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Mensaje por Cruz de Borgoña 14/11/2012, 11:33 am

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Mensaje por Hacer pensar 14/11/2012, 9:08 pm

NOs pasará como los de neardental y cromañón.
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Mensaje por Fausto1880 14/11/2012, 10:59 pm

Hacer pensar escribió:NOs pasará como los de neardental y cromañón.
No. Para comprender que unos pocos hispanos dirigiesen naciones de indígenas hay que mirar a sus individuos más intuitivos: los chamanes y las mujeres. Tanto unos como otras aceptaron de buen grado a los españoles. ¿Por qué? Porque sintieron que tenían buenas intenciones y que traían un mundo mejor del que vivían. Las mujeres en especial porque veían que aquellos hombres valían más que los de su raza. Tenían algo que las atraía especialmente: poder, valor, arrojo... e inteligencia.
Las negras suelen hablar de la inteligencia de sus hijos mulatos. Me llamo mucho la atención la primera vez que lo oí. Tiempo después lo comprendí: es que efectivamente eran más inteligentes que los demás miembros de su familia.

Con los españoles actuales pasa algo complementario. Estamos peleados entre nosotros, hijos contra padres, mujeres contra hombres, unas regiones contra otras... Eso trae consigo depresión, apatía y pocas ganas de vivir. Justamente lo que muchos combaten acercándose a gentes de otros países. Está claro que esas uniones mixtas traen conflictos diversos -"la mujer y el buey, de tu tierra"- pero también significan renovar la sangre en momentos en los que parece claro que algo va mal.

Descendientes de españoles en España somos unos 35 millones.
Descendientes de españoles en el mundo somos... la tira.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 24/11/2012, 5:03 am

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Mensaje por Cruz de Borgoña 16/12/2012, 2:50 am

Todos los países cultural y racialmente europeos (incluso Rusia tiene problemas en ese sentido, aunque una moral por el momento más sana, sí) están siendo invadidos. Emigrar de uno a otro es como mucho retrasar lo inevitable: la tercermundización conforme la población genéticamente y culturalmente tercermundista vaya siendo mayoría por su alta natalidad y por la inmigración.

He estado viviendo un par de años por motivos de trabajo en París y (aunque a veces recuerda a su antiguo encanto) la mitad de los barrios son un puto asco, los moros son capaces de convertir todo lugar en el que se asientan en Argelia. Pese a recibir una valiosa educación, de las mejores del mundo, pagada por los franceses, una sanidad excelente pagada por los franceses, y todo tipo de subsidios y paguitas pagadas por los franceses, después de 4 generaciones, las políticas de integración sólo han servido para que exijan agresivamente más subsidios como un "derecho", hayan aprendido a llamar racista a todo francés que se queje cuando le roban o agreden, y para que estén más fanatizados que nunca expulsando a la población étnicamente francesa o europea de los barrios en los que se asientan y formando guetos.

Los negros me caen más simpáticos, al menos no son tan rastreros como los moros (estos son casi peores que gitanos), pero la verdad es que la mayoría no dan intelectualmente para gran cosa y si no roban y matan más de lo que lo hacen es porque los tienen anestesiados dándoles dinero en forma de subsidios hasta por respirar. Aún así multiplican la criminalidad de los europeos, junto con los moros son casi todos los violadores y los responsables de agresiones al azar, vandalismo y disturbios (supongo que el tiempo que no emplean en robar (que también), porque el Estado francés les da el dinero ya directamente robándoselo él a los franceses vía impuestos, lo tienen libre para otros crímenes de naturaleza "lúdica" como las violaciones).

Londres o Berlín son más de lo mismo, por ejemplo entre los menores de 5 años en Alemania sólo el 65% son alemanes étnicos y cayendo aceleradamente. Francia hay zonas donde apostaría sin dudarlo a que baja del 50% entre los niños. Bélgica y Holanda casi dan ganas de llorar ver la situación en la que están (la emigración de holandeses a Australia, que se van huyendo de los moros, ha aumentado mucho). En España estamos ya hoy sobre el 70%-75% según mis estimaciones. Es una gran masa de parásitos subsidiados que va creciendo y cuyo huésped, las poblaciones nativas, se va quedando sin sangre con una población blanca cada vez más reducida.

