El reino de españa puede aceptar una "España Plural"

No se puede decir o expresar mejor ...

Aunque yo en el tema del "ejército" ... la verdad creo que hay una estructura sobredimensionada y que el gasto público en defensa es muy elevado ..

catalan81 escribió:No se puede decir o expresar mejor ...

Aunque yo en el tema del "ejército" ... la verdad creo que hay una estructura sobredimensionada y que el gasto público en defensa es muy elevado ..

El ejercito profesional tiene un problema, es muy costoso, aquí y en la China, no se puede querer tener un ejercito profesional adecuadamente formado y con medios que corresponden al nivel de un ejercito OTAN sin invertir grandes sumas de dinero.

Y aún y así el gasto en defensa en España cre que están en penúltimo lugar en toda la UE.

No estoy muy al corriente. Sólo miré la estructura y el gasto ....

Yo me pregunto .. ¿ Porque no crear un ejercito común para Europa ? ¿ No sería lo mas eficiente ?

Nose ... ya sería entrar en otro debate ...

catalan81 escribió:No estoy muy al corriente. Sólo miré la estructura y el gasto ....

Yo me pregunto .. ¿ Porque no crear un ejercito común para Europa ? ¿ No sería lo mas eficiente ?

Nose ... ya sería entrar en otro debate ...

Y a eso se va, la UE tiene como objetivo último eliminar o dejar en su mínima expresión a los Estado-Nación, y por ello esta crisis le está viniendo de perlas, porque gracias a ella está logrando la cesión de los últimos reductos de soberanía que aún teníamos.

El objetivo es un gobierno único, ya tienen un sistema económico único y pronto un ejercito único a traves de la integración de los distintos ejércitos nacionales en unidades conjuntas.

Bienvenido al nuevo orden mundial.

¿ Y que pensáis ?

Es bueno o malo ceder casi todas las competencias soberanas a la Unión europea.

En 2014 integración fiscal y bancaria ... y por lo que cuentas del ejercito ...

Yo no creo que sea tan malo .... o si ....

¿ qué decis ?

catalan81 escribió:¿ Y que pensáis ?

Es bueno o malo ceder casi todas las competencias soberanas a la Unión europea.

En 2014 integración fiscal y bancaria ... y por lo que cuentas del ejercito ...

Yo no creo que sea tan malo .... o si ....

¿ qué decis ?

¿Acaso hace falta preguntarlo? Yo diría que en conjunto hemos salido perdiendo con la UE. Desindustrialización y peor aún, desmantelamiento de parte del sector primario (con lo que muchos mercados que antaño solían estar cubiertos por producción española ya no lo están sino que han sido sustituidos por otros productores) (con esto me refiero a los famosos cupos que se nos impuso al entrar en la UE), libre comercio hasta el punto de que por ejemplo se favorece a la hora de importar plátanos al continente europeo a Colombia u otros países hispanoamericanos frente a los plátanos de Canarias, lo mismo con Marruecos y los productos hortofrutícolas españoles; no tener soberanía monetaria, geopolíticamente somos aún más títeres de potencias más importantes de lo que eramos antes de la adhesión (si bien hasta 1975 diplomáticamente se trataba de relacionarse mucho con EEUU, diría que el mangoneo estadounidense y del eje franco-alemán en la política española era bastante menor entonces). Por no hablar de que toda la UE es una mafia para beneficiar a unos pocos -la élite financiera globalista, mayormente; así como los lobbies bancarios e industriales franceses, sobre todo alemanes, y con anterioridad también las finanzas británicas (ahora se nota mayor divergencia de intereses entre los grupos ya citados)- y que no estoy de acuerdo para nada en muchas de las acciones de esa organización. Por si fuera poco la UE -especialmente Francia- y EEUU ha apoyado en bastantes ocasiones a intereses contrarios como los nacionalismos periféricos, incluyendo la banda terrorista ETA. Tampoco han apoyado geopolíticamente a España en ningún momento (a la vista está la clara colaboración diplomática de Francia con Marruecos durante el incidente de Perejil de 2002, en la que solo Dinamarca e Italia, de toda la UE, nos apoyaron aunque no fuera del todo abiertamente). Si nuestros supuestos aliados no hacen honor a su nombre, nosotros tampoco deberíamos seguirlos ciegamente, y lazos con ellos, los justos. Por otra parte, si bien llevarse bien con los americanos fue una opción buena en el pasado, yo creo que a partir de ahora habría que ir poco a poco deshaciendonos de la dependencia política exterior en otros y tratar de seguir otra política exterior más acorde con el mundo geopolítico multipolar que parece avecinarse en las siguientes décadas (a diferencia de la hegemonía estadounidense de las últimas dos décadas, tras la caída de la URSS).
Resultado: hoy día España es una colonia, un protectorado de intereses ajenos. Lo mismo vale para nuestros hermanos portugueses o para Grecia. Está por ver cuánto aguantará Italia antes de pasar al mismo estatus que nosotros, aunque estamos en peor y menos influyente posición -los españoles-.

