Re: En caso de guerra ,quien apoyaria a España?

por Gonzalo 6/12/2010, 11:27 am

tercios. escribió:Pero cada soldado español vale por 5 moros, al menos. :D

no generalices, hay cada uno por ahí... pufffff

por tercios. 6/12/2010, 11:28 am

Te refieres a españoles o marroquíes?

por Gonzalo 6/12/2010, 11:32 am

tercios. escribió:Te refieres a españoles o marroquíes?

españoles, españoles... a los marroquíes no les conozco (ni falta me hace :D )

por lusosaylor 6/12/2010, 11:55 am

tercios. escribió:No metas al Gobierno en esto Trajano, estamos hablando de un supuesto de que se declarase la guerra total contra Marruecos, con la cúpula militar con libertad de actuar a placer contra nuestro vecino del sur.

Yo estoy de acuerdo con Gonzalo, creo que a medio y largo plazo ganaríamos la guerra, pero antes de eso Marruecos nos pegaría un buen susto. Por ejemplo, si ellos atacasen primero a Ceuta y Melilla por sorpresa, antes de que nos diese tiempo a actuar estarían ocupadas, otra cosa es que después se recuperasen. Ahora yo me pregunto, qué harían los Tercios de la Legión de Ceuta y Melilla en ese supuesto? retirarse o resistir aún en inferioridad de condiciones?
Se ha comentado que han comprado F-16 y tanques T-72, armas buenas sin duda. Pero hay que tener en cuenta la calidad de los que los conduzcan ¿estarán a la altura?
En otra cosa estoy de acuerdo con Trajano, no creo que Marruecos tenga capacidad de sostener una invasión a gran escala a la península (aunque podrían bombardear), no tienen barcos de transportes como para trasladar 50000 soldados y lo más importante mantenerlos. Esto me plantea una duda: ¿de cuantos efectivos dispone el ejército español?

Y finalmente todo acabaría como ha dicho Sevillano, con un telefonazo de Washington a Mohamed VI, pero la cuestión es saber qué le diría.

pienso que El problema no sea Mohamed VI, sino los militares y el Ejercito de Marruecos... que mandan en ese Páis bananero y que en cualquier momento lo pueden deponer... y al reves de algunos de vuestros comentários más optimistas , me inclino más por el comentário prudente de nuestro amigo Gonzalo, ante una posibilidad de conflicto, podrian haver muchas bajas civiles en los dos lados del estrecho!!

La fragilidad y exposicion de España ante ese hipotético enemigo es de tener en cuenta...
más de mitad de los ciudadanos de Andaluzia y Algarve (sur de Portugal) viven en un radio de alcanze inferior a 150 km de Africa (misiles Tierra-Tierra)

Ceuta y Melilla son facilmente conquistables por el enemigo mahométano y el transborde de tropas españolas y material militar entre los dos continentes es muy lento y peligroso por Mar y Áire;

saludos

En caso de guerra ,quien apoyaria a España? - Página 2 Marruecos

En caso de guerra ,quien apoyaria a España? - Página 2 Marruecos

Fuente: http://santiagonzalez.blogspot.com/

Siempre nos quedará Marruecos

El presidente ZP es un crisóstomos. Recuerden aquel momento inolvidable en que explicó a Chirac y Schroeder las aficiones de su antecesor, Felipe González: Every day, bonsais. Ayer se superó. Sentado junto a su homólogo marroquí en Trípoli, se puso campechano y, de análoga manera en la que le dijo a Mohamed V en Nueva York: "lo importante es la foto", espetó a un desprevenido Abbas El Fassi: "Always Marruecos". ¿Mande? dijo su intorlocutor, que no pilló la gracia y tuvo que intervenir la intérprete para traducirla al creyente.

