El Valle de los Caídos

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 4:31 am

La discusión está sobre la mesa. Discuten si han de quitar el Valle de los Caídos porque es una imagen que hace alusión al franquismo, o si debe de permanecer porque pertenece a la historia y sí, es imagen del franquismo, pero para recordarnos, no para incitarnos y elogiarnos.

Yo opino que no ha de quitarse, que bien hermoso que es ver tal construcción por la carretera. Y es un lugar visitable por todos. Mas añado, ¿por qué insisten en atacar a Franco, si está muerto? ¿Por qué no atacan a Santiago Carrillo, ese rojo depravado, sin escrúpulos, despiadado, que incitaba a los demás a quemar iglesias, a violar a las monjas, y a asaltar viviendas? Él sigue vivo, podrían juzgarlo perfectamente en vez de remover tumbas. Mi sincera opinión humorística es que Francisco Franco aparece en los sueños de aquellos que tienen ciertos prejuicios, y les aparece cual Fredy Kruger para atacarlos.

por Sevillano 30/11/2010, 4:39 am

Hijo_del_Trueno escribió: Mas añado, ¿por qué insisten en atacar a Franco, si está muerto? ¿Por qué no atacan a Santiago Carrillo, ese rojo depravado, sin escrúpulos, despiadado, que incitaba a los demás a quemar iglesias, a violar a las monjas, y a asaltar viviendas? Él sigue vivo, podrían juzgarlo perfectamente en vez de remover tumbas.

Cuidado con esas acusaciones, porque no está demostrado que Carrillo hiciera tantas cosas. Además no olvidemos que se ha desmarcado actualmente del PCE.

No obstante sí estoy contigo en que destruir ahora el Valle de los Caídos es un error. Como historiador, tiendo mucho a conservar las cosas porque son, para bien o para mal, parte de nuestro legado histórico. Cuando se retira una estatua ecuestre de Franco, opino que dicha estatua debería almacenarse en el depósito del museo histórico más cercano con la intención de ser expuesto más adelante en alguna de sus salas.

Irónicamente con su tenacidad revanchista están acelerando el olvido de la historia.

por TRAJANO.X 30/11/2010, 7:35 am

Sevillano, discrepo contigo. Carrillo fué un asesino. El como responsable del orden publico de Madrid en aquellos tristes años, firmó, de su puño y letra, sentencias de muerte.
Si te lees el libro de César Vidal "Las checas de Madrid", verás documentos orginales, con firma de Carrillo, y el sello de la institucion a la que representaba.
Y en cuanto al Valle de los Caidos, es una estupidez mas, salida de una mente enferma, revanchista, y cargada de odio, de ese inutil que habita en La Moncloa.
Es el monumento mas visitado de España, pero eso a esta gente que nos desgobierna le importa poco, porque estan demostrando que su mentalidad va pareja a los talibanes que destrozaron esas estatuas milenarias de Buda en Afganistan.
Por supuesto que estoy en contra de que se destruya.

por Gonzalo 30/11/2010, 9:47 am

Su destrucción es una burrada. No debería ser legal el intento de eliminar nuestro legado cultural.

por Tomatita 30/11/2010, 10:15 am

Yo no le veo sentido a su destrucción, sinceramente. Nos guste o no, la historia está ahí y es tan absurdo intentar cambiarla (bueno, inventarla) como intentar ocultarla. Curiosamente, los que están siempre quejándose de la Guerra Civil y sus consecuencias son los que están constantemente metiendo el dedo en la yaga.

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 10:16 am

Es como si ahora dijesen: Vamos a tirar la Puerta de Alcalá porque Carlos III nos caía mal.

por paucatala 30/11/2010, 11:05 am

Los errores del pasado no se pueden rectificar y por eso es mejor tenerlos de 'cuerpo presente' para no olvidarlos y para aprender a no repetirlos. Lo que no quiero es que sigan habiendo manifestaciones franquistas el 20-N.

por Raimor 30/11/2010, 12:25 pm

Si tienen permiso y son pacificas, puedes manifestarte por lo que quieras, como si quieres manifestarte por que te parece mal que la peli de la venganza de los sith siga dart vader teniendo la voz de constantino romero, pues el derecho a manifestarte viene en la constitucion, pero ha de ser legal, por que si no tambien abria que proivir la manifestaciones prorepublica o cosas por el estilo.

Pues proivir manifestarse es lo que ellos hacian

por paucatala 30/11/2010, 7:56 pm

Se trata de manifestaciones franquistas, y si se prohiben los grupos parlamentarios franquistas pues en el pueblo también debe desaparecer.

por Fernando de Austria 30/11/2010, 8:25 pm

Destruirlo es demasiado drástico. Hay mejores soluciones, como convertirlo en un monumento a las víctimas del franquismo, por ejemplo. Deberíamos aprender de los alemanes (y no sólo en materia de memoria histórica), en este sentido. Ellos han logrado superar una experiencia más traumática de la que prácticamente todos los ciudadanos fueron partícipes y no se andan con chiquilladas, el menor alegato en favor de esa ideología criminal muere asfixiado por el fuerte abrazo de una ley paternalista.

