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CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
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guifre el pelos
Españainmortal
Juanma_Breda
Eleutheria
CALZADA
9 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Página 2 de 2. • 1, 2
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
dame un besito, juanito.
va, no seas tonto que lo estás deseando.
va, no seas tonto que lo estás deseando.
guifre el pelos- Cantidad de envíos : 36
Edad : 48
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puntos patrióticos : 4486
Registro : 21/09/2012
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
guifre el pelos escribió:Don bernardo,
efectivamente no conozco a ningun catalán que entregue su nómina a ningún
extremeño. De los que tengo sobradas noticias es de todos los catalanas, a los
que se llama insolidarios (siendo este el adjetivo más suave) cuando no es
verdad. Y si bien no pagan sus impuestos directamente a ciudadanos españoles si
lo hacen (porcentualmente) en infrastucturas,servicios, etc...
Yo creo -creo- no haber dicho que los catalanes son insolidarios. Una vez
dicho esto, me veo obligado a comentarle que, por si no lo sabe: el resto de
los españoles TAMBIÉN PAGAN IMPUESTOS, en la misma proporción -no cantidad dado
que las rentas medias en la mayoría de las demás regiones son menores- así que
no les está regalando ni pagando nada. Eso de que los catalanes pagáis nada
-más allá de las mamandurrias de vuestros políticos y de los políticos de los
demás-. En todo caso será a título personal, no territorial -esto último es
solo una consecuencia de lo primero-. Si ahora mismo las estructuras fiscales y
la población de Cataluña las cambiamos de región por las cántabras podríamos
decir que "Cantabria es expoliada fiscalmente". De hecho:
http://www.larazon.es/noticia/3076-cataluna-recibe-para-pensiones-mas-de-lo-que-aporta
Recordemos del mismo modo que se ha demostrado que lo del déficit fiscal
perpetuo es falso, en 2009 y este mismo año -no sé si puse los enlaces en este
hilo o en algún otro pero se peuden encotnrar en el foro- la Generalidad de
Cataluña había recibido más dinero del que supuestamente había aportado. Y, por
otra parte, también es de recibo comentar que por ejemplo si compras un
producto en cualquier otro lugar de España, si la empresa en cuestión tiene su
sede fiscal en Cataluña, el IVA que pagas al comprar sus productos cuenta como
"IVA catalán" aunque hayas comprado el producto en Burgos o en Lugo.
Vamos, que el IVA que paga un cántabro, castellano o andaluz, etc... al comprar
yogures Danone, libros de la editorial Planeta y tantos otros productos en
cualquier otra parte de España cuentan como "IVA catalán".
En cualquier caso, espero que no confundamos el principio de subsidiariedad
con que "e resto del país viva de Cataluña". Además, Cataluña vende
la mayor parte de lo que produce, al menos por ahora, en el resto de España, y
ya se sabe que de poco sirve la producción sin el comercio.
Si leyó mi primer mensaje, habrá leido que soy independentista de nacimiento,
Todo el mundo sabe que yo nací ya sabiendo tararear el himno español,
incluso dentro de la incubadora. Y supongo que, ya puestos a hablar de
ideologías, que Hitler ya era nazi nada más nacer o Lenin comunista. Seamos
serios, por favor. ¿"De nacimiento"?
nadie me sujestionado, ni convencido, y di mi argumentación sobre mis
sentimientos: NO ME IDENTIFICO CON ESPAÑA, no me siento ni mejor ni peor que un
cántabro, solo diferente.
¿En qué sentido es diferente? Explicación detallada. Y por otro lado,
España no es un concepto uniforme, vamos, de hecho mismo seguramente dentro de
este foro, los foreros españolistas por así decirlo no todos tengamos la misma
manera de contemplar y pensar sobre nuestro país.
El que quiera "deshacerme" de políticos españoles, no hace mejores a
los políticos catalanes los hace menos numerosos.
Le repito, ¿le van a bajar los impuestos cuando Cataluña sea independiente, le
van a ofrecer mejores servicios públicos, de repente los políticos catalanes se
van a volver más honestos? Si la respuesta es no te da igual que haya más o
menos ladrones, la parte de la tarta que te van a robar va a seguir siendo muy
similar -ojalá no mayor-. Lo único que cambiaría sería el reparto de la tarta
entre los ladrones, nada más, pero la víctima del robo va a seguir siendo
víctima en similar proporción.
No quiero que me robe nadie, ni catalán, ni español, ni chino. Y no me roban
por ser catalán, sino por vivir en catalunya. Es sencillo llevar la exageración
hasta el ridículo para desacreditar argumentos, también es fácil tomar los
datos según convenga, dando veracidad a los que más beneficien tu
posicionamiento.
Le repito que si hago esto último que comenta es porque ciertas
instituciones -la mayor parte de las públicas, para empezar, incluyendo las
catalanas- están demasiado desacreditadas a mis ojos como para fiarme de datos
dados con clara intencionalidad política. Si doy crédito a otras fuentes -CCC
por ejemplo- es por la única razón de que hasta ahora no están tan
"quemadas" a mis ojos y porque sabiendo el entorno en el que operan y
sus dificultades les creo más capaces de ser honestos que CiU o ERC.
Nunca ha sido mi opción. Entre en este foro para conocer opiniones, y
hasta ahora, poco interés me ha despertado ninguna de las contestaciones que me
han dado. Todo se resume a "todo lo que crees, es mentira", "yo
tengo la verdad absoluta", "tu eres producto de otros".