Probablemente tampoco habría sido comprendido si hubiera dicho 'Morocco', que es como se dice Marruecos en inglés, pero no es culpa suya, sino de la falta de cultura cinematográfica de sus interlocutores. Recuerden ustedes, que una de las secuencias más emotivas de Casablanca, cuando Rick renuncia a Ilse, le dice: "Siempre nos quedará París"(We'll always have Paris). Claro que él no podía limitarse a repetir la frase de Bogart, por eso recurrió al quiasmo, que más que un rasgo de estilo, es de carácter en Él (la libertad nos hace más verdaderos): Siempre nos quedará Marruecos. We'll always have Marruecos. Y el Sáhara, por añadidura.

Para rematar, ayer nos enteramos de que uno de los informes que ha hecho públicos Wikileaks, dice de nuestro presidente: "Pensamos que no habla inglés, aunque podría entenderlo". Han han debido de pedir el informe al espía sordo.

por TRAJANO.X 6/12/2010, 10:19 pm

Pero vamos a ver Tercios. Tu mismo te estas contradiciendo. Dices que en una posible agresion marroqui, nuestro ejercito, haría tal, o cual cosa. Pero para eso tiene que recibir ordenes del Gobierno. ¿Como no lo voy a meten en el tema? ¿O es que tenemos un ejercito como el de Pancho Villa, que cada cual hacia lo que le viniera en gana?
Pues claro que el responsable de las medidas a tomar seria el Gobierno.
Pero la cuestion a mi entender, es como la he planteado. ¿Haria algo el actual Gobierno, para defender estas dos ciudades, o no?
Esa es la cuestión.

por Gonzalo 6/12/2010, 10:26 pm

Lo haría indudablemente.

La cuestión es que Tercios tiene razón. Si Marruecos ataca Ceuta o Melilla, las tropas allí desplegadas no pueden quedarse quietas mientras les disparan. Tendrían que abrir fuego contra Marruecos sin haber recibido las órdenes de hacerlo.

¿O si no qué? ¿se quedarían de pie, quietecicos gritando a los marroquies "disparadme" porque no han recibido aún la orden de defenderse?

Si eres militar, tienes un fusil, y alguien te intenta matar, lo usas. Esto es como el comunismo, hay una gran diferencia entre la teoría y la práctica. Lo de esperar órdenes es la teoría... la práctica es que los soldados (y todo el mundo) no se van a dejar asesinar de gratis.

por TRAJANO.X 6/12/2010, 10:36 pm

Pues si pasa como en Afganistan, que nuestras tropas no pueden responder, si no son agradidas antes, vamos aviados.
¿Cuantos soldados españoles tienen que morir antes, para que se decida repeler la agresion? ¿O es que los marroquies empezarian los ataques disparando al aire?

por bel 7/12/2010, 2:43 am

Seguramente Gonzalo con sus tácticas jocolor

por Hijo_del_Trueno 7/12/2010, 3:56 am

Trajano, en esas misiones de paz, los españoles tienen la orden de no disparar, pero, ¿porqué llevan su armamento encima? Pues, obviamente, porque si les atacan contestan. De hecho salieron, no hace mucho, unos vídeos de soldados españoles defendiéndose de unos moros (salía el español: hijos de putaaaaaaaa Razz

).

por Gonzalo 7/12/2010, 4:36 am

TRAJANO.X escribió:Pues si pasa como en Afganistan, que nuestras tropas no pueden responder, si no son agradidas antes, vamos aviados.
¿Cuantos soldados españoles tienen que morir antes, para que se decida repeler la agresion? ¿O es que los marroquies empezarian los ataques disparando al aire?

jajajajaja, lo dudo. Dispararían a matar. Pero no creo que pasase como en Afganistán.

Lo que si que es cierto es que el ejército está jerarquizado. La cadena de mando tarda un tiempo en ponerse en funcionamiento (aunque tampoco mucho, aquí tenemos una capacidad de respuesta bastante buena... o eso es lo que me han dicho).

por Gonzalo 7/12/2010, 4:37 am

bel escribió:
Seguramente Gonzalo con sus tácticas

¿eing?

por Gonzalo 7/12/2010, 4:39 am

Hijo_del_Trueno escribió:Trajano, en esas misiones de paz, los españoles tienen la orden de no disparar, pero, ¿porqué llevan su armamento encima? Pues, obviamente, porque si les atacan contestan. De hecho salieron, no hace mucho, unos vídeos de soldados españoles defendiéndose de unos moros (salía el español: hijos de putaaaaaaaa ).

