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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 4/12/2011, 1:15 pm

Una comisión de expertos designada por el Gobierno para el Valle de los Caidos propone en su informe que los restos del dictador Franco salgan de la Basílica del Valle para que sean enterrados donde decida la familia.

Sin embargo, sobre José Antonio Primo de Rivera, fundador de la Falange, este estudio recomienda mantenerlo en el Valle al ser víctima durante la guerra, pero sin ocupar un lugar destacado sobre el resto de fallecidos.

La comisión, que ha presentado este martes las conclusiones, ha supeditado esta decisión a que el Gobierno alcance un consenso parlamentario así como la autorización de la iglesia al ser la autoridad competente en un lugar de culto.

¿Tú estás a favor o en contra? ¿por qué?


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Mensaje por Anorgi 4/12/2011, 1:33 pm

¿A alguien se le pasa por la cabeza la idea de trasladar los restos de Felipe II de El Escorial?
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 4/12/2011, 1:38 pm

Si decidimos retirar todos los monumentos levantados durante dictaduras tenemos que empezar desde el Arco de Tito en Roma, hasta la esfinge de Egipto...

Hay argumentos tanto a favor como en contra, y la verdad es que no tengo la cosa muy clara todavía, pero prefiero inclinarme a no mover la mierda demasiado y menos en época de crisis galopante.
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Mensaje por saidaisenshi 4/12/2011, 1:40 pm

En contra. Que dejen descansar a los muertos. Porque estoy hasta ahí del revisionismo histórico al que nos somete el gobierno en funciones, y eso que están al irse... aunque no se por qué me sorprendo, estaba claro que un gobierno tan incompetente, no podía irse sin provocar una última polémica. No se, parece que el caso sea sacudir la mierda todo lo posible. Esta gente no se conforma solo con hundir el país sino que tienen que volver a dividirlo, sacudiendo los cimientos sobre los que se ha asentado la transición, y tiene una explicación: Su partido ha sufrido un descalabro en las elecciones y tienen que llamar la atención una última vez antes de irse para recuperar adeptos o simpatizantes con las técnicas de las viejas ideologías caducas y con cuestiones que no tocan ni son relevantes pero causan esa división buenos/malos. Con su ley de educación llevan demasiados años enseñando que los nacionales fueron "los malos en un 100%"
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Mensaje por Figer 4/12/2011, 11:22 pm

En mi opinión hay tres opciones viables:

1- (Recomendable) - Desvincular esa idea de Valle de los Caídos = Franquistas. Es un lugar sagrado con más de 33.000 víctimas de la Guerra Civil y España, a parte del monumento a los caídos de Madrid, no tiene un lugar con esas características para el recuerdo de nuestros caídos; propongo además que en este monumento debería recordarse a todos y cada uno de los soldados que han caído en acto de combate, como en el monumento a los caídos de Lisboa (impresiona). Los restos de Franco se mantienen en el lugar que están.

2- Crear un mausoleo en el exterior del monumento en el que se depositarían los restos de Franco, sufragado por la familia o por quien fuera, y dedicar el monumento grande para los caídos por España y los muertos de la Guerra Civil.

3- Dejarlo como está y punto.
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Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 9:13 am

1º No se puede comparar a Franco con Felipe II o con el romano Tito, porque mientras que el dictador accedió al poder usurpando la legalidad y legitimidad establecida, los otros dos si tenían todo el derecho a ser monarca y emperador en su tiempo.

2º Los caídos tanto en el bando de los alzados como de los legitimistas eran igual de españoles, por consiguiente creo que merecen la misma memoria y el mismo reconocimiento. Y ese mausoleo puede ser un lugar para el recuerdo de ambos, pues patriotas eran todos.

