El reino de españa puede aceptar una "España Plural"

por catalan81 16/10/2012, 8:20 am

Después del estallido secesionista de Catalunya y la rúbrica hoy mismo de Escocia para que sus ciudadanos en 2014 escojan si desean continuar perteneciendo al Reino de Inglaterra yo me pregunto:

¿ Debería el Reino de España permitir la existencia de una sociedad "plural" ?

España junto a sus socios europeos tienden a buscar una solución a ésta crisis eliminando competencias de estado y delegando la política monetaria, fiscal y bancaria a la UE ( que por otro lado le ha sido reconocida con el premio nobel de la paz éste mismo año ).

Si Europa tiende a régimen económico y fiscal compartido ¿ porque no España debe hacer lo mismo ?

Está claro que el "café para todos" no funciona y la cesión de competencias a las autonomías ha provocado un despilfarro y una dualidad de estructuras de estado insostenibles.

¿ Hacía donde deberíamos caminar ?

Encuestas del CIS dicen que el 40% de los Españoles desean un estado centralizado..

¿ Que opináis amigos/as ?

¿ Una españa plural o una españa centralizada ?

NOTA : Cualquier opinión es válida siempre que se respete la opinión del resto de foreros.

por catalan81 16/10/2012, 8:21 am

En mi opinión creo que dentro del Estado Español debe buscar un homólogo en el estado federal alemán ...

Y no me digáis que los Alemanes no son patrióticos ....

por Juanma_Breda 16/10/2012, 8:40 am

En realidad España es Federal, pero con otro nombre, pero aquí se hace lo que le dan la gana, y ese es el problema.

Hay que abolir las autonomías que se declaren en bancarrota, o se declaren en rebeldía.

Ninguna autonomía debe tener más privilegios que otra como pasa con Navarra y Vascongadas.

Hay que hacer eso. Pero el cobarde de Rajoy no va hacer nada, se le veía venir porque no tiene madera.

por catalan81 16/10/2012, 8:43 am

Juanma_Breda escribió: En realidad España es Federal, como que con otro nombre, pero aquí se hace lo que le dan la gana, y ese es el problema.

Hay que abolir las autonomías que se declaren en bancarrota, o se declaren en rebeldía.

Ninguna autonomía debe tener más privilegios que otra como pasa con Navarra y Vascongadas.

Hay que hacer eso. Pero el cobarde de Rajoy no va hacer nada, se le veía venir porque no tiene madera.

Federal ... federal ... lo que se dice federal ... como que no.

Ojalá ...

por Eleutheria 16/10/2012, 8:51 am

Reorganizar España y siguiendo un estilo federal, pero no como el actual. Que los estados federales tengan un mínimo de población, no vamos a acabar dando autonomía a cada pueblo con 2 habitantes, no tiene sentido. La democracia funciona en pequeño, el gobierno central podría formarse a partir de un consenso de los federales, tipo como las mancomunidades formadas a partir de gente que ya forma parte en si de los ayuntamientos de la mancomunidad.

por catalan81 16/10/2012, 9:00 am

Eleutheria escribió: Reorganizar España y siguiendo un estilo federal, pero no como el actual. Que los estados federales tengan un mínimo de población, no vamos a acabar dando autonomía a cada pueblo con 2 habitantes, no tiene sentido. La democracia funciona en pequeño, el gobierno central podría formarse a partir de un consenso de los federales, tipo como las mancomunidades formadas a partir de gente que ya forma parte en si de los ayuntamientos de la mancomunidad.

Parece una buena idea ... Wink

por Juanma_Breda 16/10/2012, 9:01 am

Es otra, Islandia tiene 300 mil personas, extranjeros y acomplejados muy pocos.

España tiene unos 45.000.000.

Suponiendo. 5.000.000 inmigrantes que les da igual que España reviente o no (muchos de ellos en realidad lo desearían).

Que unos 3.000.000 son antiespañoles (CIU,PNV,BNG,ect...) que apoyen todo lo que sea destruir España en beneficio propio.

Unos 5.000.000 de acomplejados (comunistas, anarquistas, antisistemas, vividores...) que apoya a todo menos a España o incluso lo odian...

Ya tenemos de 45.000.000 unos 13.000.000 (mínimo) que aborrecen todo lo español. Esa inestabilidad hace que los políticos parásitos estén donde están.

por Mastieno 16/10/2012, 9:14 am

Pues depende, como diría un gallego. Lo del patriotismo alemán parece más una percepción nuestra o que da Alemania y que recibimos desde el exterior de sus fronteras. Por conocidos que están allí, podría decirte que los bávaros son muy bávaros o que los sajones son muy sajones. Ídem con los de Hannover...

