Re: El Valle de los Caídos

por megadriver 13/12/2010, 8:54 am

No tenemos que caer en el revanchismo y recordar lo que se hizo en esos años donde España entera se volvió loca, yo también he oído historias de esas y que el hijo de un asesinado en una de esas batidas luego llegó de Tte. de la Guardia Civil a ese mismo pueblo, hizo matar a todo el mundo, ahora es un pueblo que siempre manda IU o PSOE.... Pero es que con todo eso quiso acabar la transición... Carrillo mismo, lo he visto en muchos reportajes y en ninguno habla de las Matanzas de Franco, en todos lo veo como queriendose disculpar con la historia.... Es este ..... como llamarlo sin ofender a los que lo votaron.... Zopla P***** el que ha tenido que remover la M***** para que todo el mundo nos la tiremos a la cara.... De sobra el sabe que los Españoles íbamos a entrar al trapo, pero es nuestro caracter y nuestra culpa.... Todo eso y mas lo hicimos los Españoles, y ahora tenemos el "Encantador de Serpientes" que nos merecemos, no nos quejemos si hay mucha vívora suelta.

por ema51 13/12/2010, 1:04 pm

Por supuesto que fue una vergüenza, llena de odios, que seguramente serían la consecuencia de la gran injusticia social que existía. Pero, al comenzar con una República que consentía las matanzas, como las consintió, perdieron la razón, y si se pierde la razón matando si se utiliza esa misma república para revanchismos y venganzas, luego se sigue y ya no se para, y no se paró hasta que se venció a una parte de la sociedad, por la fuerza, y se venció en una guerra.
Si la guerra esa se hubiera ganado por la "otra parte" ¿que habría pasado? ¿Habrían decidido perdonar a los vencidos? Si ya mataron a un representante político antes de empezar la guerra (a José Antonio P R.) ¿habrían después de vencer, dejado de matar?
El que gana una guerra, después, limpia, y cada uno limpia lo que le estorba.
Stalin al entrar en Alemania, no dejo títere con cabeza, y en Polonia lo mismo, exterminó a todo lo que suponía que podía haberle contradicho en su régimen.
¿Alguien cree que se habría rehecho la paz sin muertes? Pues se equivoca.
Desde que existe el ser humano, en cada batalla ganada, después se ha matado o encarcelado al perdedor. Porque somos así de bestias.
Pero el gobierno republicano, no habría sido una excepción, no lo dudéis.
Hubiéramos estado varios años con un régimen comunista, y ahora estaríamos, o en la más absoluta de las miserias como Rumanía, Ucrania, Rusia, Cuba, etc. O bien trabajando 30 horas al día como los Chinos, con una política que te ordena hasta la cantidad de hijos que puedes tener y poniendo bazares en otro país. O construyendo armas para atacar al vecino, mientras el pueblo se muere de hambre, como Corea. O vete a saber como estaríamos, pero no creo que mejor que ahora, y eso que no vamos bien precisamente, por eso, por quien nos gobierna.
Eso sí, el españolito medio, habría ahorrado mucho en Comuniones, Bautizos y turrón de Navidad o regalos de Reyes, Cofradias, ferias y hasta la mantanza del cerdo, ya nadie sabría en que día cae San Martín, en un estado Laico y comunista, eso no se llevaría.
Ni la disco sin toque de queda, ni la música a toda pastilla en el Toyota, ni el último grito en Marcas, ni el apartamento en la playa, o la Roulotte. Ni conciertos musicales, ni el circuito de Jerez. Sería todo mucho más austero, serio y constructivo, trabajarías mucho, pero jamás tendrías nada tuyo. Solo unos pocos, los privilegiados irían en grandes coches y vivirían a todo lujo, pero sin dar una puta cuenta de sus gastos.
Nos habrían impuesto las normas en la vida, pero con otro color. Y no por ello, seríamos más libres
Churchill ya lo dijo, “El socialismo es el reparto equitativo de la miseria”
Entonces en lugar del Valle de los Caídos, tendríamos un monumento a algún “Padre de la Patria•” con una gran Hoz y un martillo.
Al fin y al cabo, la historia del siglo pasado.

por Hijo_del_Trueno 14/12/2010, 3:23 am

Yo no podría vivir sin esas fiestas que durante todo el año nos libran del trabajo, o el estudio; fiestas que son gracias a la religión Razz