3º En ninguna ciudad de Europa podreis encontrar algún monumento que recuerde a los dictarores y las dictaduras socioeconómicas del siglo XX. En Rusia no hay munumento que simbolice el Comunismo, que recuerde a Satalin o Lennin, y los mismo en los países del Pacto de Warsovia, tampoco vereis mauseoleos de dedicados a Hitler, a Mussolinni, a Tito, a Caocesu, o al dictadorzuelo de turno de izquierdas o derechas.... excepto en España.


Por estos 3 mortivos considero que lo más justo es zanjar el tema de la Guerra Civil y la Dictadura transformando esta básilica católica en un edificio civil que recuerde a los caídos de ambos bandos, pues patriotas españoles eran todos. Y los restos de dictador usurpador deben ser trasladados a un cemeterio común, el que consideren sus familiares, y en calidad de militar que luchó por las colonias españolas en África, nunca en homenaje a su alzamiento y dicatura.





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Mensaje por mack59 5/12/2011, 9:44 am

ilustr@do escribió:1º No se puede comparar a Franco con Felipe II o con el romano Tito, porque mientras que el dictador accedió al poder usurpando la legalidad y legitimidad establecida, los otros dos si tenían todo el derecho a ser monarca y emperador en su tiempo.

2º Los caídos tanto en el bando de los alzados como de los legitimistas eran igual de españoles, por consiguiente creo que merecen la misma memoria y el mismo reconocimiento. Y ese mausoleo puede ser un lugar para el recuerdo de ambos, pues patriotas eran todos.

3º En ninguna ciudad de Europa podreis encontrar algún monumento que recuerde a los dictarores y las dictaduras socioeconómicas del siglo XX. En Rusia no hay munumento que simbolice el Comunismo, que recuerde a Satalin o Lennin, y los mismo en los países del Pacto de Warsovia, tampoco vereis mauseoleos de dedicados a Hitler, a Mussolinni, a Tito, a Caocesu, o al dictadorzuelo de turno de izquierdas o derechas.... excepto en España.


Por estos 3 mortivos considero que lo más justo es zanjar el tema de la Guerra Civil y la Dictadura transformando esta básilica católica en un edificio civil que recuerde a los caídos de ambos bandos, pues patriotas españoles eran todos. Y los restos de dictador usurpador deben ser trasladados a un cemeterio común, el que consideren sus familiares, y en calidad de militar que luchó por las colonias españolas en África, nunca en homenaje a su alzamiento y dicatura.






A tu primer punto respondere, que segun los actuales canones establecidos de legalidad, la II republica española era ilegal, ya que nacio de unas elecciones municipales, y no de un plebiscito nacional sobre la forma de estado.
Por cierto elecciones que perdio el frente popular en numero de concejales de forma abrumadora.
No por repetir como cacatuas una y otra vez hasta la saciedad lo del gobierno legalmente establecido esto se convierte en una verdad.

En segundo lugar, por supuesto que todos aquellos que caen en la lucha por unos ideales merecen el maximo respeto y alabanzas aunque mueran enfrentados. Una vez esclarecida mi posicion ya sobre el caso del valle te dire que en el estan enterrados unos treintamil españoles, de los cuales mas ó menos la mitad corresponden a cada bando. Para que los restos fueran enterrados en la basilica era necesario cumplir tres requisitos
1º Ser español y haber caido durante la guerra civil
2º Ser catolico, con independencia del bando de lucha
3º Ser solicitado por la familia

Esto era obligatorio aunque es cierto que se enterro un numero indefinido de victimas que nadie en su dia reclamo. Por tanto es un monumento de reconciliacion de los catolicos para catolicos y asi debe de seguir.
Si se quiere honrar a los no catolicos del bando republicano es muy sencillo, construyase un monumento laico en su honor, dudo que nadie alce la voz contra eso.
Antes de introducir demagogia sobre el monumento aportar que no costo un solo centimo al erario español, ya que se construyo con los fondos sobrantes de las aportaciones voluntarias al fondo de guerra y en su ultima fase con los beneficios de la loteria nacional.