Mire, conozco -no en persona sino "digitalmente" hasta algún
historiador catalán -de Arenys de Mar- -defenestrado por la Generalidad- que no
dudan en afirmar lo mismo que nosotros sin estar vinculados para nada con este
foro ni con otras organ, y que no duda en denunciar estos procesos. Catalanes
en este foro -sí, catalanes- coinciden con todo ello, aquí no somos
"mesetarios" -espero que no use usted este término dado que el resto
de España no es para nada la Meseta en exclusiva al igual que tampoco es "Madrit"-
todos, de hecho el propio fundador del foro y algunos de sus primeros
colaboradores fueron catalanes, paradojas de la vida. Del mismo modo he visto
pruebas fehacientes del proyecto de ingeniería social nacionalista en algunas
regiones -bueno, el resto de España también tiene su proyecto de ingeniería
social no nacionalista sino "democrático" y esto lo he vivido en mis
carnes o mejor dicho mi mente, o sea que tampoco me sorprende-. He
tenido ocasión incluso de leer documentos históricos -desde bandos, proclamas,
decretos, etc... de los reyes de la Corona de Aragón hasta el pregón de Rafael
Casanova en 1714-, directamente transcritos desde el original y en general . No
conozco todo el material que se ha escrito en este foro pero, por de pronto,
mis conocimientos previos y experiencias, independientemente de mi ideología,
parecen tener bastante más que ver con la realidad que con otras
versiones más dudosas. Del mismo modo, muchas de las cosas que enseñan los
nacionalistas me parece que tienen la misma historicidad que un zumo de
naranja, por decir algo. Y todo esto solo hablando de la Historia.
¿Verdad absoluta? No creo que exista eso, pero si existen versiones bastante
más aproximadas y objetivas a los hechos que otras, me parece.
Hombre, si se va a limitar a decirnos lo mismo pero en sentido contrario, vamos
bien.
Y sinceramente, Que me roben o no, para mi, es solo algo más de lo que
preocuparme. Si españa no me costase dinero, seguiría sin emocionarme la roja,
seguiría sin gustarme los toros (ni los bous al carrer) y seguiría prefiriendo
tener a españa al lado y no encima como hasta ahora.
Claro, todos los españoles nos gustan los toros, naturalmente. Cómo no me
había dado cuenta antes...
Políticos catalanes... otro saco de mierda, y perdón por la expresión, que
llevamos a la espalda. En caso de independizarnos, tendríamos el mismo problema
que ahora, pero menor escala. Como ya hicieron los islandeses ( que ahora están
en el fondo del pozo, pero ya están subiendo), el pueblo manda.
Los islandeses hicieron algo muy diferente a los que estáis haciendo. Pero que
muy diferente. En vez de llevar a Artur Mas, Carod-Rovira, Montilla y cía a
juicio y de obligarles a dimitir muchos les vitorearéis/vitorearán. Así que
ambos casos tienen el mismo parecido que un huevo y una castaña. ¿El pueblo? Ya
sabemos quiénes se dedicaron a enardecer a las masas en las semanas previas a
la Diada. El pueblo o la sociedad civil en España están, por el momento,
demasiado subordinadas a la Casta en muchos aspectos. Nuestra sociedad civil es
bastante más débil, menos culta y con menor iniciativa que la sociedad civil de
un país como Islandia u otros. Lo que usted llama "pueblo", en
España, aparte de apolíticos -"yo no me meto en política" y fanboys,
hooligans de tal o cual partido, palmeros y leugo los que se benefician de
redes clientelares, del BOE, paguitas y subsidios varios, etc... eso es todo.
No existe tejido crítico, o es minoritario. En eso Cataluña tampoco se
diferencia mucho de otras regiones españolas.
Me dices que no ve criticas hacia el gobierno catalán, mire bien.
Encontrará múltiples declaraciones que tildan a Mas de oportunista, de usar la
independencia catalana para ocultar un fracaso total en la gestión catalana.
¿Seguro? Mire, no estoy hablando sobre lo que opine usted sino de la
sociedad catalana en general. Ya hemos visto demasiados palmeos y vitoreos
-acaso ¿muy críticos?, extraña forma de expresarlo- por parte de cierto sector
ya numeroso de la sociedad. Y que conste que en cierto modo yo también veo -tal
vez algo menos ahora pero ahí sigue- esas posturas acríticas a la Casta de
turno en otros lugares, no solo en Cataluña, pero es que allí ya no es que haya
mucha gente acrítica con su Casta regional, es que directamente la vitorea.
Yo veo un president, que ha hecho caso a lo que le pide el pueblo
(almenos a casi la mitad) y en caso de decepcionarnos, tendrá mucha gente que
le pedirá explicaciones...
Un presidente que ha utilizado, durante semanas por no decir años, la mayor
parte de los recursos a disposición de los resortes del poder autonómico
-medios de comunicación públicos, asociaciones clientelares, buses -si lo que
he oído es cierto- fletados, etc... vamos, que para limitarse a hacer lo que
dice el pueblo ha colaborado mucho en la organización de la "manifestación
del pueblo".
Y siendo franco, honesto y sincero, si me importa lo que usted diga. Por que si
bien tengo claro lo que quiero, también tengo claro que puedo estar equivocado
y diferentes puntos de vista, suman una visión globlal.
Dicho esto, sigo pensando que sin españa estaría mejor, y espero algún
argumento que me haga pensar lo contrario.