No nos dejemos engañar por cantos de sirena de la UE... los intereses del grupo dominante de la UE tienen poco que ver con los españoles, a mi modo de ver. Menos cuando somos casi una colonia. Ah, se me olvidaba: la política monetaria del BCE fue uno de los factores que provocó una avalancha de crédito barato a España -y otros países europeos-, sin la cual la burbuja inmobiliaria y crediticia de principios de milenio jamás habría alcanzado las proporciones que ha terminado alcanzando -otra desventaja de no poseer política monetaria propia-. No nos olvidemos de la inflación encubierta traída por el euro -en connivencia con políticos y empresarios-, aumento de los precios que conllevó una disminución del poder adquisitivo del grueso de la ciudadanía española hará ya cosa de una década. Y seguro que me dejo cosas en el tintero.

De todos modos mucho, gran parte, de lo que comento ha contado con la inestimable colaboración de nuestra nefasta y traidora clase política, que, desde sobre todo los años 80, en bastantes aspectos han sido títeres de los intereses a los que antes hacía referencia.

Saludos cordiales.

PD. Un ejército europeo común sería la última puntilla para nuestra industria militar, en detrimento de la francesa y alemana -como de costumbre-, que pasarían a ser los principales proveedores del ejército común (marginando a la industria militar española, como se ha hecho con tantas otras cosas en el pasado), eso no sería beneficioso para la industria militar española -que mal que bien está aguantando el tirón de la crisis con exportaciones de material bélico a otros países...-. Tampoco nos vendrá bien.

Juanma_Breda escribió:Es otra, Islandia tiene 300 mil personas, extranjeros y acomplejados muy pocos.

España tiene unos 45.000.000.

Suponiendo. 5.000.000 inmigrantes que les da igual que España reviente o no (muchos de ellos en realidad lo desearían).

Que unos 3.000.000 son antiespañoles (CIU,PNV,BNG,ect...) que apoyen todo lo que sea destruir España en beneficio propio.

Unos 5.000.000 de acomplejados (comunistas, anarquistas, antisistemas, vividores...) que apoya a todo menos a España o incluso lo odian...

Ya tenemos de 45.000.000 unos 13.000.000 (mínimo) que aborrecen todo lo español. Esa inestabilidad hace que los políticos parásitos estén donde están.

¿Ser inmigrante supone directamente tener que odiar este país o que te la sople? Muchos inmigrantes adoran este país, o la región en la que viven, no son tantos los que odian el país que les da de comer.

jabali escribió:Los inventos ya estamos cansados de probarlos, ahora Republica, ahora, Dictadura, ahora Monarquia parlamentaria, y proximamente el que? pues sencillamente lo que ha funcionado siempre, No No se asusten No estoi piediendo una dictadura, aunque si la eliminación de las autonomias donde los Reyezuelos y jerifaltes han metido el cazo, la familia, el amigo y de prosperar en las comunidades sinceramente muy poco, como estos resultados son negativos, se eliminan, eso si mediante un Referendun.

el poder judicial, totalmente desvinculado del sistema politico, al igual que el Militar.

¿Y a qué estaría entonces vinculado el poder militar? ¿Sería una organización paramilitar?

Con una mezcla de vuestros comentarios yo realizaría mas de un ante-proyecto de ley ....

Aunque en una cosa no estoy de acuerdo respecto a la "centralización" en la UE ...

Si Grecia, España, Portugal, Italia y Irlanda se han metido en éste follón ha sido porque no hemos sabido canalizar el excedente de liquidez que nos llegó de los fondos europeos y la barra libre gratuita durante la época de expansión y porque a parte de no saber invertir en el tejido productivo nuestra cultura "mediterránea" no es que haya ayudado mucho ... porque corruptos hay en todos lados ... pero es que nos hemos pasado de castaño oscuro y hemos sido los ciudadanos demasiado permisivos.... ¿ porque ? ... Porque mientras había cafe para todos hemos estado callados ...

Cuando las cosas van mal .... hemos empezado a quejarnos ... ( y que no se me entienda por nacionalista por favor )....