En tercer lugar, lo que dices de dictadores en europa no es cierto , en la plaza roja de moscu tienes un impresionante monumento con momia incluida en honor a lenin. Aunque a mi particularmente me trae sin cuidado lo que hagan en el resto de europa, gracias a imitarlos tenemos la crisis que tenemos.

El motivo de que Franco este enterrado en el valle de los caidos no es un capricho de Franco ni de la dictadura, es un capricho del rey Juan Carlos I de España. Franco quiso ser enterrado en el cementerio municipal del pardo donde habia comprado una parcela pequeña en dicho cementerio, el sacarlo ahora del valle nada mas que por el capricho de unas izquierdas vengativas y el hacerlo con oprobio (que no quepa la menor duda, de que es lo que se intenta) seria un espectaculo bochornoso mas a los que nos tienen acostumbrados en este pais. Por lo tanto mi opinion es que lo dejen alli donde esta. Y en el futuro cuando las izquierdas olviden el rencor que las caracteriza pues que se haga lo que se tenga que hacer porque lo unico cierto de todo esto es que Franco no fue victima de la guerra y ademas se le enterro alli sin su permiso ni consentimiento.


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Se estudia trasladar los restos de Franco fuera del Valle de los Caídos Empty Re: Se estudia trasladar los restos de Franco fuera del Valle de los Caídos

Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 10:54 am

A tu primer punto respondere, que segun los actuales canones establecidos de legalidad, la II republica española era ilegal, ya que nacio de unas elecciones municipales, y no de un plebiscito nacional sobre la forma de estado.
Por cierto elecciones que perdio el frente popular en numero de concejales de forma abrumadora.
No por repetir como cacatuas una y otra vez hasta la saciedad lo del gobierno legalmente establecido esto se convierte en una verdad.

Yo no he considerado que la II República sea absolutamente legítima, aquel sistema fue un absoluto fracaso, pero en fín, supongo que fue un nefasto episodio más de esa deriva y herencia de alzamientos, derrocamientos, revoluciones, pronumciamiento y derogaciones que desde la primera Guerra Carlista hasta 1936 ha estado soportando España durante siglo y medio. No soy republicano ni soy franquista, creo que eran perros con distinto collar.


En segundo lugar, por supuesto que todos aquellos que caen en la lucha por unos ideales merecen el maximo respeto y alabanzas aunque mueran enfrentados. Una vez esclarecida mi posicion ya sobre el caso del valle te dire que en el estan enterrados unos treintamil españoles, de los cuales mas ó menos la mitad corresponden a cada bando. Para que los restos fueran enterrados en la basilica era necesario cumplir tres requisitos
1º Ser español y haber caido durante la guerra civil
2º Ser catolico, con independencia del bando de lucha
3º Ser solicitado por la familia

Quién puso esos requisitos? el bando ganador, el bando usurpador, menuda legalidad. Ahora los requisitos están cambiando, y no hay ningún género de dudas que el actual sistema y su Connstitución están absolutemente legalitimados por la soberanía de todo el pueblo español.


Esto era obligatorio aunque es cierto que se enterro un numero indefinido de victimas que nadie en su dia reclamo. Por tanto es un monumento de reconciliacion de los catolicos para catolicos y asi debe de seguir.
Si se quiere honrar a los no catolicos del bando republicano es muy sencillo, construyase un monumento laico en su honor, dudo que nadie alce la voz contra eso.

Pero es que no se trata de honar a católicos por un lado y a ateos por el otro, se trata de honrarlos a todos los caídos en el mismo lugar y por igual, en la misma nación, en el mismo sentimiento identitario nacional con independencia de sus ideales políticos y creencias religiosas, sin divisiones.


Antes de introducir demagogia sobre el monumento aportar que no costo un solo centimo al erario español, ya que se construyo con los fondos sobrantes de las aportaciones voluntarias al fondo de guerra y en su ultima fase con los beneficios de la loteria nacional.
Los beneficios de la lotería nacional son propiedad del Estado, como el Estado fue usurpado el ererio público lógicamente también fue expoliado, y se gastan el dinero en cosas así mientras el pueblo pasaba hambre, mand huevos.