¿A qué se refiere con estar mejor? Bueno, su himno nacional sería "Els
Segadors" y su bandera esa burda mezcla de bandera cubana y senyera real
de Aragón... y no se me ocurre nada que le pudiera hacerle sentir más feliz
respecto a su situación actual. Tal vez debería especificar más que entiende
usted por "estar mejor". Pero, si se refiere por ejemplo a la
economía, ya le digo que olvídese de todo eso de la "Suiza del
Mediterráneo" (al igual que España tampoco se va a convertir en la
Finlandia del Sur precisamente, las cosas como son). Mucho humo se ha vendido
últimamente al respecto. Los datos e índices macroeconómicos son los que son, y
no son para nada favorables ni al conjunto de España ni a prácticamente ninguna
de sus regiones por separado. Si no fuera por el saldo negativo que tienen en
materia de pensiones, casi vería económicamente más preparada para
independizarse al País Vasco que a Cataluña, por otro lado. Cataluña, por su
parte, independientemente probablemente sea Grecia 3.0 (como ya dije, la
versión 2.0 debe de ser España, siendo generoso)
En cuanto a lo demás pues séame más concreto y veremos qué podemos comentar,
naturalmente.
un saludo amigo
Saludos cordiales.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
don bernardo he llegado a la conclusión que por mucho que lo intento, no conseguiremos entendernos y llegar a ningún punto de consenso.
Me quedo con lo que me ha dicho, y si bien la historia catalana y la española van cogidas de la mano, estoy convencido de que ha llegado la hora de darse "espacio". Es de necio buscar comprensión en un lado tan opuesto al mio. pero lo intentaré una vez más.
1.- La manifestación de la independencia, no la convoco NINGÚN PARTIDO POLITICO. LA CONVOCÓ ASAMBLEA NACIONAL CATALANA.
Que se hizo publicidad, que se ayudó a quien queria participar... solo faltaría que el gobierno catalan cerrara las calles.
2.- Gente acritica? será que en españa sois muy críticos con el gobierno que ha hecho del palo a catalunya una doctrina, y solo le falta ponerlo en su programa electoral... Que gana unas elecciones mintiendo descaradamente, que seguidamente, vuelve a mentir en la cara de todo español y para apaciguar los ánimos... vuelve a mentir. y ahí está, dirigiendo el pais.
3.- Me molesta tanto ataque a la senyera, de verdad es necesario? yo no he llamado "burda" a ninguna de las banderas con las que pueda identificarse nadie. Efectivamente amigo, la senyera proviene de la corona de aragon (entiendase que no es lo mismo que la comunidad autónoma) y? que problema hay? usted viene de los africanos y no por eso se llama macumba.
por mi parte amigo, dejo zanjado el tema, le deseo todo lo mejor.
un saludo.
4.- ya le comenté que generalizar hasta el absurdo es un argumento pobre. Si no le gustan los toros, me parece perfecto, y si le gustan... también. me da igual la verdad. Pero como ya le he dicho no me identifico con los valores españoles. Quiere un ejemplo conciso... SOY DEMOCRATICO. España no lo es.
5.- Que la historia catalana va entrelazada y paralela a la española, es una obviedad. No se empeñen en querer desprestigiar ni minimizar el impacto catalán en españa (ni viceversa) por que es un error. Cuantas versiones quiere de un mismo acontecimiento? habrá tantas como gente presente. Agua pasada no mueve molino, y la realidad es que sea cual sea el camino que nos ha traido hasta aquí, aquí estamos. Y yo veo (o quiero ver) una bifurcación. Pronto veremos la verdadera democracia española, y tendrá que darme la razón.
Me quedo con lo que me ha dicho, y si bien la historia catalana y la española van cogidas de la mano, estoy convencido de que ha llegado la hora de darse "espacio". Es de necio buscar comprensión en un lado tan opuesto al mio. pero lo intentaré una vez más.
1.- La manifestación de la independencia, no la convoco NINGÚN PARTIDO POLITICO. LA CONVOCÓ ASAMBLEA NACIONAL CATALANA.
Que se hizo publicidad, que se ayudó a quien queria participar... solo faltaría que el gobierno catalan cerrara las calles.
2.- Gente acritica? será que en españa sois muy críticos con el gobierno que ha hecho del palo a catalunya una doctrina, y solo le falta ponerlo en su programa electoral... Que gana unas elecciones mintiendo descaradamente, que seguidamente, vuelve a mentir en la cara de todo español y para apaciguar los ánimos... vuelve a mentir. y ahí está, dirigiendo el pais.
3.- Me molesta tanto ataque a la senyera, de verdad es necesario? yo no he llamado "burda" a ninguna de las banderas con las que pueda identificarse nadie. Efectivamente amigo, la senyera proviene de la corona de aragon (entiendase que no es lo mismo que la comunidad autónoma) y? que problema hay? usted viene de los africanos y no por eso se llama macumba.
por mi parte amigo, dejo zanjado el tema, le deseo todo lo mejor.
un saludo.
4.- ya le comenté que generalizar hasta el absurdo es un argumento pobre. Si no le gustan los toros, me parece perfecto, y si le gustan... también. me da igual la verdad. Pero como ya le he dicho no me identifico con los valores españoles. Quiere un ejemplo conciso... SOY DEMOCRATICO. España no lo es.
5.- Que la historia catalana va entrelazada y paralela a la española, es una obviedad. No se empeñen en querer desprestigiar ni minimizar el impacto catalán en españa (ni viceversa) por que es un error. Cuantas versiones quiere de un mismo acontecimiento? habrá tantas como gente presente. Agua pasada no mueve molino, y la realidad es que sea cual sea el camino que nos ha traido hasta aquí, aquí estamos. Y yo veo (o quiero ver) una bifurcación. Pronto veremos la verdadera democracia española, y tendrá que darme la razón.
guifre el pelos- Cantidad de envíos : 36
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puntos patrióticos : 4486
Registro : 21/09/2012
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
El separatismo está fomentado a base de mentiras... Preocupate también de esas mentiras.