Apoyo vuestras teorías ... pero debería haber un apoyo ciudadano y eso proyectarlo en las urnas ... para crear un estado español fuerte , solido y con proyección dentro de éste nuevo "orden mundial " como he leído por aquí ... porque los ESPAÑOLES tenemos mucho que decir en EUROPA !!

¿ no creéis que tengo algo de razón ?

catalan81 escribió:Con una mezcla de vuestros comentarios yo realizaría mas de un ante-proyecto de ley ....

Aunque en una cosa no estoy de acuerdo respecto a la "centralización" en la UE ...

Si Grecia, España, Portugal, Italia y Irlanda se han metido en éste follón ha sido porque no hemos sabido canalizar el excedente de liquidez que nos llegó de los fondos europeos y la barra libre gratuita durante la época de expansión y porque a parte de no saber invertir en el tejido productivo nuestra cultura "mediterránea" no es que haya ayudado mucho ... porque corruptos hay en todos lados ... pero es que nos hemos pasado de castaño oscuro y hemos sido los ciudadanos demasiado permisivos.... ¿ porque ? ... Porque mientras había cafe para todos hemos estado callados ...

Cuando las cosas van mal .... hemos empezado a quejarnos ... ( y que no se me entienda por nacionalista por favor )....

Apoyo vuestras teorías ... pero debería haber un apoyo ciudadano y eso proyectarlo en las urnas ... para crear un estado español fuerte , solido y con proyección dentro de éste nuevo "orden mundial " como he leído por aquí ... porque los ESPAÑOLES tenemos mucho que decir en EUROPA !!

¿ no creéis que tengo algo de razón ?

Desde luego yo poco quiero tener que ver con la actual Europa de los mercaderes y de los banqueros -y esto lo digo yo, que tampoco soy de izquierdas precisamente, bueno, de hecho no me adscribo a ninguna ideología en particular-. Además de que, como habrás comprobado si has leído integramente mi mensaje, mis "problemas" con la UE no comienzan con el euro, precisamente, sino un par de décadas antes (obviamente hablo desde el plano histórico, pues yo entonces no había nacido). Y cuanto más conozco de la "implicación" del "proyecto europeo" para nuestro país, más rechazo albergo hacia el mismo. Y no, no es una pataleta porque ahora "no llegue el dinero europeo" ni nada por el estilo (y por otro lado mucho de ese dinero se ha ido en inversiones estructurales faraónicas inútiles en algunos casos, y mucho de ello en corruptelas de la Casta política y empresarial española -íntimamente relacionado con el punto inmediatamente anterior comentado-... una vez más, llegamos a lo mismo, la Casta Parasitaria). Las razones, o al menos algunas de ellas, las he explicado de manera extensa en el anterior mensaje,

Por otro lado, siempre he creído que cuando España ha funcionado mejor ha sido precisamente cuando "ha ido por su cuenta" (no hablo de autarquía sino de independencia real), siguiendo su propio camino, en vez de estar excesivamente influenciada por otras naciones europeas. Y encima resulta que tenemos al complejo a creer ciegamente que todo lo de fuera es mejor que lo nuestro. Por desgracia, los españoles parecemos albergar en nuestra identidad actual un complejo de infierioridad hacia el resto de Europa (tiene sus orígenes históricos, creo yo, no me extenderé más pero creo que este complejo tiene su origen en el siglo XIX) -injustificado desde mi punto de vista, hay países dentro de Europa más ricos económicamente, pero también más pobres, y por otra parte los logros y la rica cultura e historia española no son para nada desmerecedores comparado con las de otros; nuestro país a día de hoy es muy mejorable, eso también lo reconozco, pero de eso se peude hablar en otro apartado largo y tendido- y en algunas ocasiones eso ha jugado, aunque parezca increíble, en neustra contra, pretendiendo copiar literalmente elementos foráneos que no siempre se han complementado bien con nuestra indiosincrasia, y, por desgracia, en algunos momentos trascendentales de nuestra Historia eso ha jugado en neustra contra, creo yo.

Por otra parte, otra razón más para oponerme a una unificación europea es que, desde mi punto de vista, Europa, una vez caído el Imperio Romano, jamás se puede entender como algo unido u homogéneo, al contrario, como algo muy diverso y con naciones culturales diferenciadas -cada vez menos, por desgracia- entre sí. Nada que ver con una Europa homogénea, ni política ni en ningún otro aspecto. Este "espíritu europeo" que están tratando de construir en las gentes de forma artificial, mediatne ingeniería social, tampoco me hace mucha gracia.