En tercer lugar, lo que dices de dictadores en europa no es cierto , en la plaza roja de moscu tienes un impresionante monumento con momia incluida en honor a lenin. Aunque a mi particularmente me trae sin cuidado lo que hagan en el resto de europa, gracias a imitarlos tenemos la crisis que tenemos.

Enhorabuena, tu inmensa lista de dictadores europeos del siglo XX con monumento conmemorativo en su patria es impresionante.


El motivo de que Franco este enterrado en el valle de los caidos no es un capricho de Franco ni de la dictadura, es un capricho del rey Juan Carlos I de España. Franco quiso ser enterrado en el cementerio municipal del pardo donde habia comprado una parcela pequeña en dicho cementerio, el sacarlo ahora del valle nada mas que por el capricho de unas izquierdas vengativas y el hacerlo con oprobio (que no quepa la menor duda, de que es lo que se intenta) seria un espectaculo bochornoso mas a los que nos tienen acostumbrados en este pais. Por lo tanto mi opinion es que lo dejen alli donde esta. Y en el futuro cuando las izquierdas olviden el rencor que las caracteriza pues que se haga lo que se tenga que hacer porque lo unico cierto de todo esto es que Franco no fue victima de la guerra y ademas se le enterro alli sin su permiso ni consentimiento.

El motivo de que Franco se construya un mausoleo a imagen y semejanza del que Felipe II hizo construir a 10 kilómetros fue precisamente su creencia de ser el Monarca autoritarista del siglo XX, de pretender pasar a la Historia con la misma grandeza de Felipe II.

La basílica del valle de los caídos es una imitación mala del mausoleo de los Habsburgos españoles, una copia en plan chapuza de El Escorial pero sin biblioteca (la más grande del siglo XVI en toda Europa). Cambiemos al maestro Juan de Herrera por miles de presos políticos, cambiemos un edificio del ReNacimiento por un edifico de la ReDestrucción y esa es la diferencia.

La Basílica representa un delirio de grandeza de alquien que quiso quedar en la Historia de España como un caudillo a lo Cid Campeador, usurpando los símbolos de los Reyes Católicos, manipulando los términos Reconquista o "cruzada contra los enemigos de la patria" cuando fue él quien entró desde África con un ejército de moros como Tariq en 712.

Cuando Franco volaba en su avión desde Canarias para tomar la peninsula en su alzamiento llegaría a creerse Santiago Matamoros volando en su caballo blanco con espada para luchando contra los sarracenos, es decir los españoles, al mando de un ejército de legitimiasta católicos que Reconquistaban el antiguo y legítimo Reino Hispano-visigido, pero es su caso al revés, al mando de una panda de moracos islámicos. Su ilusa mente le hizo creer que miles de peregrinos visitarían su "catedral" en el valle de los caídos de igual manera que lo hacen en Santiago de Compostela,... pero Santiago cerraba España y Franco se la adueñó.

Esa es mi opinión sobre Franco y el Valle de los Caídos, espero no herir la sensibilidad de los foristas que simpaticen con el generalisimo.
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Mensaje por FelipeCarlos 5/12/2011, 11:36 am

Yo estoy a favor de que se trasladen los restos de Franco fuera del valle de los caidos y que el mausoleo se dedique a la memoria tanto de los caidos republicanos como de los caidos nacionales.
Este traslado deberia realizarse cuando la situacion economica en España mejore por que ahora lo mas importante es sanear la economia Española.
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Mensaje por mack59 5/12/2011, 12:12 pm