Llegué a pensar que la solución podía pasar por la emigración (sobre todo para mi descendencia, me dolería mucho que tuvieran que vivir en el estercolero que se va a convertir mi querida España si no hacemos nada al respecto) que aprendieran a nivel nativo un idioma de algún país con futuro, como los del extremo asiático, algunos millonarios espabilados viéndoselas venir ya lo han hecho y han mandado a sus hijos a criarse y estudiar allí), pero ahora tengo claro que cuando esto se vaya a la mierda los muy (sanamente) racistas y nacionalistas Chinos y Japoneses no van a ser tan idiotas como para seguir la política "antirracista" que hemos seguido nosotros y que no podemos esperar como europeos integrarnos en sus países ni racial ni culturalmente y siempre seríamos allí ciudadanos de segunda. De momento nos toleran porque todavía somos los ricos, pero cuando en unas décadas tengamos la población con la genética de un país del tercermundo, pero además sin materias primas, no nos van a aceptar ni como turistas.

Así que lo único que podemos hacer es intentar poner nuestro grano de arena por todos los medios que tengamos y luchar por nuestros países y nuestra cultura para que nuestros hijos y nietos no vivan en países de mierda, siendo una minoría entre una masa moros, negros, gitanos, mestizos, miseria, criminales y fanáticos ignorantes y violentos con un IQ medio de 85...

Lo que nunca dejará de sorprenderme es cómo la gente es tan estúpida en toda Europa como para ver el ritmo al que crece la población inmigrante, como se comportan, como no sólo no se integran sino que nos van a "integrar" a nosotros y cada generación parece peor que la anterior, cómo se degrada la economía, los servicios públicos, la seguridad en las calles, como pierden libertades, etc. y aún así esperar a que el problema se solucione mágicamente solo con tal de ser buenos "antirracistas" de manual y hacer lo que dice la tele.
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Mensaje por Juanma_Breda 16/12/2012, 7:41 am

Los chinos y japoneses le harán recordar a su pueblo de las consecuencias de la inmigración masiva como "mirar lo que le ha pasado a Occidente, eso nos va a pasar si usamos esa politica"... y el pueblo cederá y evitará su suicidio.
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Mensaje por Sevillano 17/12/2012, 12:37 am

Juanma_Breda escribió:Los chinos y japoneses le harán recordar a su pueblo de las consecuencias de la inmigración masiva como "mirar lo que le ha pasado a Occidente, eso nos va a pasar si usamos esa politica"... y el pueblo cederá y evitará su suicidio.

Japón tiene algunas de las leyes de inmigración más duras del mundo. Lo tienen muy claro. Son un pueblo orgulloso, eficiente y patriota que no dudará en defenderse hasta el final ante cualquier agresión extranjera. Nunca permitirán que su pueblo pierda su cultura.
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Mensaje por alfo 17/12/2012, 5:53 am

Multiculturalismo en Europa. - Página 6 Antirracista



Extraña combinación en usuarios como Cruz de Borgoña, Carlista y Nazi, Católico y racista.

El carlismo y el catolicismo son incompatibles con el nazismo y el racismo. Recordad que Jesucristo era judio.
Este foro se está pareciendo cada vez más a Stormfront, en este foro están supuestamente prohibidos los insultos racistas, pero usuarios como Cruz de Borgoña, utilizan insultos como "putos moros, sudacas, los gitanos son gentuza". La administración debería hacer algo al respecto.
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Mensaje por Bernardo Galvez 17/12/2012, 6:21 am

alfo escribió:Multiculturalismo en Europa. - Página 6 Antirracista



Extraña combinación en usuarios como Cruz de Borgoña, Carlista y Nazi, Católico y racista.

El carlismo y el catolicismo son incompatibles con el nazismo y el racismo. Recordad que Jesucristo era judio.
Este foro se está pareciendo cada vez más a Stormfront, en este foro están supuestamente prohibidos los insultos racistas, pero usuarios como Cruz de Borgoña, utilizan insultos como "putos moros, sudacas, los gitanos son gentuza". La administración debería hacer algo al respecto.

Escapa a mi comprensión el hecho de que alguien que afirma que las razas no existan pueda, a su vez, hablar de racismo. Desde el punto de vista lingüistico es un oxímoron, una incoherencia total, se mire por donde se mire.

