Re: El reino de españa puede aceptar una "España Plural"

por catalan81 18/10/2012, 9:23 am

Naciones sólo hay una en éste país "El Reino de España"

por Mastieno 18/10/2012, 9:24 am

Os compro la idea entonces xD

por catalan81 18/10/2012, 9:34 am

¿ A que sí ? Razz

Entre todos podemos hacer de una españa unida y plural donde todos podemos salir ganando ... tan sólo hace falta voluntad política y social .......

NOTA : Voluntad política complicado a no ser que nos carguemos a los partidos mayoritarios y nacionalistas ....

por lecatalouf 18/10/2012, 10:01 am

Venga, que esto es de primero de derecho:

> Nación es un concepto atropológico referido a un grupo humano unido por vínculos naturales que pierde sus orígenes en tiempos remotos. La nación existió mucho antes que el Estado.

> Estado es un concepto jurídico y político que
designa la nación jurídica y políticamente organizada sobre un
territorio dado. Es decir, es una vestidura orgánica y política de la
nación. La mayoría de Estados se han organizado sobre más de una nación,
como España sobre Cataluña, Castilla, Galicia, Vascongadas......

> País es el Estado pero mirado desde el punto de vista geográfico, económico o estadístico y denota las riquezas naturales, economía y paisaje.

por catalan81 18/10/2012, 10:03 am

lecatalouf escribió: Venga, que esto es de primero de derecho:

> Nación es un concepto atropológico referido a un grupo humano unido por vínculos naturales que pierde sus orígenes en tiempos remotos. La nación existió mucho antes que el Estado.

> Estado es un concepto jurídico y político que
designa la nación jurídica y políticamente organizada sobre un
territorio dado. Es decir, es una vestidura orgánica y política de la
nación. La mayoría de Estados se han organizado sobre más de una nación,
como España sobre Cataluña, Castilla, Galicia, Vascongadas......

> País es el Estado pero mirado desde el punto de vista geográfico, económico o estadístico y denota las riquezas naturales, economía y paisaje.

No te vas a librar ....... ahora toca que enmarques al Reino de españa y sus comunidades dentro de esa estructura que tan bien nos has definido ...

¿ Como lo ves tú ?

por X bandera 18/10/2012, 10:34 am

Que yo sepa España siempre ha sido plural, a ver si ahora solo va a ser plural un país con más de 3 lenguas con la diversidad cultural que tenemos, si adopta la formula federal.

La República francesa también es plural y unida en su diversidad, a pesar de ser un Estado centralizado.

Eso de "el encaje de la España plural" me suena a milonga para justificar el fin de España.

por wad ras 18/10/2012, 10:39 am

X bandera escribió:Que yo sepa España siempre ha sido plural, a ver si ahora solo va a ser plural un país con más de 3 lenguas con la diversidad cultural que tenemos, si adopta la formula federal.

La República francesa también es plural y unida en su diversidad, a pesar de ser un Estado centralizado.

Eso de "el encaje de la España plural" me suena a milonga para justificar el fin de España.

Neolengua zapateril pura.

por Cruz de Borgoña 18/10/2012, 10:39 am

X bandera escribió:

La República francesa también es plural y unida en su diversidad, a pesar de ser un Estado centralizado.

Precisamente acabas de poner al paradigma último del nacionalismo jacobinista homogeneizador. ¿Plural? Gran parte de Francia, si la comparamos con como era antes de la nefasta y excesivamente mitificada Revolución Francesa, tenía poco que ver con lo que es hoy gracias a las políticas centralizados y homogeneizadoras desde el punto de vista lingüistico cultural con lo que eran entonces. Baste decir que hacia 1789 el francés -entonces Langue d'Oil- no se hablaba en la mitad de Francia (se hablaban otras lenguas como occitano, provenzal, bretón, o incluso catalán por citar algunas), si acaso podrá ser plural desde el punto de vista ideológico. Pero esa pluralidad cultural y lingüistica de la Francia moderna poco tiene que ver con la Francia de hace poco más de dos siglos, o incluso con matices, con la España actual. (Y por otro lado esa pluralidad cultural de España poco o nada tiene que ver con los nacionalismos periféricos y demás neolengua como acertadamente dice Wad Ras, baste decir que es en cierto modo heredera del desarrollo histórico de España y por lo tanto, si bien existe, no debemos confundirla con la verborrea barata de los nacionalistas y sus aliados)

por X bandera 18/10/2012, 10:42 am

Cruz de Borgoña escribió:
X bandera escribió:

La República francesa también es plural y unida en su diversidad, a pesar de ser un Estado centralizado.