Para ilustr@do

Dices en tu contestacion:
"Quién puso esos requisitos? el bando ganador, el bando usurpador, menuda legalidad. Ahora los requisitos están cambiando, y no hay ningún género de dudas que el actual sistema y su Connstitución están absolutemente legalitimados por la soberanía de todo el pueblo español."
Logicamente el bando ganador, ¿cuando se ha visto que el ejercito derrotado decida requisito alguno? dices tambien que los requisitos estan cambiando. Y ese es el problema, los monumentos pertenecen a sus respectivas epocas, esa es la razon por la que hay que respetarlos, ¿destruimos los arcos de triunfo romanos porque eran imperilistas y a menudo realizados por dictadores? No. Lo logico es que si un bando no se siente suficientemente representado en los monumentos que existen, realice otros que hagan que desaparezca dicho sentimiento, pero no que destruyan ó transformen lo que ya es patrimonio historico.

Dices tambien
"
"Pero es que no se trata de honar a católicos por un lado y a ateos por el otro, se trata de honrarlos a todos los caídos en el mismo lugar y por igual, en la misma nación, en el mismo sentimiento identitario nacional con independencia de sus ideales políticos y creencias religiosas, sin divisiones."
No se cree eso ni el mas inocente de los optimistas, lo que se pretende es una humillacion del bando nacional. ¿Acaso estaria el gobierno del PPSOE dispuesto a realizar el traslado de los restos con la dignidad de un jefe de estado, que es lo que fue, nos guste ó no.

Dices tambien
"Los beneficios de la lotería nacional son propiedad del Estado, como el Estado fue usurpado el ererio público lógicamente también fue expoliado, y se gastan el dinero en cosas así mientras el pueblo pasaba hambre, mand huevos."
Eso es demagogia, te he explicado que la inmensa mayoria del monumento se financia con el excedente de donaciones de guerra, tan solo al final se establece un sorteo extraordinario de la loteria nacional para acabar de construir el valle. Esto se hace con otro tipo de cosas como el sorteo de cruz roja etc... Luego no sale un duro del erario publico. Sale del juego y se especifica muy bien cuando se convoca el sorteo extraordinario.


Dices tambien
"Enhorabuena, tu inmensa lista de dictadores europeos del siglo XX con monumento conmemorativo en su patria es impresionante."
Esto responde a tu frase

"3º En ninguna ciudad de Europa podreis encontrar algún monumento que recuerde a los dictarores y las dictaduras socioeconómicas del siglo XX. En Rusia no hay munumento que simbolice el Comunismo, que recuerde a Satalin o Lennin, y los mismo en los países del Pacto de Warsovia, tampoco vereis mauseoleos de dedicados a Hitler, a Mussolinni, a Tito, a Caocesu, o al dictadorzuelo de turno de izquierdas o derechas.... excepto en España."
Existen mas ejemplos pero no es el motivo de discusion

Dices tambien
"El motivo de que Franco se construya un mausoleo a imagen y semejanza del que Felipe II hizo construir a 10 kilómetros fue precisamente su creencia de ser el Monarca autoritarista del siglo XX, de pretender pasar a la Historia con la misma grandeza de Felipe II. "
Te repito y esto esta documentado, que Franco compro una parcela mortuoria en el cementerio municipal del pardo, para ser enterrado en el. El motivo de estar en el valle es una decision del REY. Luego el no se construye ningun mausoleo.

Dices tambien

"Su ilusa mente le hizo creer que miles de peregrinos visitarían su "catedral" en el valle de los caídos de igual manera que lo hacen en Santiago de Compostela,... pero Santiago cerraba España y Franco se la adueñó."
El iluso eres tú, para tu informacion, hasta que zapatero cierra el valle, este era el monumento de patrimonio nacional que mas recaudaba en toda España muy por encima de Santiago de Compostela. Esto tambien esta documentado









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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 5/12/2011, 12:44 pm

FelipeCarlos escribió:Yo estoy a favor de que se trasladen los restos de Franco fuera del valle de los caidos y que el mausoleo se dedique a la memoria tanto de los caidos republicanos como de los caidos nacionales.
Este traslado deberia realizarse cuando la situacion economica en España mejore por que ahora lo mas importante es sanear la economia Española.