Ésto no quiere decir que no sean alemanes o que así no lo sientan. De hecho Alemania viene a significar algo así como la tierra de todos los hombres. Pero, si hablas con cualquier alemán te dirá que están un poquito hartos de los bávaros y su forma de tocar la moral al resto de germanos. Cualquier alemán que no sea bávaro, obviamente. Y es que haciendo un poco de memoria, los reinos, principados, ducados y demás que conformaron primero el Sacro Imperio Romano Germánico hasta la República de Weimar, han sido muy "suyos". Y lo siguen siendo a pesar de estar todos muy unidos y muy juntitos, manteniendo "sus peculiaridades", como por ejemplo, el nacionalismo bávaro (en el caso de Baviera). O sea que, también tienen lo suyo, como nosotros.

Un ejemplo de federalismo patriótico (entiéndase patriótico un estado donde sus gentes están orgullosas de pertenecer a tal país) serían los Estados Unidos de América. Ahí sí estoy de acuerdo contigo, que si tomáramos ese ejemplo, "la cosa federal ésta" sí funcionaría en España. Pero creo que todos sabemos que éso es imposible en este país.

Más que hacer un cambio radical del modelo de estado, creo que el Estado debería recuperar algunas competencias. Precisamente aquellas que más se afanaron los nacionalistas en tomar para sí. Con ésto no quiero decir que esté a favor del centralismo. Como bien dices, si los estados miembro de la U.E. están intentando crear una serie de herramientas comunes para todos ¿por qué en España debemos tener 17 sistemas para todo? ¿No sería mejor tener uno para todos, equitativo y veraz, en las materias principales? De acuerdo contigo, el café para todos nos ha llevado prácticamente a donde estamos.

Además, en mi humilde opinión, creo que instaurar un estado federal, sería el primer paso para la ruptura definitiva del país. ¿Hacia dónde deberíamos caminar? Creo que el Estado debería recuperar algunas competencias y fomentar y hacer sentir orgullosos a sus ciudadanos de la gran riqueza cultural que poseemos. No existe país que sea homogéneo de arriba a abajo. Cada región tiene sus peculiaridades. ¿Por qué no enorgullecerse de tanta riqueza cultural e histórica como tenemos y que nuestros antepasados construyeron juntos, los unos con los otros, en vez de intentar destruirlo todo? Como buenos herederos de Roma y su cultura latina, somos cainitas per natura.

Si de algo me he dado cuenta, es que no hay mayor signo de españolidad, que renegar de ser español.

Saludos.

por Bernardo Galvez 16/10/2012, 9:18 am

Yo eliminaría las autonomías y restauraría el antiguo modelo de Estado -eliminando instituciones autonómicas y que todo funcionara de forma centralizada como en Francia-, con variaciones: en las provincias con lenguas regionales (catalán, gallego, valenciano, vascuence...) se podrían elegir servicios públicos (sanidad, administraciones, educación) entre castellano y esa lengua regional de turno-. También habría que racionalizar la distribución de municipios (es decir, reconfigurar el mapa municipal español en aras de que haya menos municipios y menos gastos) y redefinir las competencias en manos de municipios, es posible que alguna de las competencias ahora en manos de autonomías sea mejor dárselas a los municipios que al Estado central -habría que estudiarlo, naturalmente-. Del mismo modo creo que habría que democratizar más los ayuntamientos, para impedir que del nuevo modelo -y del antiguo- surjan o continue habiendo auténticos caciques locales con barniz democrático -conozco varios pueblos en Cantabria dodne pasan cosas similares, no me sorprendería que en Asturias u otros sitios conozcáis municipios similares con sus caciques correspondientes-. Naturalmente, fuera Diputaciones también. Los concejos los dejaría en las poblaciones dodne estén, reemplazando a los municipios de allí. No veo utilidad a las mancomunidades luego también las eliminaría, al menos en principio.

¿Motivo? Está más que comprobado dos cosas: una, entregar ciertas competencias -EDUCACIÓN, como ya hemos visto últimamente- a los nacionalistas es como darle un mechero a un pirómano (ya vemos a qué están dedicándose con esas competencias), y dos: hay que desmantelar las muchas redes clientelares y pesebres que han florecido al calor de las CCAAs y sobre todo de los políticos y barones partidistas que se han hecho con ellas, y que tanto dinero le cuestan al trabajador o pequeño-mediano empresario en impuestos. Y esto solo para empezar... no es casualidad que no haya ningún grupo político -exceptuando UPyD, y eso seguramente porque todavía no ha pillado un cacho serio del pastel autonómico... si lo llegan a pillar ya cambiarán el discurso, tranquilos- que quiera desmantelar el desmadre en el que se han convertido las CCAAs.