Decir que España no es democrática... Lo mismo te digo. En Cataluña vivimos en una dictadura separatista. Preocupate de la dictadura esta también, no?
Decir que España no es democrática... Lo mismo te digo. En Cataluña vivimos en una dictadura separatista. Preocupate de la dictadura esta también, no?
don_pelayo- Cantidad de envíos : 824
Edad : 39
Localización : barcelona
puntos patrióticos : 5730
Registro : 19/11/2011
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
guifre el pelos escribió:1.- La manifestación de la independencia, no la convoco NINGÚN PARTIDO POLITICO. LA CONVOCÓ ASAMBLEA NACIONAL CATALANA.
Que se hizo publicidad, que se ayudó a quien queria participar... solo faltaría que el gobierno catalan cerrara las calles.
La verdad que me resulta del todo curioso que de la noche a la mañana salga una organización con los recursos económicos, financieros y humanos que permiten realizar el inmenso esfuerzo que permitió realizar el despliegue de fuerza del 11-S. Y no, el gobierno catalán no tiene por qué cerrar ninguna calle, pero sí que ha avivado de manera clara la manifestación independentista del 11-S, cualquiera con dos dedos de frente lo ha tenido que advertir, y bien que está intentando sacar partido de allí. Demasiado apoyo para ser una organización "popular" espontánea, me parece a mí. Y sigo preguntándome qué hay detrás de la ANC. Parafraseando a Artur Mas, "igual nos llevábamos alguna sorpresa". Por otra parte, todos, absolutamente todos, sabemos qué es necesario que suceda para triunfar en la Cataluña actual. Con esto lo digo todo.
2.- Gente acritica? será que en españa sois muy críticos con el gobierno que ha hecho del palo a catalunya una doctrina, y solo le falta ponerlo en su programa electoral... Que gana unas elecciones mintiendo descaradamente, que seguidamente, vuelve a mentir en la cara de todo español y para apaciguar los ánimos... vuelve a mentir. y ahí está, dirigiendo el pais.
¿Usted se ha leído mi mensaje o tiene problemas para comprenderme? ¿Me explico mal -podría ser esto perfectamente-? ¡Si precisamente he criticado también que ese por así decirlo acriticismo es un fenómeno propio de toda España, solo he comentado que últimamente me parecía que el fenómeno estaba especialmente acentuado en una buena parte de la sociedad catalana!. Por otro lado, usted me conoce poco o nada. A mí en este mismo foro no me ha temblado la tecla para criticar de manera abierta al gobierno del PP por su manera de actuar y sus acciones -y lo del palo a Cataluña, tampoco me está pareciendo tanto como lo intentáis exagerar algunos, fue mucho más ofensivo todavía el "palo" de los nacionalistas catalanes contra andaluces, extremeños, gallegos, castellanos, etc... a lo largo de los últimos 40 años.-
3.- Me molesta tanto ataque a la senyera, de verdad es necesario? yo no he llamado "burda" a ninguna de las banderas con las que pueda identificarse nadie. Efectivamente amigo, la senyera proviene de la corona de aragon (entiendase que no es lo mismo que la comunidad autónoma) y? que problema hay? usted viene de los africanos y no por eso se llama macumba.
Con la senyera personalmente ningún problema tengo. Sí con el uso que algunos le dan. La estelada ya es asunto de otro costal, naturalmente, por lo que significa esa bandera, de manera obvia, al igual que muchos polacos tendrán problemas al ver la bandera de la Alemania nazi o que bastantes afroamericanos tendrán problemas con la bandera de los Estados Confederados, o los armenios con la bandera de Turquía/Imperio Otomano, etc...
4.- ya le comenté que generalizar hasta el absurdo es un argumento pobre. Si no le gustan los toros, me parece perfecto, y si le gustan... también. me da igual la verdad. Pero como ya le he dicho no me identifico con los valores españoles. Quiere un ejemplo conciso... SOY DEMOCRATICO. España no lo es.
El nacionalismo catalán -o el vasco- tampoco, a pesar de que gane elecciones, si es que a métodos y patrones de actuación nos referimos, tienen poco de democráticos. Unos nacionalismos que han apoyado abiertamente las acciones de ETA y a otros grupúsculos terroristas separatistas de poca monta como Terra Lliure, en pleno período de la 2º Restauración que vivimos; que ha promovido la violencia y las amenazas de muerte de algunos de sus seguidores más radicales -al mismo tiempo que en algunos casos han intentando ir de "moderados"- contra militantes y miembros de partidos políticos no nacionalistas como el PP o Ciudadanos, que ha incumplido una gran cantidad de leyes redactadas en su día por las Cortes elegidas por sufragio universal general y que están llevando a cabo un gran proyecto de ingeniería social en las comunidades que controlan e intentando, con la complacencia del resto de la Parastiaria Antiespañola Casta, aumentar su influencia y control sobre regiones que se encuentran fuera de su jurisdicción y sobre las que están difundiendo tanto mentiras como abiertos intentos de dominación a largo plazo -eso sí, dem anera "muy democrática", que para eso son los buenos de la historia-, así como de creación de redes clientelares con las que llenarse el bolsillo y comprar votos, pues sinceramente, de democrático tiene poco, pese a que gane elecciones. Me atrevo a pensar que si no han pasado más allá de lo que he comentado es únicamente por que no han tenido los medios para ello.