Ya está dedicado a ambos bandos.
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Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 12:53 pm

Me quedo aluciado con tus comentarios, no voy a malgastar más el tiempo con tus respuestas banales, lo suficiente:

-consideras al patas cortas un jefe de Estado, y no le has llamado ni una sola vez dictador.

-pretendes que el “supuesto bando republicano” (que es la leche que algunos continúen imaginando que aún existen dos bandos en revanchas y litigios) se construya su propio monumento, para qué? Para seguir construyendo las 2 Españas, los de uno y otro monumento, los de la trinchera de allí y los de la barricada de allá. Esa no es mi España, será la que aún sigue en tu imaginación de franquista en pie de guerra, pero no la de una España que aspira a la cohesión social y que ha superado aquella brecha histórica entre patriotas.

-tampoco conoces monumentos dedicados a dictadorzuelos de la Europa del siglo XX porque sencillamente no hay, pero dices que los hay, pues vale te doy la razón como a los niños.

-sigues confundiendo Arcos del Triunfo con Valles de los Caídos, a emperadores romanos con militares usurpadores, su comparación está fuera de contexto por cuestiones más que evidentes.

-la Basílica de la Valle será el monumento de Patrimonio nacional que más recaude porque cobran entrada, en la Catedral de Santiago no cobran entrada. Puedes seguir llamándome iluso, que gran argumento!!!
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Mensaje por nic77 5/12/2011, 4:59 pm

La mierda no se toca, y menos en este contexto de crisis.
No es el momento¡
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Mensaje por Justino Renée 5/12/2011, 5:40 pm

Dejad a los muertos descansar o arder en las llamas eternas, el pasado, pasado es, al fin y al cabo este como todos los muertos ya no está, así que pasad la página, de seguro este no podrá hacer más daño aunque lo quiciera desde el mas allá.
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Mensaje por mack59 5/12/2011, 10:31 pm

ilustr@do escribió:Me quedo aluciado con tus comentarios, no voy a malgastar más el tiempo con tus respuestas banales, lo suficiente:

-consideras al patas cortas un jefe de Estado, y no le has llamado ni una sola vez dictador.

-pretendes que el “supuesto bando republicano” (que es la leche que algunos continúen imaginando que aún existen dos bandos en revanchas y litigios) se construya su propio monumento, para qué? Para seguir construyendo las 2 Españas, los de uno y otro monumento, los de la trinchera de allí y los de la barricada de allá. Esa no es mi España, será la que aún sigue en tu imaginación de franquista en pie de guerra, pero no la de una España que aspira a la cohesión social y que ha superado aquella brecha histórica entre patriotas.

-tampoco conoces monumentos dedicados a dictadorzuelos de la Europa del siglo XX porque sencillamente no hay, pero dices que los hay, pues vale te doy la razón como a los niños.

-sigues confundiendo Arcos del Triunfo con Valles de los Caídos, a emperadores romanos con militares usurpadores, su comparación está fuera de contexto por cuestiones más que evidentes.

-la Basílica de la Valle será el monumento de Patrimonio nacional que más recaude porque cobran entrada, en la Catedral de Santiago no cobran entrada. Puedes seguir llamándome iluso, que gran argumento!!!

Tus argumentos no son tales , los insultos gratuitos a personajes historicos tan solo te descalifican a ti. Soy nuevo en el foro pero si las discusiones van a tener este nivel creo que me vas a sufrir muy poco. A mi me interesa, el enriquecerme con argumentos contrarios a los mios, pero para que eso ocurra deben de tener algo de nivel academico y no simplemente propagandistico ó demagogico.
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Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 10:47 pm

los insultos gratuitos a personajes historicos tan solo te descalifican a ti.

jajaja, al culo gordo le he llamado patas cortas, que horror, que descalificación, se me cae la cara de verguenza, humillar de esa manera tan cuel a una personalidad tan "honorable" y "hororífica" como fue el sargentísimo Paka la revoltosa.

