Re: “Tiene que quedar bien claro que la única lengua oficial de Cataluña es el catalán”

por Lucía 19/9/2012, 7:01 am

wad ras escribió:
Eleutheria escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:¿Galicia? pues no entiendo porque los periodicos mas vendidos en Galicia El Faro de Vigo y La voz de Galicia son en español :D

Eso es una falacia, y lo sabes. ¿Qué tiene que ver la lengua que hables habitualmente con la lengua del periódico que más leas? Hace 100 años casi todas las lenguas regionales eran mayoritarias en sus regiones, puede que incluso el asturiano, y no había absolutamente NADA en estos idiomas.

Falso, salvo el catalán el resto de lenguas autonómicas son inventos recientes. Nadie hablaba eso en Galicia, Vascongadas o el resto de taifas.

¿Como que inventos recientes? Shocked

Son lenguas habladas desde hace siglos.

por Eleutheria 19/9/2012, 7:06 am

wad ras escribió:
Eleutheria escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:¿Galicia? pues no entiendo porque los periodicos mas vendidos en Galicia El Faro de Vigo y La voz de Galicia son en español :D

Eso es una falacia, y lo sabes. ¿Qué tiene que ver la lengua que hables habitualmente con la lengua del periódico que más leas? Hace 100 años casi todas las lenguas regionales eran mayoritarias en sus regiones, puede que incluso el asturiano, y no había absolutamente NADA en estos idiomas.

Falso, salvo el catalán el resto de lenguas autonómicas son inventos recientes. Nadie hablaba eso en Galicia, Vascongadas o el resto de taifas.

Lamento tu ignorancia, espero que algún día el odio deje de cegarte y seas capaz de culturizarte.

por HIMNOSHISTORICOS 19/9/2012, 8:09 am

Eleutheria escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:¿Galicia? pues no entiendo porque los periodicos mas vendidos en Galicia El Faro de Vigo y La voz de Galicia son en español :D

Eso es una falacia, y lo sabes. ¿Qué tiene que ver la lengua que hables habitualmente con la lengua del periódico que más leas? Hace 100 años casi todas las lenguas regionales eran mayoritarias en sus regiones, puede que incluso el asturiano, y no había absolutamente NADA en estos idiomas.

La lengua gallega se formó en la zona comprendida entre el norte y el sur del Río Miño. En el siglo XII la zona del norte fue otorgada a doña Urraca por su padre, Alfonso VI de Castilla y León, quien asignó la zona del sur, desde el Miño hasta el Tajo, a su otra hija, doña Teresa. La extrema rivalidad entre ambas ocasionó la posterior independencia de Portugal y la frontera entre los dos reinos favoreció la progresiva escisión del gallego-portugués en dos lenguas distintas a partir del siglo XV. Durante el siglo XIII, el gallego-portugués, fue la lengua de la poesía junto con el provenzal. Por esta razón, Alfonso X, que propició un impulso definitivo de la lengua castellana, escribió sus composiciones poéticas en gallego-portugués por ser este idioma el de mayor prestigio para la composición en verso. Tras esta época de esplendor sufrió siglos de decadencia, aunque no se dejó de hablar, y resurgió en el siglo XIX con los escritores románticos.

Actualmente se habla tanto gallego como español, a veces "gastrapo" que es el uso de las dos lenguas a la vez, en ocasiones mantenemos conversaciones en gallego, aunque la mayoría pensamos en español y traducimos en nuestro cerebro para hablar (dato importante), tambien tenemos costumbre de decir expresiones o frases hechas como "manda carallo" "me "cajo" na cona" etc., el gallego actual no tiene nada que ver con el gallego que se habla en la calle, en los pueblos o en las aldeas, es muy diferente, es por ello que un periódico escrito solamente en gallego muchas nuevas palabras no las entenderíamos a no ser que seas un universitario y aun así como ya te digo nada tiene que ver con el gallego de la calle, tambien cambia dependiendo de la zona de galicia, galisia, Jalicia, jalisia, galiza, en el gallego catedrático de ahora nada tiene que ver con el hablado en la calle y mucho menos el gallego aportuguesado que hablan los separatistas mas radicales, ese gallego no lo entiende ni Dios.

por Bernardo Galvez 19/9/2012, 8:13 am

wad ras escribió:
Eleutheria escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:¿Galicia? pues no entiendo porque los periodicos mas vendidos en Galicia El Faro de Vigo y La voz de Galicia son en español :D

Eso es una falacia, y lo sabes. ¿Qué tiene que ver la lengua que hables habitualmente con la lengua del periódico que más leas? Hace 100 años casi todas las lenguas regionales eran mayoritarias en sus regiones, puede que incluso el asturiano, y no había absolutamente NADA en estos idiomas.

