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¿Existe el adoctrinamiento español?

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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Pinciano 6/12/2010, 9:43 pm

En diversos temas, varios foreros habeis comentado que en algunas comunidades existe un adoctrinamiento de las nuevas generaciones para que estas sean nacionalistas. Y me ha asaltado la duda ¿Me sentire español porque me han adoctrinado? Asi que crei conveniente abrir un tema sobre ello.

Desde mi experiencia personal diria que en mi entorno por lo menos no existe. Ni por parte de mis padres y familiares asi como en el sistema educativo nunca he recibido ningun tipo de exaltacion de España, simplemente que era mi nacion y punto.

Sin embargo lo contrario si lo he visto, es decir, repudio hacia simbolos españoles como la bandera, cuando era mas joven yo mismo consideraba que llevar banderas de España era de fachas y rancios, una vez por ejemplo estaba comprando y un polo que me gustaba mucho no lo compre por tener una bandera. Con el paso del tiempo esa gilipollez se me fue y ahora llevar cosas con los colores de España no me causa ningun problema.

Hasta hace nada la gente no ponia ni banderas en los balcones en el mundial o eurocopa que es cuando no pasaba nada y habia "salvoconducto". Me acuerdo de un dia que a un señor le sono el movil con el himno y un grupo de gente le grito FRANQUISTA. Estoy hablando de Valladolid que es tambien comunmente conocido como Fachadolid.

Por tanto yo considero que no he sido adoctrinado ni mi gente cercana, no digo que no pueda existir pero a mi no me ha tocado.

¿Que experiencia teneis los demas?
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por TRAJANO.X 6/12/2010, 10:04 pm

Es que tu no te has educado ni en Cataluña, ni en Vascongadas, donde si existe ese adoctrinamiento antiespañol. En el resto de España ese tipo de adoctrinamiento no existe en los centros educativos.
Lo que si habie eran partidos de izquierdas, especialmente los mas radicales, que llamaban facha a quien portara una bandera española, porque en su corta mentalidad la asociaban al franquismo.
Criticaban de fascistas a Alianza Popular, porque en todas sus reuniones habia alguna bandera nacional presidiendo el acto. Los de izquiedas no la llevaron jamas por el motivo que antes he indicado.
Tiempo después, estos mismos izquierdosos al darse cuenta de su error, decian que la derecha se habia apropiado de la bandera, como si en toda España no hubiese mas que una. ¿Porque tambien no la llevaban ellos?
Pasó igual que cuando ETA empezó a matar, que algunos de la izquierda, por aquellos tiempos perseguida, y mas tarde tambien, justificaba el asesinato, diciendo sobre el asesinado: "Algo habrá hecho".
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Tomatita 6/12/2010, 11:09 pm

No es mi caso. Mi libro de Gallego es adoctrinamiento puro y duro. En vez de enseñarnos más sobre Galicia, se centra en decir cuánto nos ha maltratado Castilla a lo largo de su historia (recuerdo que en el libro del año pasado había dos páginas que estaban repletas de poemas anticastellanos ) y reemplazar la palabra "Galicia" por "a nosa patria" y "a nosa nazón". Lo bueno es que este adoctrinamiento es tan descarado que nos damos cuenta y hasta la profesora no quiere dar clase mediante este libro Laughing

Y luego mi padre es españolista, aunque nunca he dejado que sus comentarios acerca de España forjaran mi opinión sobre este país. Supongo que las opiniones se forman a medida que uno va creciendo y va viendo lo que hay (ya sea para bien o para mal).

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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Alboayal 7/12/2010, 12:08 am

Cito textualmente mi libro de Historia de 2º Bachillerato (hace 5 años):

"El Reino de Valencia pasó de ser independiente a ser una federación más dentro de la recién estrenada España. Símbolos culturales como la lengua o la bandera fueron prohibidos por Felipe d' Anjou que se atribuía "derecho de conquista"."

