [amat meu]//

No, cara danyosa//

[...] ¡Basta!

A tot home refuse//



Traducción al valenciano actual:

No me toques

No, cor danyos

¡Basta!

A tot home refuse



(Ibn Lubbun, señor de Morvedre(Sagunto) 2ª mitad del siglo XI):

¡Ay mamá, meu al habib, [el meu amat]//

vay-se e no més tornarad//

Gar ¿qué faré yo, mamá//

[...] lleixarad?



Para los que saben no hace falta traducción.

Creo que ya está bien de tantos manipuladores catalanistas, ya está bien de mentiras, de gente que entra aquí con odio a cualquier teoría que diga que el valenciano es una lengua, y luego este personaje tras decir esto presuma de lo valenciano es. Ya está bien de que en nuestra tierra venga gente de fuera a decirnos como tenemos que hablar, a negar lo evidente que no se para de mostrar pruebas, y que sigan así... es vergonzosa la actitud de estas personas, y el problema de esto es que intentarán envenenar otros foros con sus teorías expansionistas... ¡YA ESTÁ BIEN!

DvM escribió:Perdon por ofender. Tratare de calmarme.

Si ahora ponte la piel de borreguito, ¿luego que dirás que estas oprimido por el pueblo español? Que la historia la escriben los vencedores y todas esas teorías... se te ve el plumero de sobra.

DvM escribió:Perdon por ofender. Tratare de calmarme.
Si tratais de hablar como en el singlo de Oro de la lengua valenciana deberia ser asi por ejemplo:
"E com a la dita ciutat (de Múrcia) hac presa, poblà-la tota de catalans, e aixi Oriola e Elx, e Guardamar, Cartagènia e en altres llocs; si que siats cert que tots aquells que en dita ciutat de Murcia e en los davant dits llocs son, son vers catalans e parlen de bell catalanesc del món"
Cronica de Ramon Muntaner.
Yo creo que el valenciano ha evolucionado un poco mas desde aquello no?

1325-29] Ramon Muntaner [Cronista empordanés
(1265-1336) que residí durant alguns anys a València i Xirivella, on
començà el 1325 a redactar la seua Crònica]. Crònica, cap. XVII. A cura
de Ferran Soldevila. Barcelona: Selecta, 1971.
tots aquells qui en la dita ciutat de Múrcia e en los davant dits llocs són, [...] parlen del bell catalanesc del món.





Todos los datos indican que una parte de la "crónica" escrita por el
catalán Ramón Muntaner no está basada en la experiencia propia y
directa del autor sino en una serie de supuestos que el cronista
presenta de manera marcadamente idealizada y distorsionada.
Precisamente es en la inverosimilitud de la leyenda del "bell
cathalanesch" en donde mejor queda reflejada la falsedad e inexactitud
de los "datos" presentados en dicha "crónica".



Ramón Muntaner, según él mismo aclara en su obra, comenzó a
escribir su "crónica" muchos años después de acontecer algunos de los
hechos que pretende reflejar. En concreto, según palabras del propio
cronista, la inició el quince de Mayo de 1325 cuando contaba con 60
años de edad (aquest libre el comenci lla Deus merce era en temps de LX
anys. Lo qual libre yo comence ha XV jorns de Maig del any de la
encarnacio de nostre senyor Deus Iesu Christ M.CCC.XXV). Sustrayendo 60
años a 1325 se obtiene 1265, que sería el año de nacimiento de
Muntaner, mismo año en el que el rey aragonés Jaume I "el Conquistador"
inició una campanya militar en el Reino de Murcia con ánimo de sofocar
la rebelión sarracena presente en aquellas tierras.



¿Cómo es posible que habiendo nacido Ramón Muntaner en el mismo año
en el que el rey Jaume I realizó su campanya militar por tierras
murcianas, 1265, Muntaner, sin apenas un año de edad pudiera haber
acompañado al rey como cronista y haber sido testigo directo de, según
lo que narra, una (supuesta) repoblación absoluta de catalanes en
villas de Murcia y Alicante y de un (supuesto) "bell cathalanesch"
hablado por estos pobladores ?

Resulta de puro sentido común entender que Muntaner jamás pudo
acompañar al rey Jaume I en su campaña murciana, tal y como el cronista
pretende hacer creer en su obra, y que por tanto no pudo ser testigo ni
de la supuesta "repoblación catalana", ni del supuesto "bell
cathalanesch" a los que hace referencia. Los motivos que empujaron a
Muntaner a mentir y a falsear en su crónica, perdiendo todo rigor y
credibilidad, no son especialmente relevantes, lo sustancial es que
todos aquellos catalanistas(*) que en base a Muntaner y su crónica van
proclamando que la lengua Catalana estaba presente y reconocida en
Murcia y Alicante en el siglo XIII han dejado de tener en Muntaner y su
obra las "pruebas irrefutables" validadoras a tales supuestos (a no ser
que pretendan imbuir de autoridad a un "cronista" que en 1265 todavía
andaba con pañales y que jamás vivió los acontecimientos señalados en
primera persona, como intencionadamente pretende hacer creer).



Es tanta la desinformación e inexactitud de la que hace gala Ramón
Muntaner en relación a este asunto, que en su crónica data en el año
1238 (M.CC.XXXVIII) la presencia del rey "en Jacme D'Arago" en tierras
murcianas, cuando históricamente está más que probado que fué durante
los años 1265-1266 cuando el rey aragonés Jaume I estuvo en el Reino de
Murcia ayudando a su yerno castellano el infante Alfonso (Alfonso X "el
Sabio") a sofocar la rebelión sarracena (recordemos que el año 1238 es
el de la entrada del rey aragonés en Valencia). En resumen, si se diera
por bueno el año de 1238 como el correspondiente a la campaña del rey
aragonés Jaume I en Murcia el asunto aún se tornaría mucho más
irrisorio, puesto que implicaría que Muntaner habría sido capaz de
cumplir su cometido de cronista aún sin haber nacido (quizás un
cometido al alcance de cualquier catalanista de pro, pero vedado al
resto de los mortales).