No esperaba otra respuesta, cuando alguien se queda sin argumentos lo primero que hace es darselas de falsa víctima que ha sido ofendida lo cual no es cierto, y continúa con frases ad-hominem culpando al otro de demagogo, si lo llego a saber no pierdo el timepo contigo.
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Mensaje por TRAJANO.v 5/12/2011, 10:49 pm

Ilustrado: No creo que sea correcto el decir que en los dos bandos habia patriotas, porque no es cierto.
¿Como puedes considerar patriotas españoles a quienes durante la guerra hacian pintadas en las que se leia "Viva la U.R.S.S. y muera España"? Y eso no lo hacian precisamente las tropas franquistas.
¿Como puedes considerar patriotas a quienes desvalijaron el Banco de España, para procurarse un exilio dorado, a costa de seguir condenando a su propio pueblo a la miseria, que ya habia sufrido bastante con una guerra entre hermanos?
¿Consideras patriota al actual Gobierno, que nos ha dejado una herencia ruinosa, y encima ha hecho todo lo posible, para que los enemigos de España se sienten ahora en las Instituciones?
Pues son los descendientes ideologicos de uno de los bandos que tu consideras patriota.
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Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 11:13 pm

No creo que sea correcto el decir que en los dos bandos habia patriotas, porque no es cierto.

Efectivamente, en el bando nacional había mucho moraco, les consideras patriotas a esos?


¿Como puedes considerar patriotas españoles a quienes durante la guerra hacian pintadas en las que se leia "Viva la U.R.S.S. y muera España"? Y eso no lo hacian precisamente las tropas franquistas.


De todas las facciones que componían el bando antifranquista, los patriotas republicanos legitimadores de República y la Democracia era el más anumeroso; las facciones de gudarias, catalanistas, anarquitas o comunistas no eran precisamente muy patriotas, es verdad.


¿Como puedes considerar patriotas a quienes desvalijaron el Banco de España, para procurarse un exilio dorado, a costa de seguir condenando a su propio pueblo a la miseria, que ya habia sufrido bastante con una guerra entre hermanos?

Si nos ponemos así, y tú como puedes considerar patriotas a aquellos que terminaron con una Generación de artistas y literatos que no había en España desde el Siglo de Oro, que persiguieron las lenguas regionales que son igual de españolas que la nacional, que aislaron España de Europa, que paralizaron el alto desarrollo científico y cultural dando más importancia al catolicismo.


¿Consideras patriota al actual Gobierno, que nos ha dejado una herencia ruinosa, y encima ha hecho todo lo posible, para que los enemigos de España se sienten ahora en las Instituciones?

NO

Los enemigos de España están en las instituciones por la Ley de partidos y el Tribunal Constitucional.

Pues son los descendientes ideologicos de uno de los bandos que tu consideras patriota.

Otro más que va encasillando a todo político, partido o forista, metiendolo en una trinchera o el la otra barricada, o eres de los mios o estás contra mi... Pues no será conmigo, que esté en contra de la memoria de Franco no significa que sea un republicano, no os confundais, para mi franquistas y republicanos eran el mismo perro con distinto collar, patriotas que lucharon por uno u otro sistema político, patriotas lucharon por unas doctrinas socioeconómicas que estaban en ebullición en Europa.
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Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 11:25 pm

TRAJANO.v escribió:...para que los enemigos de España se sienten ahora en las Instituciones?

Precisamente si los enemigos de España, es decir, los de Bildu y Amaiur están tan crecidos es por culpa del franquismo.

El régimen franquista es la causa del idependentismo vascos y de la fundación de la banda terrorista ETA.

Durante la Restauración y la II República el nacionslismo vasco era únicamente el PNV, no era independentita, no era radical ni violento, hasta que surgió la Guerra Civil y les dió motivos.
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Mensaje por mack59 5/12/2011, 11:32 pm

ilustr@do escribió:
TRAJANO.v escribió:...para que los enemigos de España se sienten ahora en las Instituciones?