Precisamente acabas de poner al paradigma último del nacionalismo jacobinista homogeneizador. ¿Plural? Gran parte de Francia, si la comparamos con como era antes de la nefasta y excesivamente mitificada Revolución Francesa, tenía poco que ver con lo que es hoy gracias a las políticas centralizados y homogeneizadoras desde el punto de vista lingüistico cultural con lo que eran entonces. Baste decir que hacia 1789 el francés -entonces Langue d'Oil- no se hablaba en la mitad de Francia (se hablaban otras lenguas como occitano, provenzal, bretón, o incluso catalán por citar algunas), si acaso podrá ser plural desde el punto de vista ideológico. Pero esa pluralidad cultural y lingüistica de la Francia moderna poco tiene que ver con la Francia de hace poco más de dos siglos, o incluso con matices, con la España actual.

A menos que me digas lo contrario, el Corso se sigue hablando en Corcega y el Bretón en la Bretaña, ahora si quieres que esas lenguas se antepongan al francés, lengua común y oficial en toda la nación francesa pues como que no, los franceses no son tontos y más viendo y a veces colaborando, con la destrucción nacional de España por hechos similares.

por Bernardo Galvez 18/10/2012, 10:55 am

X bandera escribió:
Cruz de Borgoña escribió:
X bandera escribió:

La República francesa también es plural y unida en su diversidad, a pesar de ser un Estado centralizado.

Precisamente acabas de poner al paradigma último del nacionalismo jacobinista homogeneizador. ¿Plural? Gran parte de Francia, si la comparamos con como era antes de la nefasta y excesivamente mitificada Revolución Francesa, tenía poco que ver con lo que es hoy gracias a las políticas centralizados y homogeneizadoras desde el punto de vista lingüistico cultural con lo que eran entonces. Baste decir que hacia 1789 el francés -entonces Langue d'Oil- no se hablaba en la mitad de Francia (se hablaban otras lenguas como occitano, provenzal, bretón, o incluso catalán por citar algunas), si acaso podrá ser plural desde el punto de vista ideológico. Pero esa pluralidad cultural y lingüistica de la Francia moderna poco tiene que ver con la Francia de hace poco más de dos siglos, o incluso con matices, con la España actual.

A menos que me digas lo contrario, el Corso se sigue hablando en Corcega y el Bretón en la Bretaña, ahora si quieres que esas lenguas se antepongan al francés, lengua común y oficial en toda la nación francesa pues como que no, los franceses no son tontos y más viendo y a veces colaborando, con la destrucción nacional de España por hechos similares.

En parte Cruz de Borgoña tiene razón. Aunque la homogeneización, como él la define, lingüistica de Francia no ha triunfado del todo en algunas regiones, en la mayor parte de Francia donde antes se hablaban otras lenguas diferentes a lo que llamamos "francés", el francés se ha impeusto de manera prácticamente absoluta a las lenguas que en esas zonas le precedieron. En Rosellón los catalanoparlantes hoy día apenas suponen aproximadamente el 3-5 por ciento de la población rosellonense actual, nada que ver con lo que es hoy la Cataluña española, donde habrá prácticamente unos 3 millones de hablantes de catalán, tal vez más (pero, curiosamente, los nacionalistas catalanes, falsos como ellos solos, solo se quejan de la "persecución histórica del catalán" -falsa... si se hubiera perseguido de verdad hoy sería una lengua mucho más minoritaria- en España, cuando si se le ha perseguido en algún sitio con dureza ha sido justamente en Francia. Otra prueba más de la falsedad del victimismo nacionalista). Por otro lado el occitano como bien menciona eram uy hablado en el sur de Francia y hoy casi se peude considerar una lengua muerta.