Por otro lado si no se regenera completamente la Casta Política, eliminación de privilegios, independencia del Poder Judicial, y muchas otras cosas... pues estas medidas no serán todo lo eficaces que me gustarían de cada a una mejor gestión de la cosa pública. A nadie se le escapa que en otros países, con un modelo no muy distinto al nuestro no pasa lo que aquí, al menos no en tanta magnitud. Una vez más, causa de la Casta Parasitaria política que padecemos.

Juanma_Breda escribió:

Ya tenemos de 45.000.000 unos 13.000.000 (mínimo) que aborrecen todo lo español. Esa inestabilidad hace que los políticos parásitos estén donde están.

Súmale los casi 20 millones de borregos o hooligans políticos de los principales partidos (PP, PSOE, IU en menor escala), y algunos millones de gente que esté hasta los cojones de todo y ya sinceramente les da igual lo que acabe pasando -nótese que los niveles de abstención, tanto manejando los datos tanto de las últimas elecciones ya sean generales, municipales o autonómicas como en las encuestas, cada vez siguen aumentando-. Y los resultados de todo esto luego son los que son...

Saludos cordiales.

por catalan81 16/10/2012, 9:30 am

La verdad que después de leeros se podría sacar un buen manifiesto para buscar una nueva unidad española ...

me gustan todas vuestras aportaciones !!!

por jabali 16/10/2012, 10:09 am

Los inventos ya estamos cansados de probarlos, ahora Republica, ahora, Dictadura, ahora Monarquia parlamentaria, y proximamente el que? pues sencillamente lo que ha funcionado siempre, No No se asusten No estoi piediendo una dictadura, aunque si la eliminación de las autonomias donde los Reyezuelos y jerifaltes han metido el cazo, la familia, el amigo y de prosperar en las comunidades sinceramente muy poco, como estos resultados son negativos, se eliminan, eso si mediante un Referendun.

el poder judicial, totalmente desvinculado del sistema politico, al igual que el Militar.

por catalan81 16/10/2012, 10:17 am

De hecho Jabalí creo que una patria con regiones federales sería bastante parecido a lo que estás comentando en mi opinión.

Estoy totalmente de acuerdo en que el modelo autonómico nació como una buena idea pero que se establecieron unas bases erróneas.

Yo creo en la pluralidad, creo que es enriquecedora .....

Pero para opiniones colores .... ¿ verdad ?

por jabali 16/10/2012, 11:46 am

Es cierto que el modelo Nació con una buena idea, sus bases fueron buenas, pero como todas las cosas, cada cierto tiempo hay que pasar la ITV, y mirar donde estan los fallos,(si los hay).

por catalan81 16/10/2012, 12:18 pm

Y muchos .... tienes toda la razón

por Plvs_Vltra 16/10/2012, 11:29 pm

catalan81 escribió:
Juanma_Breda escribió:En realidad España es Federal, como que con otro nombre, pero aquí se hace lo que le dan la gana, y ese es el problema.

Hay que abolir las autonomías que se declaren en bancarrota, o se declaren en rebeldía.

Ninguna autonomía debe tener más privilegios que otra como pasa con Navarra y Vascongadas.

Hay que hacer eso. Pero el cobarde de Rajoy no va hacer nada, se le veía venir porque no tiene madera.

Federal ... federal ... lo que se dice federal ... como que no.

Ojalá ...

España tiene un modelo federal ASIMETRICO, donde unas pocas CCAA disfrutan de una serie de ventajas fiscales sobre las demás. En mi opinión lo que debe existir en España es un modelo federal SIMETRICO como Alemania, Italia..., ya que todos los españoles debemos disfrutar de los mismos derechos.

Aparte de que España ha de estar dividida en regiones históricas y no en CCAA inventadas sobre la marcha para que no pocos políticos viviesen del cuento y porque no interesaba una Castilla fuerte y unida que sirviese como contrapeso al separatismo.

Lo que propone el señor Mas es convertir Cataluña en un estado confederal, es decir un estado independiente dentro de otro estado... Una chaladura.

por paucatala 16/10/2012, 11:48 pm

No me disgustaría un estado centralizado siempre y cuando se respetara y preservara la identidad de los catalanes, dónde se invierta lo mismo para cada ciudadano para que desaparezcan las diferencias entre regiones.

por wad ras 17/10/2012, 12:39 am

paucatala escribió:No me disgustaría un estado centralizado siempre y cuando se respetara y preservara la identidad de los catalanes, dónde se invierta lo mismo para cada ciudadano para que desaparezcan las diferencias entre regiones.