El hecho además de que alguien que no participa nunca en el foro conozca a los foreros más o menos habituales es, a su vez, un tanto extraño. Demasiado sospechoso. ¿Multinick? En caso de que se confirme esto último, expulsión del foro. Sin más.

¿Y qué es eso de Stormfront? Es la primera vez que oigo emplear ese nombre, ¿podría alguien resolver esta duda?

Ah, en cuanto a su cartel: ¿por qué una persona que se oponga a una inmigración masiva que considera que no es beneficiosa a su país, es un racista? ¿No existe libertad de expresión y de pensamiento político en esta democracia, o es que está limitada y restringida?
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Mensaje por Hacer pensar 17/12/2012, 6:27 am

Sobran mendigos, delincuentes y sobre todo políticos ineficientes y todos estos deberíamos conseguir o que no entreran o que se fueran de nuestro entorno y dejaran de fastidiar nuestra convivencia, cultura, educación, tranquilidad, productividad.
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Mensaje por CALZADA 17/12/2012, 7:00 am

Eso es porque nuestros políticos entienden por multiculturalismo el abandonar nuestras costumbres, vilipendiar a nuestra religión, desproteger a nuestras familias y apoyar a todo lo que nos viene de fuera.¡
Al estilo de la "Alianza de Civilizaciones" propugnada por el iluminado.¡
De pena.¡
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Mensaje por Cruz de Borgoña 20/12/2012, 5:44 am

Seguimos para bingo, nuevo capítulo de la sustitución étnica, del genocidio blanco, en Europa, que está muy avanzado en regiones como la Isla de Francia o el sureste del país galo. En el siguiente mapa por regiones de Francia se puede apreciar el porcentaje de recién nacidos de origen extraeuropeo en las diversas regiones de Francia:

Multiculturalismo en Europa. - Página 6 Mapa-frances
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Mensaje por Cruz de Borgoña 20/12/2012, 5:57 am

Multiculturalismo en Europa. - Página 6 Muslim-backshish-in-Norrebro

Aquí la noticia al completo:

http://ekstrabladet.dk/112/article1883256.ece

http://tundratabloids.com/2012/12/baksheesh-in-norrebro-denmark-as-muslims-force-payment-on-church-for-being-in-their-area.html

Multiculturalismo en Europa. - Página 6 Dobresno
Dos jóvenes musulmanas circulan en bicicleta por el barrio danés de Nørrebro.

En el barrio danés de Nørrebro viven actualmente muchos inmigrantes musulmanes, que han declarado “zona islámica” a estos territorios, por lo que jóvenes devotos del Islam han exigido la jizya (impuesto adicional que deben pagar los miembros de otras religiones en territorio musulmán) a una taberna y a otros negocios de cristianos, como el agosto de 2012 el Café Viking.

Ahora los islamistas se han dirigido a la Iglesia de la Santa Cruz en Kapelvej en el corazón de Nørrebro, a unos pocos cientos de metros de Plads Blågårds para exigirles el pago de la jizya, argumentando que está en zona musulmana.
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Mensaje por Persia 20/12/2012, 10:41 pm

La noticia habla de "tres jóvenes adolescentes", o sea, los típicos pandilleros...y teniendo en cuenta que en ese barrio viven "muchos inmigrantes musulmanes", lo que no dice esta "noticia" es que la mayoría de los musulmanes que viven en ese barrio no han exigido el pago de la "jizya".

En fin, dos maneras bastante diferentes de contar las cosas.
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Mensaje por wad ras 20/12/2012, 10:54 pm

Persia escribió:La noticia habla de "tres jóvenes adolescentes", o sea, los típicos pandilleros...y teniendo en cuenta que en ese barrio viven "muchos inmigrantes musulmanes", lo que no dice esta "noticia" es que la mayoría de los musulmanes que viven en ese barrio no han exigido el pago de la "jizya".

En fin, dos maneras bastante diferentes de contar las cosas.