PD: Estoy muy en deacuerdo con lo citado, y más informado sobre lo ocurrido. Mas añado, que por parte de padre hubo dos bandos: mi abuelo mismo era un rojo que, siendo joventio, se iba al monte con las chicas y las violaba, pero no solamente eso sino que les sajaba una teta cruelmente.
Mi abuela sufrió, de jovencita, la entrada de rojos en la su casa y de padres (?) para robar, alegando "que la república lo necesita, y entre todos hemos de colaborar".

por ema51 14/12/2010, 7:39 am

Pues sí, Hijo_del_Trueno. Ya te digo, hubo de todo en ambos lados. Y lo triste es volver a acordarte de algo que ya se superó con gran eficacia en la Transición. Pero nos ha salido este imbecil con mala leche, que quiere remover lo que ya estaba dormido, olvidado y perdonado.
Este idiota ya conté en otro tema que hablaba de su abuelo que matarón las tropas Franquistas y no contaba que es que fue un desertor y reprimio a los mineros de asturias como un tirano, se paso a la republica, perdieron, lo pillaron y le ajusticiaron además de como pensara por desertor y traidor.
No cuenta que el abuelo de Sonsoles, fue víctima del otro bando.

En fin, nos ha tocado el turno del tonto y habrá que esperar que se largue a León en un cajón, como decía una chirigota de Cadiz.
Tu abuelo era un prenda. En fin como tú dices, de todo hubo.
Esa vergüenza de guerra hay que dejarla ya, lo mismo que se dejó la guerra Carlista o la de la Independencia.
Son historia.
Si seguimos así vamos a tener que indemnizar a los descendientes de Viriato.
Los que tengan genes de las legiones romanas, que se identifiquen y paguen a los portugueses descendientes del pastor guerrillero.

Manda cojones con el imbecil este.

por TRAJANO.X 14/12/2010, 8:25 am

Amiga Ema: Pero lo que muchos no saben es que el abuelo del idiota, era un agente doble. Si, es cierto que lo fusilaron los franquistas. Pero es que si lo hubieran pillado los republicanos, hubiera corrido la misma suerte, porque traicionaba a los dos bandos.
Y el espantajo este que tenemos de presidente, heredó los genes de su abuelo. Y por eso no está de más decir que de casta le viene al galgo.

por Alboayal 14/12/2010, 9:04 am

Pues opino como la mayoría, y me da pena las palabras de Megadriver... no sé cómo hemos podido estropear todo lo que conseguimos en la Transición. Mi abuelo materno era rojo y tuvo que huir de su Córdoba natal ya que la familia de su prometida (que eran franquistas) le delató. Se unió a las guerrillas, donde perdió dos dedos (perdió poco comparado con muchos), y no volvió a saber de su familia. Mi abuelo paterno lucho en el bando nacional en la Batalla de Guadalajara, y fue de los poquísimos que, por recibir un tiro y ser llevado a la enfermería, pudo sobrevivir. Su hermano no corrió la misma suerte, se sabe que le hicieron prisionero y le fusilaron. Ni buenos ni malos, fue una época que mejor no haber vivido, prefiero situar a mis abuelos en entornos más agradables, porque fueron buenas personas ambos, y miedo me da pensar qué barbaridades pudieron hacer en esa guerra.

por TRAJANO.X 15/12/2010, 4:39 am

Pués todas esas barbaridades, que hace mas de treinta años se ha intentado no volver a repetir.
Hay una canción cubana que se titula "Y en eso llegó Fidel" haciendo alusion al desbarajuste y corrupcion que habia en la Cuba de Batista.
Aqui pasó todo lo contrario. Se instauró una democracia. La voz de España se oia con respeto en todo el mundo por la ejemplar Transicion que se hizo. "Y en eso llegó Zapatético"

por ema51 15/12/2010, 10:00 am

El Sr. Rodriguez, no solo es mala persona, sino que además es resentido y torpe.
No ha sabido jugar sus cartas, empezó soltando dinero en plan politicas sociales que no ha podido mantener. Ha gobernado en contra de la clase media que somos quienes le mantenemos.
Porque los parados, inmigrantes, marginados, delincuentes no pagan impuestos porque no tienen dinero, y si tienen lo tienen y lo tienen más negro que la pez.
Quienes le mantenemos con su lujo guardaespaldas, vicepresidencias, traductores en el congreso para el catalán, cenas, recepciones, viajes a ver a Hugo Chavez o a rezar con Obama, etc.etc.etc.... somos la clase media, la que paga impuestos, multas y cotiza a la seg. social. El currito que sale a las siete y vuelve a las nueve de la noche para ganar un jornal, y lucha a diario para pagar una hipoteca y sacar su familia adelante.
El que cumple las normas, no hace el gamberro, ni delinque, ni se droga, ni conduce en plan camicaze, ese es quien paga.