Conviene saber, además, que el rey Jaume I falleció cuando Ramón
Muntaner tenia solo once años de edad, año 1276, por lo que es más que
evidente que Muntaner no pudo nunca acompañar como cronista al rey
Jaume I en ninguna de sus campañas, ni pudo ser testigo directo y
presencial de unos hechos que el cronista catalán nos quiere presentar
como vividos en primera persona.



Como colofón, el cronista catalán lanza un exaltado alegato en
favor de Cataluña, con toda seguridad para tratar de compensar la
frustración que le provocaría tener que admitir la inferioridad de
rango de Cataluña ante los reinos de Aragón y de Valencia (y Mallorca).
Proselitismo gratuito que deja en evidencia el marcado carácter
chovinista de Ramón Muntaner y su visión partidista en favor de
Cataluña y lo catalán a lo largo de su "crónica". Un chovinismo
catalanista que continua presente en nuestros días, con mayor
virulencia y agresividad si cabe, que viene de la mano del nacionalismo
catalanista (y sus colaboracionistas en tierras valencianas) que
pretenden hacer creer que el idioma Valeciano es solo una variante del
Catalán para absorber el patrimonio lingüístico e histórico-cultural
valenciano dentro de sus inventados y ficticios "països catalans" y
"coronas catalano-aragonesas" imperiales.



NO CONTEIS MENTIRAS.

DvM escribió:El problema de la lengua no es si valenciano o catalan, el problema real es que los Valencianos de la capital quieren imponer su dialecto "apitxat" al resto de la Comunidad Valenciana.
El resto de la comunidad valenciana, tanto el valenciano meridional, el alacanti, el valenciano septemtrional.. es muy semejante al catalan occidental del cual proviene, lo que ocurre que el "apitxat" ha perdido mucho debido a la falta de estandarización y la notable influencia del castellano.

Partiendo de que tus suposiciones fueran ciertas (que no lo son). ¿es malo imponer el apichat sobre los cuatro dialectos valencianos y la solución es imponer el barceloní sobre los cuatro dialectos valencianosmás los tres o cuatro catalanes el salat, el aranés etc..? Sólo se me ocurre pensar que tu no estás bien de la cabeza.
Circuncribes el apichat a la capital ¿y Aldaya, Alaquás, Torrent, Picanya, Paterna, Manises, Quart de POblet, Benaguacil, La Pobla, Ribarroja, Lliria, Benisanó .....? ¿le contamos a la gente cuanta población vive en la zona del apichat? Te lo dejo para ti, venga te doy una oportunidad de reconciliarte con el foro y no decir mentiras.¿Están castellanizados? Lo que hay es mucha gente de fuera, pero los valenciano hablantes hablamos perfectamente. Ves a Benaguacil y diles que no saben hablar (si tienes güevos claro). Hay que viajar más y conocer todo el Reino de Valencia.
Si, echa pestes de la capital valenciana y después les dices que la solución a los males de los valencianos es la gran metrópoli Barcelona. Por cierto el barceloní con tanto aluvión de gente a Barsalona está hecho una pena también.
Por cierto el Pis valenciano no existe. Los pai(a)sos catalanes tampoco, os han engañao bobos.

BILLY escribió:NO CONTEIS MENTIRAS.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Saludos, hace dias que vengo leyendoos, i preparando datos, para exponer.

Ha sido un poco complicadillo porque según reordenaba mis datos, he ido encontrando mucha información que ya habíais puesto en el hilo, eso me ha hecho retrasar un poco mas mi entrada en escena, pero creo que ya va siendo hora.

En principio mis aportaciones son de caracter VISUAL...

Son conferencias de Valencianos Expertos en História, y Filología VALENCIANA.

Que por suerte... tenemos bastantes, aunque estan censurados por los políticos debido a la imposicion PAN-Catalanista que tenemos en Valencia, Principalmente debido al CHANTAJE POLÍTICO que se está observando ya desde hace años desde el GOBIERNO CENTRAL,por presiones de los Gobiernos Autonómicos de carácter Imperialista, el cual, como imperialistas que son realmente, ha salpicado políticamente a mi queridisima Valéncia.

Eso para mi, tiene un nombre.... TERRORISMO POLITICO.

Bueno, esto lo considero como mis saludos y respetos a este foro.

A continuación ya expondré mi documentación.

De nuevo... Un saludo.

A hablas de las jarchas espera:
"Garide-me
k(u)and mio sidi ya quamu
ker(r)a bi-llah
sou al-asi me darlo"
Abu Isa ibn Labbun, señor de Morvedre siglo XI

Y quisiera saber que pasa con un tercio del vocabulario mozarabe que no ha llegado al valenciano (si proviene de el, cosa que por lo que se ve dudo mucho).
"habibi" en vez de "amic"
"sidi" en vez de "senyor"
"canin" en vez de "ullal"
Ademas que segun muchos historiadores es dificil que los mozarabes sobrevivieran al siglo XIII ya que debido al paso de los Almohades y los Almoravides que hacian una lectura muy restrictiva del coran que obligava a todos los cristianos a convertirse o morir. Solo hay que ver que en los paises del magreb no hay minorias cristianas autocotnas como hay en Egipto, Siria o Irak.

Bueno en una cosa coincidimos en que tanto los valenciano hablantes como los blaveros decimos.
Bona nit.