Ya, ya, es posible, pero desde luego lo que se echa en falta es una contundente reacción de protesta y denuncia por parte esa "mayoría silenciosa" de inmigrantes musulmanes que citas. Las reacciones ante ese tipo de noticias suelen oscilar entre la franca y abierta simpatía o bien la indiferencia más absoluta. Tal vez debieras sopesar si esas "pandillas" proliferan tanto porque hay un ambiente social que las ampara y fomenta, una forma de vida que muestra desinterés absoluto por la integración en la nación de acogida, cuando no exhortaciones directas a no integrarse sino a que los naturales se adapten a ellos.
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Mensaje por Gruchenko 21/12/2012, 12:22 am

Maldito termino el de "políticamente correcto". Jamas unas palabras con tan inocua apariencia hicieron tanto daño a la libertad.
No es "politicamente correcto" rechazar el multiculturalismo, asi que el que este en contra y lo diga publicamente ya sabe a lo que se expone: seras un fascita como poco (otra palabra que lo mismo para un roto como para un descosido)
Pues amigos defensores del multiculturalismo, el multiculturalismo no es bueno.
Me explico. Existe un proceso por el cual todos los hombres se integran en la sociedad, aceptandola como buena, asumiendo sus principios y valores, y respetandola para de esta manera perpetuarla para futuras generaciones.
Este proceso se llama de socializacion y facilita, a traves de otra cosa que los sociologos han dado en llamar "control social interno" que los integrantes de una sociedad cumplan las normas en base a la aceptacion de esos valores y principios sin que por ello nos sintamos coaccionados ni mermados en nuestra libertad.
Me explico, lo normal es que una persona no robe porque si no lo pueden detener, lo normal es que una persona no robe porque sabe y acepta que está mal y va en contra de todo lo que ha aprendido.
El hecho de aceptar esos principios y valores supone de hecho el creer que éstos son valores superiores y por tanto los valores que chocan con ellos son negativos.
El multiculturalismo no es mas que el enfrentamiento entre nuestros valores asumidos y los valores de otras culturas, lo que nos llevaría, en caso de aceptarlos con normalidad, que estaríamos negando los nuestros propios. Estariamos ante un nihilismo que negaría la existencia de unos valores superiores y otros inferiores, de unos positivos y otros negativos, y solo seria necesario que una mayoría defendiera esos valores para ser aceptados.
Por tanto, multiculturalismo supone negación de lo propio.
Eso nos lleva a otra cuestión.
¿Siempre es malo el multiculturalismo? No.
Para ello, en principio habria que distinguir entre culturas superiores e inferiores.
La superior jamas debería dejarse impregnar por la inferior, pero si al contrario. La inferior debe ser permeable y adoptar de una manera paulatina aquellos valores de la superior, para mejor y avanzar para una sociedad mejor. De hecho esto es la base del progreso, adoptar lo bueno y olvidar lo malo. Este progreso se basa pues en la adopción de valores superiores provenientes de otras culturas, pero también desde el interior de la propia sociedad gracias a las contribuciones de personas y organizaciones notables.
Occidente sin duda es una cultura superior, no es perfecta, evidentemente, pero ninguna sociedad ha alcanzado jamas los niveles de bienestar social, derechos de las personas y catalogo de oportunidades para desarrollarse libremente y conseguir lo que todo ser vivo anhela, la felicidad.
Por tanto, en occidente no se necesitan contribuciones desde culturas donde por ejemplo se lapida a las adulteras.
Es mi opinión y tan solo eso.
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Mensaje por Persia 21/12/2012, 1:06 am

wad ras escribió:
Persia escribió:La noticia habla de "tres jóvenes adolescentes", o sea, los típicos pandilleros...y teniendo en cuenta que en ese barrio viven "muchos inmigrantes musulmanes", lo que no dice esta "noticia" es que la mayoría de los musulmanes que viven en ese barrio no han exigido el pago de la "jizya".

En fin, dos maneras bastante diferentes de contar las cosas.

Ya, ya, es posible, pero desde luego lo que se echa en falta es una contundente reacción de protesta y denuncia por parte esa "mayoría silenciosa" de inmigrantes musulmanes que citas. Las reacciones ante ese tipo de noticias suelen oscilar entre la franca y abierta simpatía o bien la indiferencia más absoluta. Tal vez debieras sopesar si esas "pandillas" proliferan tanto porque hay un ambiente social que las ampara y fomenta, una forma de vida que muestra desinterés absoluto por la integración en la nación de acogida, cuando no exhortaciones directas a no integrarse sino a que los naturales se adapten a ellos.