El perro que muerde la mano del amo, no es buen perro.
Acaba en la perrera
Y de los necios te dire, como dice el compañero, si coje una vereda, no se endereza
O si tira una moneda al mar, mil sabios no la encuentan.

por Raimor 15/12/2010, 4:37 pm

El problema es:quien es el perro y quien el amo?

por lusosaylor 16/12/2010, 3:47 am

TRAJANO.X (Mar Nov 30, 2010 4:35 pm) escribió:Pero si lees bien el escrito de Lusosaylor, veras que hace referencia al Valle de los Caidos, Y quien esta alli sepultado es Jose Antonio Primo de Rivera y Saez de Heredia.

Pensé que también estuviese enterrado en el , su Padre; no siendo así, donde enterraban entonces a los presidentes de gobierno de España antes que el generalísimo mandase construir su mausoleo faraónico en el valle de los caídos?

saludos Trajano

por Espanyolet 16/12/2010, 4:21 am

Mi bisabuelo pertenecia al bando republicano alli en Andalucia,pero tras perder Andalucia escapó y fue dando tumbos por España. Me conto que nunca ha visto nada similar a aquello,me dijo que la guerra hizo lo que nadie habia hecho,separar familias,,vio a hermanos matandose entre si,pues cada uno de ellos pertenecia a un bando. Al finalizar la guerra,mi bisabuelo volvio a Almeria,alli fue arrestado y condenado,poco antes de ser fusilado,segun dice el llego un hombre en caballo,y le pidio 5 personas,mi bisabuelo fue uno de ellos.Luego vivio muchas penurias,vivo en una casa de paja...
Todos tenhemos familiares implicados en la guerra,no tengo rencor a nadie por ello,pues ocurrio hace 75 años
Un saludo a todos

por ema51 16/12/2010, 9:40 am

Raimor escribió:El problema es:quien es el perro y quien el amo?

Los perros no pagan, viven a costa del amo..... ya puedes deducir la respuesta.

por ema51 16/12/2010, 9:43 am

Os copio unas Opiniones, no son nada más que eso, pero me parecen bastante acertadas.

de Stanley G. Payne ( Doctor en Historia por la Universidad de Columbia y profesor emérito de Historia en la Universidad de Wisconsin-Madison, donde ostenta la cátedra Hilldale-Jaume Vicens Vives.[2] También es codirector del Journal of Contemporary History,[3] miembro de la American Academy of Arts and Sciences (Academia Americana de Artes y Ciencias), y, desde 1987, académico de la Real Academia Española de la Historia.)

a César Vidal.

Stanley G. Payne ha hablado con César Vidal, en primer lugar, de cómo nació su interés por nuestro país y de la Segunda República, que fracasó, en opinión del hispanista, "porque no se respetaba la democracia". "El proceso revolucionario cortó la democracia. Había pocos demócratas verdaderos. Es difícil mantener una democracia con tan pocos demócratas de verdad", reflexionó el historiador, que excluyó de este grupo al PSOE: "Parecía moderado en los primeros dos años pero luego sufrió un proceso de radicalización muy seria".

Ya entrando en aspectos de actualidad, Payne criticó la Ley de Memoria Histórica centrándose en el "sinsentido de su nombre: "La memoria es individual, es algo subjetivo. Es una cosa muy diferente de la Historia".

Sobre Baltasar Garzón, apuntó que en el 88 consideró que no era procedente juzgar los crímenes de la Guerra Civil y el franquismo. "Ha presentado el espectáculo del juez que actúa en contra de la Ley", dijo.

Sobre la Transición española, apuntó que evolucionó de "forma bastante normal" salvando cuestiones como "las enormes concesiones a las autonomías". Ahora, sin embargo, "ha sufrido un gran deterioro, una marcha atrás con Zapatero".