Por otro lado no confundamos las cosas. Las lenguas regionales, por llamarlas de algún modo, en sí mismas, poco tienen que ver con la disgregación de la nación española (más allá del uso político de esas lenguas por los nacionalismos periféricos... pero si no existieran esas lenguas poco importaría, los nacionalistas enseguida se inventarían otra cosa para seguir a lo suyo, falseando y manipulando). Durante muchos siglos las diversas lenguas de España no fueron óbice para que catalanes o vascos se consideraran y fueran tan españoles como cualquier otro. No mucho antes de la aparición de los nacionalismos periféricos, los mayores números de voluntarios en el Ejército español provenían de Cataluña y País Vasco, precisamente. Durante la Guerra de la Independencia o "Guerra del Francés", como dicen en Cataluña, los pregones en catalán convocaban a los catalanes a la defensa de España del invasor napoleónico. ¡La Historia de España demuestra que, a pesar de la manipulación nacionalista, la diversidad de lenguas españolas no es para nada incompatible con el concepto histórico-cultural-nacional de España y con la realidad de la existencia de España!. El problema con los nacionalistas periféricos no viene de tal o cual lengua, al contrario, ese problema es de otra índole -sobradamente discutidos en este foro, como reconocerá- (pese al uso político de las lenguas como el catalán o el vascuence por su parte, pero como ya he dicho, si no usaran las lenguas seguramente usarían otras cosas como arma política, luego las lenguas tampoco son razón última de nada en este caso)

Saludos cordiales.

por X bandera 18/10/2012, 11:11 am

No confundo nada, en Francia han tenido un problema de separatismo que han logrado extinguir, tanto en Corcega como en la Bretaña, entre otras cosas por no dejar hacer, con muchas cosas, pero con una muy importante, la lengua francesa.

No me imagino yo que el gobierno francés permitira que se multase a comerciantes por no rotular en corso, allí tal posibilidad suena a chiste, en España es una realidad.

por Bernardo Galvez 18/10/2012, 11:16 am

X bandera escribió:No confundo nada, en Francia han tenido un problema de separatismo que han logrado extinguir, tanto en Corcega como en la Bretaña, entre otras cosas por no dejar hacer, con muchas cosas, pero con una muy importante, la lengua francesa.

No me imagino yo que el gobierno francés permitira que se multase a comerciantes por no rotular en corso, allí tal posibilidad suena a chiste, en España es una realidad.

Pero, compañero, eso no está en contradicción con lo que yo afirmo en el anterior mensaje. La persecución al castellano por parte de los nacionalistas catalanes y su tolerancia desde los sucesivos Gobiernos de España durante las últimas décadas tienen poco que ver con la existencia y supervivencia -algo que celebro- de las lenguas catalana, vascuence, etc... en España, como un patrimonio cultural nacional más. Una vez más el problema que ha permitido engordar a nuestros adversarios es de actuación política que no se actúa con firmeza, seriedad y la ley en la mano -entre otras cosas- contra aquellos enemigos declarados (cuán diferente es la actuación de Francia de la aquí ha tenido lugar... yo ahora mismo firmaba algo similar aquí, ojo, solo contra nacionalismos y separatismos, no contra regionalismos partidarios de España). Pero eso, repito, tampoco me parece que esté en contradicción con lo que he afirmado. No confundamos lenguas con el uso que los nacionalistas hacen de ella (porque el resto de la Casta Parasitaria traidora, el Gobierno Central más bien, se lo permite).

Saludos cordiales.

por catalan81 18/10/2012, 11:48 am

Sólo puedo decir una cosa ... chapó amigos !!!

Me quedo absorto leyendo vuestros comentarios. Admiro vuestro intelecto y vuestra forma de reflexionar algo tan denso, tosco y delicado.

Cada día me alegro mas de haber descubierto éste foro, cargado de un capital humano excepcional ( siempre con alguna excepción).

He aprendido mucho !!

Gracias

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