Falso, salvo el catalán el resto de lenguas autonómicas son inventos recientes. Nadie hablaba eso en Galicia, Vascongadas o el resto de taifas.

No estoy de acuerdo...
-Alfonso X de Castilla ya escribía, en pleno siglo XIII y en plena Reconquista, Cantigas en gallego (aunque también utilizaba el castellano para redactar otras cosas, como sus Partidas o leyes).
-El valenciano tuvo su Edad de Oro como lengua tres siglos antes que el castellano (siglo XIV vs siglo XVII)
-El propio Unamuno, vasco poco sospechoso de nacionalista, hablaba del vascuence -aunque en cada pueblo de Vascongadas donde se hablaban tenía su propio dialecto- antes de la normalización lingüistica o invención del vascuence batua (algo así como una unificación de los muchos dialectos vascuences)
Etc, etc...

Saludos cordiales.

por Eleutheria 19/9/2012, 8:14 am

Ah bueno, sí sí, totalmente normal. Eso pasa con todas las lenguas regionales, fíjate que en catalán incluso hay varios estándares (uno para Cataluña, otro para Valencia, otro para Alguer) para que no se aleje tanto y aún así lo hace... Lenguas como el euskera, asturiano o gallego estaban destinadas a ello, un territorio abrupto en el que la lengua puede cambiar mucho de un valle a otro, de un pueblo a otro... tendría que someterse a una normativización que se alejaría de todas las variantes populares, pero intentaría quedarse lo más cerca posible de ellas, limpiándola en lo posible de barbarismos.

Tampoco hace falta ser universitario para entender ese gallego, si lo aprendes en clase ningún problema, y si no.. mira, no soy gallego y suelo entenderlo casi todo en gallego. Con el asturiano pasa esto y pasa muy exageradamente, te lo puedo asegurar. Y el caso del "batua" vasco más de lo mismo.

En su momento también sucedió con el español, epro estamos acostumbrados. En cambio con el alemán o el italiano sucedió de una manera muy violenta y en cada región siguen hablando de maneras muy diferenciadas de la lengua estándar...

por Hacer pensar 19/9/2012, 8:42 am

Parece ser que los catalanistas habeis estudiado otra historia diferente a la del resto del mundo.

por CALZADA 19/9/2012, 9:27 am

Dentro de cataluña ya hay diferencias, no es lo mismo el catalán hablado en La Segarra, El Solsonés o La Garrotxa, que el infame Barceloní, que por cierto es el que se impone en el colegio y en tv3.

por imd47 19/9/2012, 9:30 am

Eleutheria escribió:
CALZADA escribió:Esos señores no viajan en metro, no pisan la calle y no frecuentan los Centros Comerciales, observarían estupefactos que el idioma predominante entre el pueblo llano y sencillo es el español.
Con prohibiciones nunca conseguirán acabar con el español y con imposiciones nunca conseguirán que sea hegemónico el catalán.
Les pasa con la prensa, y el cine (en catalán apenas tiene clientes).
Ya se vió en la primera película exhibida comercialmente en catalán, "Un parell d´ous" (un par de huevos), con la entrada regalaban un vale para tomar un par de huevos fritos en un local de Las Ramblas.
Nunca se llenó (es mas nunca se ocupó mas del 20 % de aforo) y con huevos gratis.¡

Hay muchísimos lugares en Cataluña, al igual que en Valencia, Baleares, Galicia, Euskadi o Navarra en los que la lengua local es la mayoritaria. Especialmente los catalanófonos y Galicia.