Ha intentado, continuó, "reestructurar España" convirtiéndola en una "confederación asimétrica" y debilitando "los lazos entre las partes" de nuestro país. También, dijo, ha intentado una "revolución cultural" propia del socialismo contemporáneo. Citó entre los problemas actuales "la educación en una situación desastrosa" y el "desastre económico", con un Gobierno "tan iluso" que ha hecho más difícil que España saliera de la crisis.

Saludos

por Raimor 16/12/2010, 1:34 pm

ema51 escribió:
Raimor escribió:El problema es:quien es el perro y quien el amo?

Los perros no pagan, viven a costa del amo..... ya puedes deducir la respuesta.

; vamos que somos los perros, :S mal que pese, elque te puede hechar de casa y quitarte el pan son ellos, somo un perro que pasa de amo en amo, la diferencia esque nos arrimamoa a uno (votandole) y somo nosotros los que nos vamos, o perros o borregos, pero el que corta el bacalao esta bien claro, menuda democracia

por ema51 18/12/2010, 9:57 am

Raimor escribió:
ema51 escribió:
Raimor escribió:El problema es:quien es el perro y quien el amo?

Los perros no pagan, viven a costa del amo..... ya puedes deducir la respuesta.
; vamos que somos los perros, :S mal que pese, elque te puede hechar de casa y quitarte el pan son ellos, somo un perro que pasa de amo en amo, la diferencia esque nos arrimamoa a uno (votandole) y somo nosotros los que nos vamos, o perros o borregos, pero el que corta el bacalao esta bien claro, menuda democracia

Vaya que te has empeñado en ser el perro, bueno, pero realmente me refiero a que "ellos" son los perros, porque comen a nuestra costa, con nuestros impuestos, aunque nosotros les hayamos puesto.
Esto de la democracia mal, no, si fuera bien, sería buena, pero no va bien.
¿y sabes porque no va bien? porque no hay ideología, no hay principios morales ni éticos, y aunque te suene a carca, no hay patriotismo. Por parte de los politicos, no hay ningún interes real en mejorar a la mayoria. El único interés que les mueva, es su propio interes, y la sustanciona paga en el retiro. Fijate, nosotros, tenemos que cotizar al menos 35 años para cobrar una pensión recortada. Y ellos, con cuatro años de legislatura, ya cobran eso, de por vida. Es el mejor negocio del momento.
Igual es el sistema, la Ley d'Hont que es un desastre. Y los gobiernos de coalicción. Porque si yo voto a los verdes y sacaran mayoría, por ejemplo, no tengo porque verme gobarnada si no llegan a ese tope, por ellos y por otro partido, que no ha llegado a ninguna mayoria.
Mayoria debería ser la mitad + 1 - Y lo ideal sería gente preparada y con principios que no fueran el afán de lucro, que es lo que les mueve a presentarse a elecciones.
En fin, buenas noches.

por TRAJANO.X 18/12/2010, 10:02 pm

Voy a decir una utopia: ¿Porqué en vez de haber elecciones, no hay oposiciones?
De ésta manera estaríamos gobernados por el mejor, sin importarnos el partido en el que milite.

por megadriver 20/12/2010, 4:37 am

Simplemente porque alguien debería tutelar esas oposiciones y suspender o aprobar a quien deba.... ¿A quien ponemos?. Sería lo suyo, que el mas capacitado a parte de ideologías gobernase el País.

por Raimor 20/12/2010, 5:02 am

TRAJANO.X escribió:Voy a decir una utopia: ¿Porqué en vez de haber elecciones, no hay oposiciones?
De ésta manera estaríamos gobernados por el mejor, sin importarnos el partido en el que milite.

Ser el mas capacitado a nivel de estudios d epolitica, no significa que tenga ciertos ideales o que combierta españa en el paraiso bochevique o que hitler siempre soño, puede ser muy bueno en toda la materia politica, pero que pasa si es alguien que odia la union europea, o le caen mal lo franceses...

creo que para entrar en un partido y tener un puesto de relevancia se deveria tener como minimo un grado medio (se que no exixte) de ciencias politicas o algo asi, ademas de alguna idea del ministerio que ocuparias... militar en el caso de defensa, interior policia, sanidad:medico o enfermeras y asi

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