Y tú (pero sobre todo quien trae aquí esa "noticia") lo que quizá debieras considerar es que si estamos hablando más de un problema de "delincuencia" que de "invasión cultural", y dado que no estamos hablando ni siquiera de graves disturbios o muertes violentas, quien debe tomar cartas en el asunto es la Policía (que según la noticia ya lo está investigando), y no el vecindario en plan "todos a la calle, es ellos o nosotros). Esas pandillas aparecen por todas partes, y aquí en España también las hay, y de muy diferentes ideologías, todas ellas violentas y contra las que quien tiene que moverse y actuar es, una vez más, la Policía.



Occidente sin duda es una cultura superior, no es perfecta, evidentemente, pero ninguna sociedad ha alcanzado jamas los niveles de bienestar social, derechos de las personas y catalogo de oportunidades para desarrollarse libremente y conseguir lo que todo ser vivo anhela, la felicidad

Gruchenko, ¿estás totalmente seguro de que ninguna otra sociedad ha alcanzado esas altas cotas que le otorgas a la civilización occidental? Supongo que para hacer una afirmación tan tajante conoces todas las sociedades que ha desarrollado el ser humano a lo largo de la Historia, ¿es así?
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Mensaje por wad ras 21/12/2012, 1:29 am

Persia escribió:

Y tú (pero sobre todo quien trae aquí esa "noticia") lo que quizá debieras considerar es que si estamos hablando más de un problema de "delincuencia" que de "invasión cultural", y dado que no estamos hablando ni siquiera de graves disturbios o muertes violentas, quien debe tomar cartas en el asunto es la Policía (que según la noticia ya lo está investigando), y no el vecindario en plan "todos a la calle, es ellos o nosotros). Esas pandillas aparecen por todas partes, y aquí en España también las hay, y de muy diferentes ideologías, todas ellas violentas y contra las que quien tiene que moverse y actuar es, una vez más, la Policía.




Hablamos de un problema de niveles altos de delincuencia como consecuencia de una política de inmigración demagógica e irresponsable, nada más. Sobre esa base, la actuación policial es mero parche si no se acompaña de otras medidas, es necesario imprimir un cambio en las políticas públicas para reorientar la inmigración hacia las premisas básicas que siempre tuvo que tener. Medidas legales, administrativas, penales y judiciales.
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Mensaje por Gruchenko 21/12/2012, 5:47 am

Persia escribió:
wad ras escribió:
Persia escribió:La noticia habla de "tres jóvenes adolescentes", o sea, los típicos pandilleros...y teniendo en cuenta que en ese barrio viven "muchos inmigrantes musulmanes", lo que no dice esta "noticia" es que la mayoría de los musulmanes que viven en ese barrio no han exigido el pago de la "jizya".

En fin, dos maneras bastante diferentes de contar las cosas.

Ya, ya, es posible, pero desde luego lo que se echa en falta es una contundente reacción de protesta y denuncia por parte esa "mayoría silenciosa" de inmigrantes musulmanes que citas. Las reacciones ante ese tipo de noticias suelen oscilar entre la franca y abierta simpatía o bien la indiferencia más absoluta. Tal vez debieras sopesar si esas "pandillas" proliferan tanto porque hay un ambiente social que las ampara y fomenta, una forma de vida que muestra desinterés absoluto por la integración en la nación de acogida, cuando no exhortaciones directas a no integrarse sino a que los naturales se adapten a ellos.

Y tú (pero sobre todo quien trae aquí esa "noticia") lo que quizá debieras considerar es que si estamos hablando más de un problema de "delincuencia" que de "invasión cultural", y dado que no estamos hablando ni siquiera de graves disturbios o muertes violentas, quien debe tomar cartas en el asunto es la Policía (que según la noticia ya lo está investigando), y no el vecindario en plan "todos a la calle, es ellos o nosotros). Esas pandillas aparecen por todas partes, y aquí en España también las hay, y de muy diferentes ideologías, todas ellas violentas y contra las que quien tiene que moverse y actuar es, una vez más, la Policía.



Occidente sin duda es una cultura superior, no es perfecta, evidentemente, pero ninguna sociedad ha alcanzado jamas los niveles de bienestar social, derechos de las personas y catalogo de oportunidades para desarrollarse libremente y conseguir lo que todo ser vivo anhela, la felicidad

Gruchenko, ¿estás totalmente seguro de que ninguna otra sociedad ha alcanzado esas altas cotas que le otorgas a la civilización occidental? Supongo que para hacer una afirmación tan tajante conoces todas las sociedades que ha desarrollado el ser humano a lo largo de la Historia, ¿es así?