Precisamente si los enemigos de España, es decir, los de Bildu y Amaiur están tan crecidos es por culpa del franquismo.

El régimen franquista es la causa del idependentismo vascos y de la fundación de la banda terrorista ETA.

Durante la Restauración y la II República el nacionslismo vasco era únicamente el PNV, no era independentita, no era radical ni violento, hasta que surgió la Guerra Civil y les dió motivos.

Tocate los cojones Mariloli, osea que el intento secesionista de companys, es un invento Franquista segun tu. Macho eres un panfleto andante.
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Mensaje por ilustr@do 5/12/2011, 11:54 pm

mack59 escribió:
ilustr@do escribió:
TRAJANO.v escribió:...para que los enemigos de España se sienten ahora en las Instituciones?

Precisamente si los enemigos de España, es decir, los de Bildu y Amaiur están tan crecidos es por culpa del franquismo.

El régimen franquista es la causa del idependentismo vascos y de la fundación de la banda terrorista ETA.

Durante la Restauración y la II República el nacionslismo vasco era únicamente el PNV, no era independentita, no era radical ni violento, hasta que surgió la Guerra Civil y les dió motivos.

Tocate los cojones Mariloli, osea que el intento secesionista de companys, es un invento Franquista segun tu. Macho eres un panfleto andante.

He escrito algo sobre el independentismo catalán? veo que NO. Graduate las gafas que las tienes empañadas.
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Mensaje por mack59 6/12/2011, 2:36 am

el 31 de mayo de 1937 escribió Azaña:



-Temo que Bilbao no se defienda cuando el enemigo esté a sus puertas. No me refiero sólo a las razones de índole militar (...), sino a los motivos de orden moral y político que tal vez produzcan el abandono de la villa (...) Cuando esté vencida la defensa en el campo, la villa no resistirá. Y temo aun otra cosa: caído Bilbao es verosímil que los nacionalistas arrojen las armas, cuando no se pasen al enemigo. Los nacionalistas no se baten por la causa de la República ni por la causa de España, a la que aborrecen, sino por su autonomía y semiindependencia.


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Mensaje por TRAJANO.v 6/12/2011, 3:25 am

Ilustrado: El considerar patriotas a esos moracos que tu dices, es como hacerlo con los brigadistas internacionales.
Dices que el bando franquista termino con una generacion de artistas, escritores, etc.
Que yo sepa, escritores como Alejandro Muñoz Saca, o Ramiro de Maeztu, por no alargarme mas, fueron asesinados por los republicanos.

Los enemigos de España están en las instituciones por la Ley de partidos y el Tribunal Constitucional.

Totalmente incierto. El T.C. sucumbió a las exigencias del Gobierno, incumpliendo lo que antes habia dictado el T.S.
Ahhh Coño. Ahora resulta que los asesinos de ETA estan crecidos gracias al franquismo. Y no a las traiciones y trapicheos que han mantenido con el PSOE. ¿Franco está tambien implicado en el caso Faisan? ¿Porque no te lees ese libro que ha salido estos dias, donde Eguiguren relata con pelos y señales todos los permenores de las negociaciones que se llevaron a cabo entre el Gobierno y ETA? Y entonces ya podras decir, de quien es la culpa de que los asesinos esten en las Instituciones.

El régimen franquista es la causa del idependentismo vascos y de la fundación de la banda terrorista ETA.

Claro hombre. Faltaria más. Franco ya tenia pelos en la barba y se dedicó a puteado a los vascos, cuando nació Sabino Arana, y por eso fundó el PNV ¿No?.
Dices que el PNV no era en sus comienzos radical, ni violento ni independentista.
¿Tu te has leido los escritos de Sabino Arana? ¿O hablas sobre lo que te han podido contar en una ikastola?
TRAJANO.v
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