De catalanes, extremeños, canarios, asturianos, murcianos... Sentido común, a nadie en su sano juicio se le ocurre destruir la riqueza regional del solar patrio, y sus variadas manifestaciones. ¿Dónde hay que firmar?

por CALZADA 17/10/2012, 4:37 am

El Señor MAS lo que ha conseguido es que el resto del país nos mire mal a los catalanes, no nos van a perdonar este intento de salirse por la tangente aprovechando una crisis que tambien nosotros (el tripartit entre ellos) hemos contribuido a crear.
Si ya teníamos fama de peseteros, a partir de ahora ya ni que hablar.¡
Sinceramente creo que pocos han podido hacer tanto daño a Cataluña y España como MAS y DURAN.¡

por X bandera 17/10/2012, 5:29 am

Una España federal duraría dos días, establecer ese modelo en una nación con las tensiones territoriales que tiene España es un suicidio, ni Alemania, ni EEUU tienen Estados donde un alto porcentaje de la población no quiere formar parte de la nación.

por wad ras 17/10/2012, 7:04 am

X bandera escribió:Una España federal duraría dos días, establecer ese modelo en una nación con las tensiones territoriales que tiene España es un suicidio, ni Alemania, ni EEUU tienen Estados donde un alto porcentaje de la población no quiere formar parte de la nación.

Ese es un motivo de peso,pero es que además nuestra Historia desmiente el federalismo.

por catalan81 17/10/2012, 7:42 am

En todos lados cuecen "habas" .. ¿ se escribe así ? :cyclops:

Yo realmente no se cual sería el estado mas equitativo basado en la competitividad de cada región ....

por CALZADA 17/10/2012, 7:55 am

Siempre y cuando se compita en igualdad de conediciones:
Si un producto catalán se vende en Murcia, el IVA de ese producto se considera pagado en cataluña y a cataluña revierte.
Un producto murciano vendido en Cataluña, deja el IVA en cataluña, que es donde reside el tío que lo ha pagado, como mínimo curioso ¿verdad?.
Curioso y discriminatorio porque a este tipo de cosas se agarran para decir que pagan mas que cobran.
A los IVAs que pagamos todos los españoles en el resto de España y que constan como devengados allí a efectos fiscales y de compensación.¡

por catalan81 17/10/2012, 8:09 am

manipular a tu antojo la balanza fiscal eso es lo que hacen ... pero creo que el problema no es de Cataluña porque así se lo han permitido desde siempre.

A PP y PSOE les está muy bien empleado por no armonizar una metodología de cálculo.

Y también los culpo por haber permitido que el nacionalismo andara a sus anchas en Cataluña desde la instauración de la democracia para conseguir apoyos parlamentarios para sacar adelante sus proyectos.

Les han puesto los cuernos de mala forma !! pero se veía venir .. y en mi opinión ahora no se conseguirá la independencia, porque el pobre artur mas I catalunya sabe perfectamente que no es el momento, es pura estratégia para seguir gobernando en cataluña 8 años mas.

Dentro de 15/20 años habrá una mayoría suficiente en Cataluña independiente y durante éste proceso seguirán creando estructuras de estado.

Me parece una verguenza por las dos partes ... tanto por el lado "español" como por el lado "catalán"....

Yo pido un cambio de gobierno ya ! Pero no para que gobierne el PSOE o PP ... sino es en la próxima legislatura se debería ir preparando el terreno que para que se instale un nuevo portido político plural, profesional con vocación de servicio al estado ... que trabaje para todos ( pero de verdad ), reforme toda la estructura "democrática" actual para que todos los ciudadanos de españa viva mejor y con una renta disponible equitativa en función de la competividad de cada región.

Ya no sirve el café para todos ...ya no sirve el modelo subvencionista ... es hora de los emprendedores, es hora de un cambio social ... quiera o no quiera la gente ....

Reforma global !!! Hay que dar un giro de 360º a éste país

por 1492.ForoEspaña.com 17/10/2012, 8:48 am

España es más que federal.

por X bandera 17/10/2012, 8:54 am

Yo soy partidario de un Estado centralizado donde se respeten las singularidades regionales, se defiendan las culturas y lenguas españolas y se pueda educar a los niños en castellano y la lengua de su región.

Que bonito sería ver como en una escuela vasca se explica a los niños en vascuence como los vascos formaron primera linea en la batalla de las Navas o como los soldados vizcainos juraban lealtad a España en vascuence, o la biografía de Blas de Lezo.

Que bonito sería que se realizaran juras de bandera en Cataluña en lengua catalana mientras centenares de catalanes juran fidelidad a la bandera patria.

El problema es que el nacionalismo se ha apropiado de nuestra identidad y la ha modificado y manipulado para que sirva a sus bastardos intereses.

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