Saludos cordiales.

Increíble .... visto así tienes mas razón que el papa ... siempre habría que hacer algún retoque sobre tus pensamientos.

En mi opinión creo que se asentaron unas bases poco sólidas en su boceto inicial y ahora mismo está bastante fragmentada.

A pesar de ello a contribuido a una paz social en el continente que se le ha reconocido con el premio nobel de la paz ......

Algo bueno tenía que tener .... jejeje

catalan81 escribió:

Increíble .... visto así tienes mas razón que el papa ... siempre habría que hacer algún retoque sobre tus pensamientos.

En mi opinión creo que se asentaron unas bases poco sólidas en su boceto inicial y ahora mismo está bastante fragmentada.

A pesar de ello a contribuido a una paz social en el continente que se le ha reconocido con el premio nobel de la paz ......

Algo bueno tenía que tener .... jejeje

Déjeme hacer algún inciso: lo del premio nobel de la paz y la UE pues la verdad es que es de risa, desde mi punto de vista (igual que fue el premio nobel de la paz otorgado en ¿2008? a Obama -quien a pesar de ser premio nobel de la Paz todavía no ha retirado tropas estadounidenses de Irak o Afganistán, ni rebajado el gasto militar que hace de EEUU la potencia militar hegemónica que es por el momento, y por otro lado su actitud diplomática en Oriente Medio sobre todo, en el asunto iraní, sin llegar a ser tan agresiva como la de otros políticos del Partido Republicano, tampoco ha sido lo que se dice pacifista, me parece a mí-, solo demuestra lo excesivamente politizados que están algunos Premios Nobeles). Ahora mismo la UE se encuentra en una escalada de agresividad diplomática frente a Irán (apoyo naval a EEUU en sus maniobras navales en Hormuz por parte de las Armadas; así como embargos de petróleo, etc), apoyo al terrorismo islámico albano-kosovar frente a la minoría étnica serbia en Kosovo, algún que otro "dime-direte" de baja intensidad con la Rusia de Putin (especialmente en lo que se refiere al asunto del proyecto OTAN del escudo antimisiles en el que están enfrascados Polonia o España), apoyo claro diplomático -aunqeu no militar de momento- a una de las facciones de la guerra civil siria, intervención militar en Libia en 2011... no, muy pacifista a mí esta UE no me parece, con perdón.

En cuanto a paz social interna... pues por ahora no se ha ido la cosa de madre en el plano interno, pero ya en Grecia o en Portugal -en mucha menor medida en España puesto que aquí gran parte de la oposición "famosa" al Régimen está bastante controlada en realidad por la Casta- está empezando a haber jaleo en las calles también -especialmente en Grecia-... así que habría que matizar mucho esa afirmación también.

Saludos cordiales.

¿ nos lo explicas please ? Nos gustaría conocer otro punto de vista....

Después de tu aportación a mi personalmente me mereces total respeto y admiración...

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:Es otra, Islandia tiene 300 mil personas, extranjeros y acomplejados muy pocos.

España tiene unos 45.000.000.

Suponiendo. 5.000.000 inmigrantes que les da igual que España reviente o no (muchos de ellos en realidad lo desearían).

Que unos 3.000.000 son antiespañoles (CIU,PNV,BNG,ect...) que apoyen todo lo que sea destruir España en beneficio propio.

Unos 5.000.000 de acomplejados (comunistas, anarquistas, antisistemas, vividores...) que apoya a todo menos a España o incluso lo odian...

Ya tenemos de 45.000.000 unos 13.000.000 (mínimo) que aborrecen todo lo español. Esa inestabilidad hace que los políticos parásitos estén donde están.

¿Ser inmigrante supone directamente tener que odiar este país o que te la sople? Muchos inmigrantes adoran este país, o la región en la que viven, no son tantos los que odian el país que les da de comer.

Si, aman a España... aman de vivir del cuento de España y los que admiran a España son solo 1 de 10.

Tengo amigos inmigrantes.

Un ruso, que le gusta España, por el nivel de vida y clima, pero si España esta en un problema no se pone de su lado.
Un ex amigo moro evitaba pronunciar la palabra España, porque la causaba nauseas y simpatizaba con la cesión de Ceuta, Melilla y hasta que Granada se independizará como república araba y ya con eso, los otros tontos republicanos rojos al escuchar la palabra república, apoyaba la idea con lagrimas en los ojos.