Pues la verdad, no se si la historia guarda entre sus secretos alguna sociedad con un nivel de desarrollo tecnológico tan alto con todas las mejoras en la calidad de vida ello conlleva. Pero me temo que no ha existido.

Tampoco se si en esa historia mas o menos conocida por el hombre existieron sociedades con desarrollos legislativos en base a algo parecido a la "Declaración Universal de Derechos Humanos del Hombre", donde la vida humana y la libertad alcanzaran la protección que existe hoy (muy mejorable, por cierto). Pero me temo que no ha existido.

Si existió me encantaría que alguien la señale y tratare de informarme de esa cultura y aprender de ella.
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Mensaje por Hacer pensar 21/12/2012, 5:59 am

Vamos a ver, seguro sí que estamos algunos convencidos de que la cultura europea es la menos mala, las anteriores fueron previas y las posteriores no sé como serán pero es incomparablemente más civilizada, humanitaria y moderna que la musulmana, aunque la idealicemos en el Califato de Córdoba, que las cosas idealizadas som maravillosas, pero entonces los cristianos tenían que huir a las montañas y se los comían a impuestos, a Álvaro por sus creencias terminaron por matarlo.
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Mensaje por CALZADA 21/12/2012, 9:29 am

El que haya una minoría que haya exigido ese tributo a los "rumis" (cristianos), es sim'plemente el avido de que se está gestando una mayoría que pedirá lo mismo.¡
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Mensaje por Persia 21/12/2012, 7:59 pm

Gruchenko escribió:
Persia escribió:
Occidente sin duda es una cultura superior, no es perfecta, evidentemente, pero ninguna sociedad ha alcanzado jamas los niveles de bienestar social, derechos de las personas y catalogo de oportunidades para desarrollarse libremente y conseguir lo que todo ser vivo anhela, la felicidad

Gruchenko, ¿estás totalmente seguro de que ninguna otra sociedad ha alcanzado esas altas cotas que le otorgas a la civilización occidental? Supongo que para hacer una afirmación tan tajante conoces todas las sociedades que ha desarrollado el ser humano a lo largo de la Historia, ¿es así?


Pues la verdad, no se si la historia guarda entre sus secretos alguna sociedad con un nivel de desarrollo tecnológico tan alto con todas las mejoras en la calidad de vida ello conlleva. Pero me temo que no ha existido.

Tampoco se si en esa historia mas o menos conocida por el hombre existieron sociedades con desarrollos legislativos en base a algo parecido a la "Declaración Universal de Derechos Humanos del Hombre", donde la vida humana y la libertad alcanzaran la protección que existe hoy (muy mejorable, por cierto). Pero me temo que no ha existido.

Si existió me encantaría que alguien la señale y tratare de informarme de esa cultura y aprender de ella.

Una cosa es alcanzar altos "niveles de bienestar social" y otra un "nivel de desarrollo tecnológico tan alto", pues la tecnología actualmente desarrollada en la cultura occidental no va necesariamente unida a un "alto nivel de bienestar social", y ejemplos actuales los hay por todas partes, España misma es un ejemplo de ello. El alto desarrollo tecnológico no impide que el bienestar social caiga en picado.

Sin duda alguna, la "Declaración Universal de Derechos" es un gran logro, el único problema es que en muchas ocasiones, demasiadas, vemos cómo no pasa de ser un papel mojado en manos de los grandes poderes que controlan aquellos elementos de los que depende el "bienestar social" de la gente que, como tú bien dices, es "muy mejorable".

No sé si has oído hablar de la sociedad mosuo, una etnia china que habita alrededor de un lago de montaña cercano al Tibet. Una sociedad pacífica que ha permanecido bastante aislada del resto del mundo hasta fechas recientes, que tiene 2000 años de antigüedad y que se basa en la matrilinealidad (la mujer no forma una familia al estilo occidental, los hijos se crian con su familia y llevan sus apellidos. Ellas son las únicas propietarias, las herencias se transmiten de madres a hijas, y la matriarca es la más alta figura de autoridad dentro de cada clan). En un mundo en el que la mayoría de las sociedades son patriarcales y violentas, ya vemos a lo que esto ha conducido: muerte, hambre y competencia violenta por los recursos del planeta. Sí, ha habido avances, pero también graves retrocesos. Si el ser humano ha desarrollado algún tipo de cultura de la que merece la pena aprender algo, la sociedad mosuo es sin duda una de ellas.