Yo sí he recibido adoctrinamiento antiespañol, y aquí estoy Razz

También dice otras cosas como que los castellanos y los valencianos se enfrentaron en Almansa, cuando en realidad había valencianos, ingleses, etc... en ambos bandos, y no toda Valencia se decantaba por Archiduque Carlos. Un libro que se enseña a chavales de 18 años (que ya tienen pelos en los huevos) para prepararles su etapa universitaria...
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por lusosaylor 7/12/2010, 12:56 am

adoctrinamiento es una palabra muy fuerte... cualquier ciudadano del mundo tiene dentro del programa de enseñanza: história de su pueblo y gentes, historia de los pueblos vecinos, algo de geografia politica y conocimiento del médio y de las Lenguas que utilizan en su region... y a esto no se le llama nacionalismo ni adoctrinamiento... se llama educacion básica de ciudadanía y que varía conforme tu País, Ciudad, Region, Idioma, etc.

saludos
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Tomatita 7/12/2010, 1:00 am

Una cosa es enseñar historia o idiomas y otra muy distinta es introducir ideas políticas determinadas en la mente de los jóvenes. Eso no debería ocurrir, ya sea adoctrinamiento español o antiespañol.
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Espanyolet 7/12/2010, 1:29 am

Si,yo tambien como dice Alboayal,he recibido adoctrinamiento antiespañol,procatalan.Sin embargo mis padres son cordobeses,y quieras o no yo soy castellanoparlante,y si es cierto que nunca me han intentado adoctrinar para nada.Yo solo me hice asi,pero esque yo lo tenia muy facil. Mis amigos tambien son hijos de manchegos,andaluces... (la mayoria) y castellanoparlantes(esto no importa),pero tambien ayuda
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por bel 7/12/2010, 1:50 am

Espanyolet, tu nick és de muy poco respeto, se nota en qué "doctrina" te criaron. No sé la edad que tienes, ni si has estudiado algún otro idioma que no sea castellano, cosa que me cuesta creer...
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Espanyolet 7/12/2010, 2:04 am

bel escribió:Espanyolet, tu nick és de muy poco respeto, se nota en qué "doctrina" te criaron. No sé la edad que tienes, ni si has estudiado algún otro idioma que no sea castellano, cosa que me cuesta creer...
De molt poc respecte,perque? Jajajajaja.Tinc com fica en el meu perfil 17 anys,i si he estudiat altre idioma( 4 mes a part del castella) Valencia,llati,angles i frances. Domine perfectament Valencia,castella i angles. No tinc cap problema en parlar quansevol dels idiomes que jo t'he dit(home llati i frances un poquet xD),i perque es poc respectuos? Per dir lo que soc? Doncs si,soc espanyol i a molta honra :D. Evidentment tambe soc valencia eh Wink Creec que el problema de doctrines el tens tu Wink
----------------------------------------------------------
De poco respeto porque? Jajajaja.Tengo como pone en mi poerfil 17 años,y si,he estudiado 4 idiomas mas a parte del castellano,valenciano,latin,ingles y frances.Domino perfectamente Valenciano,castellano y ingles.No tengo ningun problema en hablar cualquiera de los idioms qque te he dicho(excepto frances y latin),porque es poco respetuoso? Por decir lo que soy? Pues si,soy español y a mucha honra.Evidentemene tambien soy valenciano eh Wink El problema de doctrinas lo tienes tu Wink
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por bel 7/12/2010, 2:18 am


Perdona, pero valenciano és el catalán, más concretamente lleidatà,ahora entiendo tu nick.
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Espanyolet 7/12/2010, 2:25 am

Hombre expresate,tengo curiosidad Wink
No he entrado en el debate de si valenciano-catalan,para eso estan sus apartados,he dicho valenciano que es el nombre oficial en Valencia,no voy a entrar al trapo
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por bel 7/12/2010, 2:39 am

Venga Gonzalo respondón, explícalo tú tan culto que eres Basketball
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Donde no se pone el sol. 7/12/2010, 3:51 am

Bienvenido al foro bel.
Yo simplemente creo que si el chico ( Espanyolet ) quiere nombrarse asi o de otra manera mas rara todavia...¿que mas da? Cada uno en el foro se llama como quiere,para mi lo mas importante es que se sienta Español y escriba mas o menos coherencias,que de echo lo hace, y poder debatir y aprender de diversos temas con él y con los demás. Un saludo.
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Hijo_del_Trueno 7/12/2010, 4:11 am

Puf, pues en Madrid uno encuentra de todo. Hay "anarquistas" de estos que ahoran se identifican con llevar palestinas, los hay republicanos, con sus muñequeras con esa bandera tan fea de rojo-oro-violeta; los hay neo-nazis, que se acoplan en los conocidos partidos de fútbol del R. Madrid y el Atlético; los hay sharperos, que se visten igual que los neo-nazis (gran originalidad). Luego están los yonkis, los punquis, los góticos.... (?)
Osease, que en Madrid es como si se distribuyeran los barrios, las zonas de "paseo". Pero los mejores (es decir, los que más risa me dan) son los de izquierdas que siempre tienen a Franco en la cabeza y que si ven una sombra, le ponen la forma de un símbolo franquista (?)