Aquí, en cambio, han pasado 35 años y nadie ha sido juzgado por crímenes de guerra o contra la humanidad, y vaya si es larga la lista de personajes a los que podría haberse enjuiciado. Concesiones de la transición, necesarias en su momento, pero hoy día resulta sonrojante que en las repúblicas bananeras americanas los verdugos ya hayan saldado sus cuentas con la justicia y aquí sigamos andándonos con rodeos. Incluso los rusos han admitido hace poco que su gobierno fue responsable de la matanza de Katyn. ¿Vamos a ser más cobardes que ellos?...

por lusosaylor 30/11/2010, 10:58 pm

estoy como vosotros, dejarlo estar "tal como está" en memória de todos los caídos en la Guerra Civil. y trasladar los restos de Franco y los de Primo de Rivera, a la nueva Catedral de la Almudena, junto al palacio Real. no queriendo ponerlos en el mismo saco, porque Primo de Rivera fue un gran comandante y es merecedor de culto en la História y nada tiene que ver con lo que posteriormente hizo el caudillo durante y despues de la guerra civil...a todos los españoles

saludos

por Espanyolet 1/12/2010, 2:41 am

Nose quien me dijo este refran ;

El Pueblo que olvida su historia está condenado a Repetirla

Pero viene que ni pintado

por tercios. 1/12/2010, 2:45 am

paucatala escribió:Se trata de manifestaciones franquistas, y si se prohiben los grupos parlamentarios franquistas pues en el pueblo también debe desaparecer.

Pau los grupos parlamentarios franquistas son legales, de echo existen. Tú mismo dijiste que La Falange obtuvo 1600 votos en Cataluña, no? Otra cosa muy distinta es que no obtengan representación en el parlamento.

por TRAJANO.X 1/12/2010, 3:58 am

¿Primo de Rivera comandante, Luso? ¿ De que? Jose Antonio Primo de Rivera y Sáez de Heredia, fue un civil que creo la Falange. El militar era su padre.
Y volviendo al tema anterior: ¿Alguien oyo alguna vez a Adolfo Suarez, Leopoldo Calvo Sotelo, Felipe Gonzalez, o Jose Maria Aznar, hacer alusion a la guerra civil, o a que si estos fueron buenos buenisimos, y los otros malos, malisimos?
Es a partir de la llegada al poder de éste descerabrado que vive en la "Moncloaca", quien ha resucitado unos fantasmas, que la Transicion propuso alvidar, y que para eso se hizo.
Zapatético es culpable de muchas cosas, y entre ellas, esta de intentar dividir de nuevo a los españoles. Recodad lo que le decia a Gabilondo cuando creian que estaban los microfonos cerrado. "Nos interesa que haya crispacion"
Zapatero es tan mal presdidente, como persona. Es el tipico idiota resentido, con poder en sus manos. La peor desgracia que le puede ocurrir a una Nacion.

por TRAJANO.X 1/12/2010, 4:03 am

Alguien por ahi decia, o propugnaba, que la Falange no se pudiera manifestar. ¿Y porqué no? ¿Acaso no se manifiestan los comunistas, cuando el sistema que defienden es el que ha asesinado a millones de personas en todo lo largo y ancho de este mundo, llevando miseria, hambre, y muerte alli donde han gobernado, y aun gobiernan?
¿No se manifiestan tambien los separatistas enemigos de España?
No se porque no se va a poder manifestar la Falange.

por Hijo_del_Trueno 1/12/2010, 4:08 am

Él dijo Primo de Rivera, Trajano, no dijo nombres; así que si relacionamos Primo de Rivera con Comandante, se saca la conclusión de que habla del padre.
Yo opino que ZP es un retrasado mental que no tiene ideas propias. Los ministros le dicen negro, y él asiente a favor de negro; dicen blanco, y él asiente a favor de blanco. Tiene que dar un discurso, se lo escriben, asiente y lo lee, y luego se va a vivir la vida sin pensar en lo que ha dicho o no ha dicho. Si los españoles fueramos más listos, le podríamos echar perfectamente. Pero la gente de a pie o bien no sabe la constitución, o bien pasa de todo esto y vive como desea (pokeros, canis, ninis, vulgarmente llamados), o bien son una basura en la sociedad, o bien dicen "a alguien hay que votar" y se quedan tan panchos. Y lo mismo pasa con el Valle de los Caídos. Terminarán haciendo lo que quieran y los que están en contra de que se tire dirán "qué se le va a hacer, estoy en contra pero ellos mandan" y los que están a favor dirán "qué bien, nos hicieron caso" (idiotas, porque ellos no alzaron la voz).