Evidentemente, no soy ingenuo y no estoy diciendo que su modelo pueda ser aplicado punto por punto al resto del planeta, pues si se ha mantenido así a lo largo de los siglos es precisamente gracias a su aislamiento, pero buena parte de los valores que hoy en día más respetamos en nuestra sociedad (demasiado a menudo sin llegar a alcanzarlos), llevan vigentes mucho tiempo entre los mosuo.
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Mensaje por Hacer pensar 21/12/2012, 9:18 pm

Habrá que ir a ver a esa sociedad Mosuo, parece que no se ha extendido tanto como la cultura europea pero eso no es positivo para Persia.
Siempre se idealiza lo desconocido, debe haber algo por ahí que explique el porqué de que esa sociedad sea tan limitada y esté tan aislada.
Los hombres no tienen nada, se limitan a hacer lo que sus madres o hermanas les ordenen, hacen las casas por orden pero las responsabilidades las tienen ellas, les ponen la comida y en sus ratos libres se dedican a juegos de mesa. Me gustaría saber si las mujeres de ahora aceptarían ese rol.
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Mensaje por Gruchenko 21/12/2012, 9:25 pm

Persia escribió:
Gruchenko escribió:
Persia escribió:
Occidente sin duda es una cultura superior, no es perfecta, evidentemente, pero ninguna sociedad ha alcanzado jamas los niveles de bienestar social, derechos de las personas y catalogo de oportunidades para desarrollarse libremente y conseguir lo que todo ser vivo anhela, la felicidad

Gruchenko, ¿estás totalmente seguro de que ninguna otra sociedad ha alcanzado esas altas cotas que le otorgas a la civilización occidental? Supongo que para hacer una afirmación tan tajante conoces todas las sociedades que ha desarrollado el ser humano a lo largo de la Historia, ¿es así?


Pues la verdad, no se si la historia guarda entre sus secretos alguna sociedad con un nivel de desarrollo tecnológico tan alto con todas las mejoras en la calidad de vida ello conlleva. Pero me temo que no ha existido.

Tampoco se si en esa historia mas o menos conocida por el hombre existieron sociedades con desarrollos legislativos en base a algo parecido a la "Declaración Universal de Derechos Humanos del Hombre", donde la vida humana y la libertad alcanzaran la protección que existe hoy (muy mejorable, por cierto). Pero me temo que no ha existido.

Si existió me encantaría que alguien la señale y tratare de informarme de esa cultura y aprender de ella.

Una cosa es alcanzar altos "niveles de bienestar social" y otra un "nivel de desarrollo tecnológico tan alto", pues la tecnología actualmente desarrollada en la cultura occidental no va necesariamente unida a un "alto nivel de bienestar social", y ejemplos actuales los hay por todas partes, España misma es un ejemplo de ello. El alto desarrollo tecnológico no impide que el bienestar social caiga en picado.

Sin duda alguna, la "Declaración Universal de Derechos" es un gran logro, el único problema es que en muchas ocasiones, demasiadas, vemos cómo no pasa de ser un papel mojado en manos de los grandes poderes que controlan aquellos elementos de los que depende el "bienestar social" de la gente que, como tú bien dices, es "muy mejorable".

No sé si has oído hablar de la sociedad mosuo, una etnia china que habita alrededor de un lago de montaña cercano al Tibet. Una sociedad pacífica que ha permanecido bastante aislada del resto del mundo hasta fechas recientes, que tiene 2000 años de antigüedad y que se basa en la matrilinealidad (la mujer no forma una familia al estilo occidental, los hijos se crian con su familia y llevan sus apellidos. Ellas son las únicas propietarias, las herencias se transmiten de madres a hijas, y la matriarca es la más alta figura de autoridad dentro de cada clan). En un mundo en el que la mayoría de las sociedades son patriarcales y violentas, ya vemos a lo que esto ha conducido: muerte, hambre y competencia violenta por los recursos del planeta. Sí, ha habido avances, pero también graves retrocesos. Si el ser humano ha desarrollado algún tipo de cultura de la que merece la pena aprender algo, la sociedad mosuo es sin duda una de ellas.