En algunos sentidos me parece tan democrático como la Venezuela de Hugo Chávez.
En cuanto a que usted es democrático está por ver, en el fondo, se nota a las claras que jamás toleraría que al final el independentismo catalán no consiguiera sus medios por las urnas y que entonces consideraría que habría que tomar otro tipo de medidas.
5.- Que la historia catalana va entrelazada y paralela a la española, es una obviedad. No se empeñen en querer desprestigiar ni minimizar el impacto catalán en españa (ni viceversa) por que es un error.
No tergiverse mis palabras, por favor. Al contrario, en este foro se ha hablado largo y tendido de la historia de Cataluña y en la mayor parte de las ocasiones no de forma negativa sino al contrario, muy positiva. Es más, son más bien aquellos con los que usted está de acuerdo los que hacen todo aquello de lo que nos acaba de acusar. Pero señalar a otro siempre es muy cómodo, naturalmente.
Por cierto, con esto concluyo mi intervención. Ya repasando sus últimas respuestas a otro forero ya he visto de qué palo va usted. Encomiable su intento de engañarnos fingiendo cordialidad, pero con cualquier desliz se puede ir al traste sus intenciones. Luego se quejan de que "queremos censurar", pero es que cuando la gente viene con la actitud que vienen tantos y tantos a este foro es normal que acabe pasando lo que pasa. Ya no engaña a nadie con dos dedos de frente -y que no busque lo mismo que usted con respecto a este foro-. Bastante hago ya respondiendo este mensaje.
Saludos cordiales.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10774
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Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
No sé qué clase de respeto tenemos que tener con esta gente, que lo único que hace es venir a tocar las narices.
Es la úlima vez que respondo a esta gente, y aconsejo a todo el mundo que hagan lo mismo, a ver si se cansan y se van a sus foros separatistas a contar mentiras del expolio fiscal y lo malo que somos los españoles imperialistas.
Es la úlima vez que respondo a esta gente, y aconsejo a todo el mundo que hagan lo mismo, a ver si se cansan y se van a sus foros separatistas a contar mentiras del expolio fiscal y lo malo que somos los españoles imperialistas.
don_pelayo- Cantidad de envíos : 824
Edad : 39
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Registro : 19/11/2011
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
El problema es que determinados políticos antiespañoles consideran que como en su comunidad tienen dos léngua, eso equivale a tener dos bocas y por consecuencia tienen derecho a exigir el doble de comida.
Solidarios que son ellos.¡
Solidarios que son ellos.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
Localización : ZARAGOZA
puntos patrióticos : 6953
Registro : 08/07/2012
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
[quote="Bernardo Galvez"]
Por cierto, con esto concluyo mi intervención. Ya repasando sus últimas respuestas a otro forero ya he visto de qué palo va usted. Encomiable su intento de engañarnos fingiendo cordialidad, pero con cualquier desliz se puede ir al traste sus intenciones. Luego se quejan de que "queremos censurar", pero es que cuando la gente viene con la actitud que vienen tantos y tantos a este foro es normal que acabe pasando lo que pasa. Ya no engaña a nadie con dos dedos de frente -y que no busque lo mismo que usted con respecto a este foro-. Bastante hago ya respondiendo este mensaje.
Yo contesto del mismo modo que me hablan. Si a mi se me respeta, respeto, soy cordial, soy educado y disculpe pero soy todo un señor. A las pruebas me remito, estando en el punto más opuesto a usted, en ningún momento le he faltado al respeto. Si considerais (y para decir esto voy a tutearos)que todo aquel que no comulga con vosotros es un trol, si defender lo que siento y pienso es ser un trol....sin problema amigo, soy un trol. Seguid llamandoos democráticos... que yo seguiré siendo un trol :D
adéu siau, bon vent y barca nova. (adiós, buen viento y barca nueva)
guifre el pelos escribió:1.- La manifestación de la independencia, no la convoco NINGÚN PARTIDO POLITICO. LA CONVOCÓ ASAMBLEA NACIONAL CATALANA.
Que se hizo publicidad, que se ayudó a quien queria participar... solo faltaría que el gobierno catalan cerrara las calles.
La verdad que me resulta del todo curioso que de la noche a la mañana salga una organización con los recursos económicos, financieros y humanos que permiten realizar el inmenso esfuerzo que permitió realizar el despliegue de fuerza del 11-S. Y no, el gobierno catalán no tiene por qué cerrar ninguna calle, pero sí que ha avivado de manera clara la manifestación independentista del 11-S, cualquiera con dos dedos de frente lo ha tenido que advertir, y bien que está intentando sacar partido de allí. Demasiado apoyo para ser una organización "popular" espontánea, me parece a mí. Y sigo preguntándome qué hay detrás de la ANC. Parafraseando a Artur Mas, "igual nos llevábamos alguna sorpresa". Por otra parte, todos, absolutamente todos, sabemos qué es necesario que suceda para triunfar en la Cataluña actual. Con esto lo digo todo.
Claro, de supuestos hablamos y de todo sospechamos. Cree el ladrón que todos son de su condición. Hable usted de hechos, que suponer por suponer podría pensar que las 7 familias que han pedido la escolarización en castellano están también "subvencionadas" por algún partido político...