Y eso de la Falange es otra, porque los izquierdistas dicen mucho lo de "libertad de expresión", pero cuando llega alguien que piensa lo contrario, se les echan encima y no les dejan hablar (ejemplo de los anarcas pegándose con los neo-nazis que se manifestaron una vez en Sol).

por TRAJANO.X 1/12/2010, 4:35 am

Pero si lees bien el escrito de Lusosaylor, veras que hace referencia al Valle de los Caidos, Y quien esta alli sepultado es Jose Antonio Primo de Rivera y Saez de Heredia.

por Hijo_del_Trueno 1/12/2010, 4:36 am

Cierto. ¿Y Millán Astray?

por Fernando de Austria 1/12/2010, 6:13 am

TRAJANO.X escribió:Alguien por ahi decia, o propugnaba, que la Falange no se pudiera manifestar. ¿Y porqué no? ¿Acaso no se manifiestan los comunistas, cuando el sistema que defienden es el que ha asesinado a millones de personas en todo lo largo y ancho de este mundo, llevando miseria, hambre, y muerte alli donde han gobernado, y aun gobiernan?
¿No se manifiestan tambien los separatistas enemigos de España?
No se porque no se va a poder manifestar la Falange.

Exactamente, Trajano, dado que la dictadura franquista no ha sido declarada criminal en ningún momento por los tribunales españoles, no hay nada que ampare la ilegalización de la Falange. Del mismo modo, en Rusia, el Partido Comunista no sólo es legal, sino que cuenta con cierta importancia. En Alemania, en cambio, el más mínimo atisbo de influencia nacionalsocialista en un partido político implica su inmediata criminalización. ¿A quién nos conviene más parecernos? ¿A los rusos o a los alemanes? Pero como dijo Mayor Oreja, si hubo españoles en los dos bandos, ¿por que molestarse en condenar al más dañido? Y así nos va... incapaces de cicatrizar la herida de una vez por todas.

por TRAJANO.X 2/12/2010, 8:29 am

Pero Fernando, si esas heridas ya estaban curadas con la Transicion. Te repito lo de antes. ¿Has oido a Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, o Aznar, con discursos que vuelvan a ese pasado negro de la guerra civil?
Es a partir de la llegada al poder de éste mendrugo, cuando esa herida que ya estaba cicatrizada, a vuelto a supurar.

por TRAJANO.X 2/12/2010, 8:31 am

Hijo del trueno: Millan Astray, no se donde está. Pero de lo que estoy seguro, es que ningun tarambana de éstos de la memoria "histérica", va a ir a buscar su tumba.

por megadriver 2/12/2010, 8:47 am

España ha sido un ejemplo en la Transición, no sabemos como hemos podido estropear todo eso.... El final del sistema Franquista aparte de por la muerte del lider se hizo desde dentro del mismo sistema, y desde fuera, ambos herederos de los contendientes entendieron que no se podía volver a discutir de lo mismo, porque si no volveríamos a ponernos como siempre.... y lo lograron, y ahora este nos está volviendo a colocar donde siempre hemos estado, peleandonos por el "Sexo de los ángeles" mientras el País se va a la m*****. A mi se me ocurre una razón por la que la legislación Alemana prohibe todo recuerdo del Nacismo.... lo 1º porque ese País para cambiar de régimen fué invadido.... todo eso que criticamos en Irak y Afganistán, los mismos lo aplauden en el caso Alemán.... 2º estuvo muchos años intervenido por las potencias invasoras, no se si recordáis un muro que delimitaba la parte de Alemania que le tocaba a la URSS, y por ende, todas las leyes fueron dictadas desde el interés de las potencias ocupantes... ¿En España pasó algo de eso?, ni nos volvimos tan locos y además lo arreglamos nosotros solitos..... Pero este tío todavía cree que está en la Cantina de la Universidad hablando de como va a hacer que se enteren estos de la humillación que sintieron los otros..... y el dale que dale.... Y cuando un necio coje una Vereda, la vereda se acaba.... el necio sigue.

por TRAJANO.X 2/12/2010, 8:51 am

En el caso de Zapatético seria: "Cuando el tonto coje la linde, la linde acaba, y el tonto sigue"

por ema51 9/12/2010, 8:42 am

Sevillano escribió:
Hijo_del_Trueno escribió: Mas añado, ¿por qué insisten en atacar a Franco, si está muerto? ¿Por qué no atacan a Santiago Carrillo, ese rojo depravado, sin escrúpulos, despiadado, que incitaba a los demás a quemar iglesias, a violar a las monjas, y a asaltar viviendas? Él sigue vivo, podrían juzgarlo perfectamente en vez de remover tumbas.