Solo pasa en galicia....... en el resto de ccaa el castellano es mayoritario

por HIMNOSHISTORICOS 19/9/2012, 9:57 am

en galicia el Español es mayoritario, al menos en las ciudades, en los pueblos y aldeas quizás se hable mas el gallego pero el gallego de calle.

por Eleutheria 19/9/2012, 10:08 am

imd47 escribió:
Eleutheria escribió:
CALZADA escribió:Esos señores no viajan en metro, no pisan la calle y no frecuentan los Centros Comerciales, observarían estupefactos que el idioma predominante entre el pueblo llano y sencillo es el español.
Con prohibiciones nunca conseguirán acabar con el español y con imposiciones nunca conseguirán que sea hegemónico el catalán.
Les pasa con la prensa, y el cine (en catalán apenas tiene clientes).
Ya se vió en la primera película exhibida comercialmente en catalán, "Un parell d´ous" (un par de huevos), con la entrada regalaban un vale para tomar un par de huevos fritos en un local de Las Ramblas.
Nunca se llenó (es mas nunca se ocupó mas del 20 % de aforo) y con huevos gratis.¡

Hay muchísimos lugares en Cataluña, al igual que en Valencia, Baleares, Galicia, Euskadi o Navarra en los que la lengua local es la mayoritaria. Especialmente los catalanófonos y Galicia.

Solo pasa en galicia....... en el resto de ccaa el castellano es mayoritario

No hablo de las CCAA, sino de ciertas zonas en estas. Tú en Cataluña te vas a las áreas de Girona y Lleida e incluso por la capital es mayoritario el catalán, en Valencia con que te alejes de la zonas metropolitanas de Valencia y Alicante más d elo mismo, y supongo que en Baleares igual andarán. Galicia es igual. Pero dudo que haya en toda España una ciudad en la que no sea mayoritario el español.

por jabali 19/9/2012, 10:23 am

!! Coño¡¡ cuantas vueltas se le dá al asunto.

veamos, indice de nacimientos en Cataluña hijos de Catalanes.

Población mayoritaria en Cataluña.

Cual es el primer Idioma que aprende un inmigrante cuando llega.

si la cosa es facil y la contestación es facil, unicamente te encontraras algunos lugares "atrincherados" en su idioma y frecuentado por catalanistas, los minimos.

por Hacer pensar 19/9/2012, 11:42 pm

Amén, así sea, Jabalí.

Es cuestión de un poco menos de fanatismo y un poco más de sentido común

por CALZADA 20/9/2012, 7:52 am

No es mas facil y mas justo ahora que a todo el mundo se le llena la boca de democracia, el cumplir lo previsto en el Estatut:"Las dos lenguas, catalan y castellano son cooficiales".
Y punto.¡

por Hacer pensar 20/9/2012, 8:47 am

Y no se debe de prohibir ninguna y se debe poder estudiar en cualquiera de la elejida.

por almeria_35 20/9/2012, 8:50 am

el arabe cuando lo hacen oficial?

por Juanma_Breda 20/9/2012, 4:38 pm

almeria_35 escribió:el arabe cuando lo hacen oficial?

En Cataluña, hay una basta población arabe, en cuanto halla una revolución y que el ejercito español no pueda intervenir, porque Cataluña ya es un país, no podrán con ellos y entonces Cataluña será el primer país europeo que se practique oficialmente la sharia, con el arabe, claro.

por TRAJANO.v 20/9/2012, 10:34 pm

Bueno..............Si algunos quieren que sus hijos no puedan salir del corralito porque no se puedan entender con el resto de España. Pues allá ellos. Ya les pasarán factura a sus padres cuando sean mayores por haberlos convertido en analfabetos.

Eso demuestra la cortedad de miras y el fanatismo de los nazi-onalistas, que a falta de conocer su propia historia, se inventan otras, y ellos mismos se las creen.

Voy a poner un solo ejemplo: Los españoles llamamos "Guerra de la Independencia", a aquella época de nuestra historia que comenzó el 2 de mayo de 1.808. Los nazi-onalistas la llaman "Guerra contra el francés".

Todos sabemos que Agustina de Aragón, a pesar de su apodo era catalana, y luchó contra los franceses por la libertad de España en Zaragoza.

Pués bien: Esta heroina no aparece en ningun texto histórico catalán.

¿Se puede ser mas burro y sectario?.

por jabali 21/9/2012, 12:00 am

El 9 de febrero de 1808 el general del ejército napoleónico francés Guillaume Philibert Duhesne, entró en Cataluña por el paso de la Jonquera y a mediados de febrero ya había llegado a Barcelona. Los franceses pasaron a gobernar Cataluña y esta entró en una crisis económica principalmente por la interrupción del comercio con América (en Manresa, por ejemplo, se repartieron 3.400 y 3.500 raciones diarias de "sopa económica").