2.- Gente acritica? será que en españa sois muy críticos con el gobierno que ha hecho del palo a catalunya una doctrina, y solo le falta ponerlo en su programa electoral... Que gana unas elecciones mintiendo descaradamente, que seguidamente, vuelve a mentir en la cara de todo español y para apaciguar los ánimos... vuelve a mentir. y ahí está, dirigiendo el pais.
¿Usted se ha leído mi mensaje o tiene problemas para comprenderme? ¿Me explico mal -podría ser esto perfectamente-? ¡Si precisamente he criticado también que ese por así decirlo acriticismo es un fenómeno propio de toda España, solo he comentado que últimamente me parecía que el fenómeno estaba especialmente acentuado en una buena parte de la sociedad catalana!. Por otro lado, usted me conoce poco o nada. A mí en este mismo foro no me ha temblado la tecla para criticar de manera abierta al gobierno del PP por su manera de actuar y sus acciones -y lo del palo a Cataluña, tampoco me está pareciendo tanto como lo intentáis exagerar algunos, fue mucho más ofensivo todavía el "palo" de los nacionalistas catalanes contra andaluces, extremeños, gallegos, castellanos, etc... a lo largo de los últimos 40 años.-
Ya me dirá usted que palos le han dado los nacionalistas catalanes a andaluces,extremeños, gallegos castellanos... que puedan compararse mínimamente con los catalanes. Por que la única diferencia entre el estatuto catalán y el andaluz es el termino nación. Y el catalán pasó por el constitucional y el andaluz no tuvo queja ninguna. Los toros están prohibidos en canarias desde hace 20 años y no se les considera antiespañoles. El aprender y hablar catalán en catalunya parece que sea un delito, mientras en andalucía, no hay ningún problema con el andaluz, ni en galicia con el gallego. Cuanto hace que no ve un gallego de a pie, hablar en castellano por la tele? y me parece perfecto que conste. Y sí, he leido que es usted muy crítico con los políticos españoles, pero no hablabamos de nosotros en particular, o si?
3.- Me molesta tanto ataque a la senyera, de verdad es necesario? yo no he llamado "burda" a ninguna de las banderas con las que pueda identificarse nadie. Efectivamente amigo, la senyera proviene de la corona de aragon (entiendase que no es lo mismo que la comunidad autónoma) y? que problema hay? usted viene de los africanos y no por eso se llama macumba.
Con la senyera personalmente ningún problema tengo. Sí con el uso que algunos le dan. La estelada ya es asunto de otro costal, naturalmente, por lo que significa esa bandera, de manera obvia, al igual que muchos polacos tendrán problemas al ver la bandera de la Alemania nazi o que bastantes afroamericanos tendrán problemas con la bandera de los Estados Confederados, o los armenios con la bandera de Turquía/Imperio Otomano, etc...
Aun entendiendo su puntos de vista, sigo sin comprender la falta de respeto hacia la estelada. A mi no me leerá faltar al respeto a la bandera española y bajo mi punto de vista podría también hacer comparaciones no muy gratas. No lo haré.
4.- ya le comenté que generalizar hasta el absurdo es un argumento pobre. Si no le gustan los toros, me parece perfecto, y si le gustan... también. me da igual la verdad. Pero como ya le he dicho no me identifico con los valores españoles. Quiere un ejemplo conciso... SOY DEMOCRATICO. España no lo es.
El nacionalismo catalán -o el vasco- tampoco, a pesar de que gane elecciones, si es que a métodos y patrones de actuación nos referimos, tienen poco de democráticos. Unos nacionalismos que han apoyado abiertamente las acciones de ETA y a otros grupúsculos terroristas separatistas de poca monta como Terra Lliure, en pleno período de la 2º Restauración que vivimos; que ha promovido la violencia y las amenazas de muerte de algunos de sus seguidores más radicales -al mismo tiempo que en algunos casos han intentando ir de "moderados"- contra militantes y miembros de partidos políticos no nacionalistas como el PP o Ciudadanos, que ha incumplido una gran cantidad de leyes redactadas en su día por las Cortes elegidas por sufragio universal general y que están llevando a cabo un gran proyecto de ingeniería social en las comunidades que controlan e intentando, con la complacencia del resto de la Parastiaria Antiespañola Casta, aumentar su influencia y control sobre regiones que se encuentran fuera de su jurisdicción y sobre las que están difundiendo tanto mentiras como abiertos intentos de dominación a largo plazo -eso sí, dem anera "muy democrática", que para eso son los buenos de la historia-, así como de creación de redes clientelares con las que llenarse el bolsillo y comprar votos, pues sinceramente, de democrático tiene poco, pese a que gane elecciones. Me atrevo a pensar que si no han pasado más allá de lo que he comentado es únicamente por que no han tenido los medios para ello.
En algunos sentidos me parece tan democrático como la Venezuela de Hugo Chávez.
En cuanto a que usted es democrático está por ver, en el fondo, se nota a las claras que jamás toleraría que al final el independentismo catalán no consiguiera sus medios por las urnas y que entonces consideraría que habría que tomar otro tipo de medidas.
Es bastante obvio que soy demócrata,desde que nací (en este caso desde que tengo uso de razón) he sido independentista, voy para 40 años, he votado mi opción y he "tragado" con la mayoría. Sin problema.
5.- Que la historia catalana va entrelazada y paralela a la española, es una obviedad. No se empeñen en querer desprestigiar ni minimizar el impacto catalán en españa (ni viceversa) por que es un error.
No tergiverse mis palabras, por favor. Al contrario, en este foro se ha hablado largo y tendido de la historia de Cataluña y en la mayor parte de las ocasiones no de forma negativa sino al contrario, muy positiva. Es más, son más bien aquellos con los que usted está de acuerdo los que hacen todo aquello de lo que nos acaba de acusar. Pero señalar a otro siempre es muy cómodo, naturalmente.