Cuidado con esas acusaciones, porque no está demostrado que Carrillo hiciera tantas cosas. Además no olvidemos que se ha desmarcado actualmente del PCE.

No obstante sí estoy contigo en que destruir ahora el Valle de los Caídos es un error. Como historiador, tiendo mucho a conservar las cosas porque son, para bien o para mal, parte de nuestro legado histórico. Cuando se retira una estatua ecuestre de Franco, opino que dicha estatua debería almacenarse en el depósito del museo histórico más cercano con la intención de ser expuesto más adelante en alguna de sus salas.

Irónicamente con su tenacidad revanchista están acelerando el olvido de la historia.

No se podrá demostrar con pruebas, después de una guerra, no suelen quedar pruebas.

Pero si, te diré, que Santiago Carrillo era consejero de Orden Público cuando tuvieron lugar las matanzas. Estaba en el poder, en un gobierno que no solo permitío esas matanzas, sino muchas muchísimas otras. Si tienes un cargo o puesto público, aunque no seas quien lo ordenas, si eres, quien por negligencia, inaptitud o pasotismo, lo consiente. Y si no estaba enterado antes, debería haberlo estado.
Te cuento.
Carrillo, era un muchacho que solía pasear por el Paseo de Rosales en los años de la Repúbica, era joven y alternaba con las chicas de la zona, (mi madre, entre otras, lo conocía) era totalmente ateo, y odiaba a todo lo que se identificara o tuviera que ver con Dios. Creia en la reencarnación, era ignorante, zafio, descarado y con un gran odio en su corazón, Las chicas de la zona, le decían a menudo que si él se reencarnará en algo, sería en burro.
Cuando veia a un cura o a una religiosa que pasaba rápido cerca de donde estaba, escupía. Se reia de las chicas que acudian a su parroquia a dar Catequesis a los niños, se reia y odiaba todo lo relacionado con la religión.
Pansaba que todas las mujeres eran putas, y que por supuesto eran inferiores a él, pero las monjas además eran todas lesbianas.
Eso decía con unos 17 o 18 añitos en Rosales.

Y en dos años más o menos, ese odio, ¿tú crees que si pudo impedir la matanza de Paracuellos la habría impedido? Di que no lo sabes, pero .....verde y con asas. Ya sabes.
Esto que cuento, me lo contó mi propia madre, y te puedo asegurar, que me fio mucho más de ella, que de cualquier periodista o comentarista de la época.
Hay muchas, muchísimas papeletas con la posibilidad de que si pudo hacer algo, no no hizo.
Ya cada cual que se quede con lo que quiera.
Aquí ya conté hace tiempo creo, las muertes en la Republica de personas que su único delito era acudir a Misa.
De todos modos, no es de recibo que este hombre con esa "duda" sobre su cabeza, se le haga ecima honores. La ignorancia debería de ser algo que no le hace daño, pero que tampoco le ensalza, pero él se ha sabido colocar y ponerse en el candelero, dando conferencias, charlas y viviendo del cuento. De un cuento a costa de una guerra, que fue una vergúenza. Y se sigue aprovechando de ella.
Acordaros de la Pasionaria, que iba a las cunetas a dar el tiro de gracia a los fusilados. acordaros que se murio rezando el rosario, la muy cochina.

Saludos

por TRAJANO.X 10/12/2010, 4:33 am

Desde que está éste tarado al frente del Gobierno, nos quieren hacer creer que los asesinos solo estaban en el bando franquista.
Los mas viejos de mi pueblo, de los pocos que quedan ya, y muchos de ellos votan PSOE (Para que no quepa duda del lado politico en el que estan), cuentan las barbaridades que cometian los milicianos, cuando bajaban en camionetas desde las minas de Serón (Almeria), hasta los pueblos limitofes a hacer las "sacas" .De mi pueblo asesinaron a dieciocho, cuyos nombres estaban grabados en una placa en la puerta de la iglesia. Por supuesto que esa placa, ya ha sido retirada.
Entre ellos habia un parroco octogenario, que ya me explicareis los crimenes que pudo cometer, un hombre religioso a esa edad.
Y no mataron mas, porque habia una familia de "rancio abolengo", militantes del PSOE desde que se fundó el partido, que impidieron llevarse mas gente, plantando cara a los matarifes.
Pero no solo pasaba en mi pueblo. Estos asesinos recorrian los pueblos de la Comarca, se llevaban en las camionetas a gente, que a mitad del camino los mataban a sangre fria. Luego llevaban los cadaveres, a unas fosas preparadas para tal fin en el pueblo de Tabernas, y alli los arrojaban, rociandolos despues con cal viva.
Si Zapatético quiere llevar a cabo su "memoria histérica", que lo haga. Pero la de los dos bandos.

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