¿Eso es amar?... Yo aun no he visto ninguna manifestación de inmigrantes con la bandera de España.

Yo conozco inmigrantes en el ejercito que aman más España que otros muchos españoles, también conozco inmigrantes que siguen considerando España la madre Patria, y muchos que están orgullosos de llevar sangre española en sus venas, también conozco casos contrarios, hay de todo en la viña del señor.

Vosotros lo habéis dicho ... una españa plural ...

Juanma_Breda escribió:

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:Es otra, Islandia tiene 300 mil personas, extranjeros y acomplejados muy pocos.

España tiene unos 45.000.000.

Suponiendo. 5.000.000 inmigrantes que les da igual que España reviente o no (muchos de ellos en realidad lo desearían).

Que unos 3.000.000 son antiespañoles (CIU,PNV,BNG,ect...) que apoyen todo lo que sea destruir España en beneficio propio.

Unos 5.000.000 de acomplejados (comunistas, anarquistas, antisistemas, vividores...) que apoya a todo menos a España o incluso lo odian...

Ya tenemos de 45.000.000 unos 13.000.000 (mínimo) que aborrecen todo lo español. Esa inestabilidad hace que los políticos parásitos estén donde están.

¿Ser inmigrante supone directamente tener que odiar este país o que te la sople? Muchos inmigrantes adoran este país, o la región en la que viven, no son tantos los que odian el país que les da de comer.

Si, aman a España... aman de vivir del cuento de España y los que admiran a España son solo 1 de 10.

Tengo amigos inmigrantes.

Un ruso, que le gusta España, por el nivel de vida y clima, pero si España esta en un problema no se pone de su lado.
Un ex amigo moro evitaba pronunciar la palabra España, porque la causaba nauseas y simpatizaba con la cesión de Ceuta, Melilla y hasta que Granada se independizará como república araba y ya con eso, los otros tontos republicanos rojos al escuchar la palabra república, apoyaba la idea con lagrimas en los ojos.

¿Eso es amar?... Yo aun no he visto ninguna manifestación de inmigrantes con la bandera de España.

Tu amigo ruso y tu amigo moro representan sin duda el 90% de todos los inmigrantes que tiene España, claro que sí.

MMM .... Seguro que a los catalanes con sentimientos españoles también nos consideran inmigrantes ....

Ejército Nacional siempre habrá de haber, el problema es saber si lo podemos o queremos pagar.¡
Si todos los países del mundo (menos Costa Rica), tienen ejército, por algo será.
Todos los españoles tenemos que contribuir a la defensa de nuestra pátria y yo quisiera un ejército como el de SUIZA.
Ese es para mi el modelo.¡

Yo también lo quiero !! Pero que no me llamen a mí ....

Me tenéis que explicar lo de la España plural. Si os referís a una nación de naciones... lo siento, pero éso no os lo puedo comprar. No por nada. Si no que por la simple definición de nación, una nación no puede ser a su vez más naciones. Éso, o igual yo he entendido mal el significado de nación.

En cuanto a Suiza y su ejército, creo que no tienen. No tienen un ejército como lo entendemos nosotros. Creo que la población hasta una determinada edad recibe instrucción no sé cuántas horas a la semana. Pero tampoco estoy muy seguro.

Saludos.

España plural con diversidad de culturas, lenguas ... alejadas siempre del nacionalismo "unitario" compartiendo un mismo estado

X bandera escribió:Yo conozco inmigrantes en el ejercito que aman más España que otros muchos españoles, también conozco inmigrantes que siguen considerando España la madre Patria, y muchos que están orgullosos de llevar sangre española en sus venas, también conozco casos contrarios, hay de todo en la viña del señor.

Si, pero son pocos, recuerdo que un musulmán del ejercito del aire le dio un basto puñetazo en el pacho a otro musulmán tras lo del atentado del 11-M porque dijo... "hay que ver lo que hicimos nosotros".

Eso me comento uno. Que sea verdad o no, no lo se. Pero muy pocos para los que son.

Y cuando estuve en el ejercito casi todos los inmigrantes que conocía decía que no iban a besar la bandera e incluso ni dirían los vivas al rey y a España.

Hacía el gesto, pero ni besaban ni lo pronunciaban... la basta mayoría.

Los inmigrantes que quieran integrarse, bienvenido sea, pero esos... lso invito a que vuelvan a su país.

Pero entonces ¿cuántas nacionalidades hay? Lo de la cultura lo tengo muy claro y es un orgullo disponer de tal riqueza. Pero... ¿cuántas naciones?

Nacionalidades en España... una.