Por cierto, con esto concluyo mi intervención. Ya repasando sus últimas respuestas a otro forero ya he visto de qué palo va usted. Encomiable su intento de engañarnos fingiendo cordialidad, pero con cualquier desliz se puede ir al traste sus intenciones. Luego se quejan de que "queremos censurar", pero es que cuando la gente viene con la actitud que vienen tantos y tantos a este foro es normal que acabe pasando lo que pasa. Ya no engaña a nadie con dos dedos de frente -y que no busque lo mismo que usted con respecto a este foro-. Bastante hago ya respondiendo este mensaje.
Yo contesto del mismo modo que me hablan. Si a mi se me respeta, respeto, soy cordial, soy educado y disculpe pero soy todo un señor. A las pruebas me remito, estando en el punto más opuesto a usted, en ningún momento le he faltado al respeto. Si considerais (y para decir esto voy a tutearos)que todo aquel que no comulga con vosotros es un trol, si defender lo que siento y pienso es ser un trol....sin problema amigo, soy un trol. Seguid llamandoos democráticos... que yo seguiré siendo un trol :D
adéu siau, bon vent y barca nova. (adiós, buen viento y barca nueva)
guifre el pelos- Cantidad de envíos : 36
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Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
guifre el pelos escribió:
Claro, de supuestos hablamos y de todo sospechamos. Cree el ladrón que todos son de su condición. Hable usted de hechos, que suponer por suponer podría pensar que las 7 familias que han pedido la escolarización en castellano están también "subvencionadas" por algún partido político...
Poco tiene que ver un grupo de familias haciendo una reivindicación -igual que en Cantabria hace poco ha habido reivindicaciones en contra de la extracción de gas natural del subsuelo por el nocivo método de la fractura hidráulica, que han concluido con que al final nuestra Casta regional ha decidido por lo visto no seguir adelatne con el asunto... bueno, pensándolo mejor tampcoo tiene mucho que ver una cosa con la otra- que una organización que de la noche a la mañana consigue reunir efectivos humanos, pero sobre todo económicos para movilizar a más de medio millón de personas, todo ello supuestamente de manera espontánea, claro. No son para nada casos comparables. Y para subvenciones las muchas que reparte, así como las redes clientelares del nacionalismo catalán -y de todas las CCAAs todo hay que decirlo-. Hay mucha gente comiendo del negocio del nacionalismo catalan, que en buena medida lleva muchos años alimentándose de dinero público.
Ya me dirá usted que palos le han dado los nacionalistas catalanes a andaluces,extremeños, gallegos castellanos... que puedan compararse mínimamente con los catalanes.
Veamos solo dos ejemplos -se podría hacer una larga lista pero tampoco es mi intención-:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/08/barcelona/1318079093.html(Y en esto último tampoco en desacuerdo con este politicastro, pero estoy convencido de que a más de un andaluz trabajador, que también los hay, seguro que no le gustó nada que le llamaran "vago que está todo el día en el bar mientras cobra el PER". Para empezar más de algún forero aquí mismo estará hasta los huevos de oír hablar a ese personajillo de ese modo sobre TODOS los andaluces).
Hace un momento por otra parte usted mismo manifestó que los españoles le robábamos. Las personas del resto de España llevamos años oyendo ese mensaje y tantas otras meustras de victimismo, manipulación y ataques generalizados verbales -y en algunas regiones ataques físicos, obras de los mismos terroristas a los que los nacionalistas catalanes y vascos han apoyado, repito de manera abierta. Así que no trate de disculparme a los "suyos", porque para nada son inocentes.
Por que la única diferencia entre el estatuto catalán y el andaluz es el termino nación. Y el catalán pasó por el constitucional y el andaluz no tuvo queja ninguna. Los toros están prohibidos en canarias desde hace 20 años y no se les considera antiespañoles. El aprender y hablar catalán en catalunya parece que sea un delito, mientras en andalucía, no hay ningún problema con el andaluz, ni en galicia con el gallego. Cuanto hace que no ve un gallego de a pie, hablar en castellano por la tele? y me parece perfecto que conste. Y sí, he leido que es usted muy crítico con los políticos españoles, pero no hablabamos de nosotros en particular, o si?
¿Seguimos intentando manipular?Si lo de los toros ha sido, por reprochable que sea -estoy en contra tanto de la prohibición del toreo como de la subvención al toreo-, ha sido solo una más en la lista. De las muchas perlas del nacionalismo catalán a lo largo de su Historia hay suficiente material para comentar como para olvidarnos de los toros. Por otro lado, lo del catalán (gallego y demás, naturalmente)... yo la considero una lengua española al igual que las demás de España y que por lo tanto es patrimonio cultural de la nación española, pero si precisamente ha salido tanto rechazo a lo de la lengua catalana ha sido precisamente por el uso político que se ha hecho de esta por parte de los de siempre, los mismos que parecen estar obsesionados con perseguir al castellano si hemos de atender a sus acciones.
Aun entendiendo su puntos de vista, sigo sin comprender la falta de respeto hacia la estelada. A mi no me leerá faltar al respeto a la bandera española y bajo mi punto de vista podría también hacer comparaciones no muy gratas. No lo haré.
¿Significado?
Es bastante obvio que soy demócrata,desde que nací (en este caso desde que tengo uso de razón) he sido independentista, voy para 40 años, he votado mi opción y he "tragado" con la mayoría. Sin problema.