Esto, junto con la animadversión a las ideas anticlericales y revolucionarias que representaban la Francia de aquella época, explican la tenaz resistencia de los catalanes al nuevo régimen francés.

El 4 de junio de 1808 una columna francesa dirigida por el general Schwartz salió de Barcelona en dirección a Lérida y Zaragoza con órdenes de castigar Manresa e Igualada, la primera por la quema del papel sellado y la otra por su situación estratégica en el camino real. Los efectivos franceses eran de 3.800 hombres, básicamente italianos y suizos. El 6 de junio empezó la Batalla del Bruch.

El ejército español era en parte profesional con combatientes también suizos dirigidos por el teniente suizo Franz Krutter Grotz y en parte voluntarios de los somatenes catalanes de Manresa, Igualada, Tárrega y cercanías y en total eran unos 2.000 hombres.

El ejército francés fue vencido en una emboscada y 300 de sus hombres murieron.
El 14 de junio de 1808 tuvo lugar la segunda batalla del Bruch, mucho más importante desde el punto de vista militar y ya sin el factor sorpresa, y donde las fuerzas francesas eran mucho más importantes y dirigidas por el general Joseph Chabran que era más experimentado.

Los franceses llegaron al Bruch por dos columnas se enfrentaron a las fuerzas regulares (unos 1.500 soldados) y somatenes españoles, dirigidas por Joan Baget de los tercios de Lérida y de Tárrega además de los regimientos suizos. La artillería española decidió la batalla a su favor.

La importancia de las batallas del Bruch es que rompieron con el mito de la imbatibilidad del ejército de Napoleón.
El Diario de Manresa del 26 de septiembre de 1808 explica los hechos de una manera (sólo con sus propias fuerzas, sin caballería, artillería ni jefe militar que los dirigiese ...) que sería el embrión de la creación de la leyenda respecto a la lucha de un pueblo desarmado frente al gran ejército invasor.

Ya en 1809 el historiador Cabanes escribe sobre un muchacho de Sampedor erigido en general en jefe y posteriormente se dijo que era Isidre Lluçà y Casanoves que utilizaba un tambor de las cofradías.
Cuenta la leyenda que la reverberación del sonido del tambor al chocar con las paredes de Montserrat hizo creer que el número de soldados españoles era muy superior al que realmente había.
El tamborilero del Bruch tiene varios monumentos en el Bruch, en Sampedor y Barcelona.

por jabali 21/9/2012, 12:06 am

[youtube][/youtube]

por Ajaxx 21/9/2012, 5:04 am

Mira quien diga lo contrario no tiene ni idea de catalunya a qui abalamos tanto una lengua como la otra hay mucha gente como mis abuelos que estan aqui de toda la vida binieros de andalucia con 15 años y no saben tablar el catalan solo q si tu les ablas en catalan lo entienden y te contestan en castellano san ganado las habichuelas a qui y nadie nunca los a discriminado, asin que lo de las lenguas tan oficial es el catalan como el castellano.
Para ablar hay q conocer y aber estado almenos una temporada en el lugar del cual se abla saludos desde Barcelona .

por Ajaxx 21/9/2012, 5:09 am

A y otra cosa mas mas arriba lei que cual es el idioma q aprenden antes los imigrantes en catalunya yo te contestare con exactitud aprenden mas el catalan que el castellano el 70% antes el catalan que el castellano el 305 restant antes el castellano antes era alrebes pero an elejido asin

por Bernardo Galvez 21/9/2012, 5:12 am

Ajax... ¿podrías mejorar tu ortografía por favor? Solo para facilitar más la lectura de tus mensajes, mis pobres ojos te lo agradecerán -te lo digo sin ninguna acritud, de verdad-.

Muchas gracias por tu atención.

por Ajaxx 21/9/2012, 5:17 am

si disculpa escribo demasiado rápido y me paso con las faltas ortografía espero que entiendas lo que escrito.

por Bernardo Galvez 21/9/2012, 5:18 am

Ajaxx escribió:si disculpa escribo demasiado rápido y me paso con las faltas ortografía espero que entiendas lo que escrito.

Muchas gracias, sí se puede entender aunque bueno, ya sabes, cuesta un poco más.

por Ajaxx 21/9/2012, 5:19 am

sin problema Wink

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