Evidentemente, no soy ingenuo y no estoy diciendo que su modelo pueda ser aplicado punto por punto al resto del planeta, pues si se ha mantenido así a lo largo de los siglos es precisamente gracias a su aislamiento, pero buena parte de los valores que hoy en día más respetamos en nuestra sociedad (demasiado a menudo sin llegar a alcanzarlos), llevan vigentes mucho tiempo entre los mosuo.

Pues a eso me refiero. Quizá no estaría mal aprender de esa cultura mosua para mejorar la nuestra. No obstante habría que ver indicadores para comprobar si su calidad de vida es mejor que la nuestra, tasa de mortalidad, calorías ingeridas al día, protección sanitaria. Dudo que tengan o pudieran alcanzar nuestros niveles. Bueno es que sean pacíficos, pero eso no lo es todo.
No crea que occidente y europea sea la sociedad utópica. Pero pienso que es la base para que dentro de unas generaciones casi lo consiga. Es la mejor situada. Pero lo que tengo clarísimo es que el futuro no está en aceptar con normalidad influencias y firmar alianzas con culturas que siguen ancladas en la edad media.
El futuro esta en que ese papel mojado del que hablas que es en ocasiones la Declaración Universal de Derechos humanos se vaya secando. Pero nosotros ya tenemos ese papel.
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Mensaje por Persia 21/12/2012, 9:50 pm

Hacer pensar, también (y sobre todo) cabría preguntarse si los hombres aceptaríamos ese rol.

En cuanto a las mujeres, una sociedad poco desarrollada tecnológicamente, y en la que sí, trabajan más que los hombres (¿eso es novedoso en nuestra sociedad?) pero son respetadas como autoridad dentro de la familia (no tienen el poder político), mantienen su independencia económica (de hecho son ellos los que dependen de ellas) y educan a sus hijos, conformando una sociedad pacífica, sencilla y feliz, con apenas conflictos, en la que no tienen términos para designar "asesinato" o "cárcel", y desprecian la simple acumulación de riquezas.

Seguramente no, su modelo no sea exportable, y además las sociedades no pueden cambiarse de la noche a la mañana, por mucho que se puedan admirar los valores de otras culturas.

En cuanto a por qué esa sociedad está tan aislada, se explica simplemente por el lugar en el que viven, actualmente a nueve horas en jeep de la ciudad más próxima por un terreno abrupto y montañoso, y a 2700 metros de altura.

No crea que occidente y europea sea la sociedad utópica. Pero pienso que es la base para que dentro de unas generaciones casi lo consiga. Es la mejor situada. Pero lo que tengo clarísimo es que el futuro no está en aceptar con normalidad influencias y firmar alianzas con culturas que siguen ancladas en la edad media.
El futuro esta en que ese papel mojado del que hablas que es en ocasiones la Declaración Universal de Derechos humanos se vaya secando. Pero nosotros ya tenemos ese papel.

Gruchenko, como ya he dicho, no se trata de copiar los valores de otra sociedad, simplemente darse cuenta y no creernos el ombligo del mundo solo porque es nuestra cultura y, por tanto, parte con clara ventaja a la hora de compararla con otras. Por ejemplo, es cierto que tenemos esa "Declaración de Derechos", pero la hemos necesitado por el grado de salvajismo y barbarie alcanzado, y aun así, el papel no termina de secarse... Y no se secará, pues el nivel de vida que llevamos como cultura "desarrollada", no deja de requerir recursos naturales que son cada vez más limitados (sobre todo el agua, pero no solo), y la competencia por ellos impedirá que la violencia y el pisoteo de esos Derechos cese. En cambio la "medieval" sociedad mosuo ha optado por otro camino, el suyo, menos tecnología, menos "desarrollo" material, pero convivencia pacífica y en armonía con su entorno natural. ¿Viven mejor? ¿Viven peor? Seguramente nosotros ya no nos adaptaríamos a su forma de vida, como ellos no quieren seguir el del resto de China (patriarcal). Yo no me atrevería, por lo que sé de nuestra cultura y lo que he leído de la suya, a afirmarlo con seguridad, pues eso depende de lo que uno le pida a la vida. Sé que algún miedoso me tachará de "relativista", pero creo que el relativismo existe hasta en nuestro refranero: "Cada uno cuenta la feria según le va".
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