Si es coherente en su forma de actuar con su forma de pensar pues poco puedo reprocharle a título personal.
Yo contesto del mismo modo que me hablan. Si a mi se me respeta, respeto, soy cordial, soy educado y disculpe pero soy todo un señor. A las pruebas me remito, estando en el punto más opuesto a usted, en ningún momento le he faltado al respeto. Si considerais (y para decir esto voy a tutearos)que todo aquel que no comulga con vosotros es un trol, si defender lo que siento y pienso es ser un trol....sin problema amigo, soy un trol. Seguid llamandoos democráticos... que yo seguiré siendo un trol :D
Cada cual que se haga llamar a sí mismo como más le guste, sea democrático, independentista, nacionalista del tipo que sea, demócrata cristiano, liberal, socialdemócrata, anarquista, carlista o anarcocapitalista si así le place, pero eso tiene poco que ver con las acciones que emprenda en este foro. Si le he llamado troll -como ya he dicho he visto algún fo, y aun, de hecho tal vez fuese más respetuoso que yo en alguna que otra ocasión, no tengo problema en reconocerlo- es por como ha comenzado a atacar personalmente y de manera provocativa a otro forero que estaba exponiendo su punto de vista -radicalmente distinto al suyo- sobre sus opiniones. Nada más. Intentar hacer creer que le llamo troll debido a sus creencias, después de haber expresado en mi anterior mensaje de manera clara lo que quería decir, es tratar de tergiversar, manipular, de... intoxicar un foro. Así que cada cual saque sus conclusiones. También es cierto que justo acaba de llegar en un momento en el que sufrimos una "invasión virtual", así que estamos todos muy suspicaces -con toda la razón- y alguna de sus intervenciones poco favor le han hecho.
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Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10774
Registro : 27/05/2012
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
me puntualiza y me generaliza a su libre albedrío.
Si la cuestión es si estoy de acuerdo con ETA, un NO rotundo(sirva también para la extinta terra lliure).y con las declaraciones de duran y lleida, pues tampoco porque una vez más es generalizar (porque haber vagos que cobran por estar en el bar los hay, y muchos, pero no me hace falta ir a granada a buscarlos, con salir de casa y girar una esquina te saco 3...)
Es que no puedo estar de acuerdo con usted, aquí para bien o para mal, se habla más el castellano que el catalán sobretodo en ciudades grandes, cosas que tiene la inmigración. Y por mucho que se use como lengua vehicular el catatán, siempre habrá más horas al día de castellano. De ahí que se intente, vía educativa, que el catalán no muera tras el paso de las generaciones. NO ES, repito, NO es un ataque al español, es una defensa del catalán sobre las circunstancias, y lo siento me parece bien. Yo creo que hablo bastante bien el castellano...
En cuanto a mi manera de contestar... me ajusto al tono. No se me ofende facilmente, porque no ofende quien quiere sino quien puede. y yo, puedo. Que no lo haga no significa que no pueda, y yo al igual que ustedes con los agitadores, también me canso de leer según que comentarios... la capacidad de descalificar, con tópicos y mentiras no me falta. He hecho uso de ella, cuando lo he creido necesario... mis disculpas a los que no quería ofender, y se han sentido aludidos.
Si la cuestión es si estoy de acuerdo con ETA, un NO rotundo(sirva también para la extinta terra lliure).y con las declaraciones de duran y lleida, pues tampoco porque una vez más es generalizar (porque haber vagos que cobran por estar en el bar los hay, y muchos, pero no me hace falta ir a granada a buscarlos, con salir de casa y girar una esquina te saco 3...)
Es que no puedo estar de acuerdo con usted, aquí para bien o para mal, se habla más el castellano que el catalán sobretodo en ciudades grandes, cosas que tiene la inmigración. Y por mucho que se use como lengua vehicular el catatán, siempre habrá más horas al día de castellano. De ahí que se intente, vía educativa, que el catalán no muera tras el paso de las generaciones. NO ES, repito, NO es un ataque al español, es una defensa del catalán sobre las circunstancias, y lo siento me parece bien. Yo creo que hablo bastante bien el castellano...
En cuanto a mi manera de contestar... me ajusto al tono. No se me ofende facilmente, porque no ofende quien quiere sino quien puede. y yo, puedo. Que no lo haga no significa que no pueda, y yo al igual que ustedes con los agitadores, también me canso de leer según que comentarios... la capacidad de descalificar, con tópicos y mentiras no me falta. He hecho uso de ella, cuando lo he creido necesario... mis disculpas a los que no quería ofender, y se han sentido aludidos.
guifre el pelos- Cantidad de envíos : 36
Edad : 48
Localización : barcelona
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Registro : 21/09/2012
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
Es la Generalitat la que pide el rescate, no Extremadura... algunos no se enteran. Pero bueno, sigamos dando dinero a la vanguardia y recortando en sanidad y educación, tot sigui per la independència!
don_pelayo- Cantidad de envíos : 824
Edad : 39
Localización : barcelona
puntos patrióticos : 5730
Registro : 19/11/2011
Re: CLARA EXPLICACIÓN DE LO QUE ALGUNOS ENTIENDEN POR EXPOLIO FISCAL.
Benardo, no te molestes en intentar hacer en entrar en razón a ese troll de Guifres el Pelao... No es capaz de responderme, más que nada porque o me miente o sabe que le va a doler las respuestas y la cantidad de sandeces que cuenta tambien.
En fin...
En fin...
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10025
Registro : 04/02/2012
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