Una vez iba yo con una gorra azul con el escudo de España cosido, y un menda lerenda "se ofendió"; un chato que llevaba una bandera republicana en su muñeca, al cual, además, conocía por estar en el entorno de algunos míos amigos. Le dije: coño, si tú eres de los que siempre está por ahí firmando "libertad de expresión"; cumple con ello y déjame expresar mi amor. Dijo que no tenía nada que ver, y le di la razón añadiendo que él vive en un pasado de caos y amargura, y yo vivo en un presente democrático en evolución (en su día era de evolución, no de transición Razz ).
Están tos' agilipollaos, y punto.
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por paucatala 7/12/2010, 4:39 am

Pues yo creo que se habla lo mismo y se ha "normalizado" cada cual a su manera, sino porque en Lleida y Tarragona (sobretodo en las Terres de l'Ebre) se habla un catalán tan parecido al valenciano?

Sería lo más normal ya que Valencia fue repoblada por gente de los condados catalanes en su momento.
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por paucatala 7/12/2010, 5:02 am

Lo que he dicho es que todo indica que derivan de una misma lengua tal y como las demás lenguas latinas salieron del latín. Que sean dos lenguas distintas... yo creo que no pero hay opiniones para parar un tren.
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por bel 7/12/2010, 6:10 am

Veo que mi comentario se ha desviado del hilo, lo siento.

Para empezar deciros que mi comentario de "espanyolito" no era por su significado en sí. Desde mi punto de vista cuando he dicho que parecía ofensivo era porque tanto para los que se sienten catalanes como para los que se sienten españoles o ambos casos como és el mio, es un nick burlesco, repito, a mi parecer, que posiblemente se lo haya puesto como anécdota de todo lo que está pasando. Sólo fué un comentario para si lo quería explicar, ni mucho menos era para entrar en polémicas.

Otra puntualización que quiero hacer és de que tanto el balear como el valenciano provienen del catalán, que eso no quiere decir que sea mejor o peor porque como bien ha dicho paucatala en cada rpovincia de catalunya se habla el catalán distinto
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Pinciano 7/12/2010, 8:01 am

Yo no se si espanyolet se puso este nombre por esto, pero L´espanyolet es un baile tipico catalan, que tambien se llama L´espunyolet, vamos que tampoco lo veo yo ofensivo y si no diselo en el pueblo de Espunyola.

Aqui pongo unos links sobre el baile.

https://www.youtube.com/watch?v=eCvbfW4haHI

http://www.xtec.es/~mgarc226/tradicions11/dansa/l'espunyolet.htm
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Miire_Cat 7/12/2010, 8:08 am

Yo vivo en Catalunya, y nunca he sentido que alguien intentase ''adoctrinarme'' ni para sentirme española ni para sentirme catalana. Sé que mucha gente piensa que en Catalunya nos educan para que odiemos a España, pero eso no es nada cierto. Yo no odio a España. Conozco a gente que si, y conozco a gente que no.
Y también conozco a gente que no se siente solo catalana, sino también española.
Mucha gente cree que en los libros que tenemos en Cataluña para dar clases hay banderas catalanas, o 'mensajes subliminales'... Puedo asegurar que no es así, o por lo menos, no en mis libros.


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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Tomatita 7/12/2010, 8:13 am

Supongo que lo de los libros depende de cada centro. Al menos en mi instituto quien elige los libros es el jefe de departamento. Por ejemplo, mi libro de Gallego es completamente adoctrinador y nos sueltan "perlas" como que Galicia y Portugal eran un mismo reino independiente hasta que Portugal se separó en el siglo XII y que entonces Castilla invadió Galicia Neutral En cambio, tengo amigos en otros institutos que tienen libros de Gallego normales y "neutrales".
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¿Existe el adoctrinamiento español? Empty Re: ¿Existe el adoctrinamiento español?

Mensaje por Miire_Cat 7/12/2010, 8:17 am

Tomatita escribió:Por ejemplo, mi libro de Gallego es completamente adoctrinador y nos sueltan "perlas" como que Galicia y Portugal eran un mismo reino independiente hasta que Portugal se separó en el siglo XII y que entonces Castilla invadió Galicia Neutral
Bueno, yo no he estudiado la historia de Galicia, así que no sé como pasó. Pero, me estás diciendo que en tu libro pone eso y en los de tus amigos pone que se ''unireon'' de otra forma? .__.
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