Si, pero no confundas una misión de paz con Afganistán. En Afganistán no estamos en una misión de la ONU, sino de la OTAN.

por bel 7/12/2010, 6:13 am

Gonzalo era una broma

por Gonzalo 7/12/2010, 9:20 am

bel escribió:
Gonzalo era una broma

Si, lo he supuesto, lo que he querido decir es que no se que quieres decir... por eso pongo el simbolito rascándome la cabeza jeje.

por megadriver 8/12/2010, 9:03 am

Yo creo que si los Marroquíes atacan Ceuta o Melilla y el ejército recibe la orden de abandonar las ciudades.... habrían muchas unidades que se rebelarían y defenderían la ciudad hasta la última gota de su sangre.... eso si, si el gobierno suponiese que hay mandos en Melilla y Soldados capaces de esas "Heroicidades" ya estaría haciendo algo para evitar que ocurra.... como sustituirlos, o dar mas presencia de soldados Musulmanes en las unidades.

por Raimor 8/12/2010, 9:33 am

En el supuesto caso de que marruecos atacara ceuta y melilla personalmente creo que seria una guerra que ganariamos.

Por que
_la legion y los regulares se encuentran en dichas ciudades y perfectamente llegara a los 5000 efectivos eso mas el apoyo de la poblacion local, algo claro es posible que resistan el espacio de una semana.

-Dichas ciudades tendria automaticamente el apoyo de la armada y el ejercito del aire ya que cartagena esta a tiro de piedra y tanto eurofigters (o como se escriban) y f18 podrian darle apoyo desde la peninsula sin problemas, dando aun mas tiempo a la defensa

La armada española es la sexta del mundo en poder la de marruecos no alcanza el top 20, por no hablar que tenemos en activo el segundo tipo de fragata mas eficiente y letal la F-100

luego creo tendrian tiempo de decretar movilizacion general y atacar marruecos con bastante seguridad

creo yo

por thingol24 9/12/2010, 12:50 am

A mi me gustaria saber, a los que entiendan, ¿cuales son los puntos fuertes de nuestro ejercito?, ¿es verdad que tenemos la 6º mejor armada del mundo?, ¿destacamos en algo por encima de las demás potencias ?, ¿disponemos de algun tipo de unidad que sea superior a la de las demás potencias, como alguno modelo de carro, vehiculo, avion, barco, etc... ??.

por Gonzalo 9/12/2010, 2:21 am

Tenemos el mejor carro de combate del mundo, el leopard. El problema es que es "a la española", vamos, que no está exáctamente como el modelo alemán.

por TRAJANO.X 9/12/2010, 4:00 am

¿Ha entrado ya en servicio el nuevo Portaaviones "Juan Carlos I"?

por TRAJANO.X 9/12/2010, 4:17 am

Thingol. Nuestra Armada es bastante buena, y creo que aciertan quienes opinan que es la sexta del mundo.
Ultimamente nuestra marina ha recibido cinco, o seis fragatas del tipo F-100, que se pueden considerar las mas modernas del mundo, aparte de tener las ya algo mas antiguas de los tipos "Victoria", y "Baleares", con otras cinco o seis de cada una.
El portaaviones "Principe de Asturias", y no se si ya está a pleno rendimiento el otro portaaviones "Juan Carlos I". Ademas de bastantes unidades de apoyo como puedan ser petroleros, corbetas de ataque, buques hospitales, etc, etc.
En cuanto a aviones, disponemos de los Harrier de la Armada, los F-18, los Eurofighter, algunos escuadrones de Mirage F-I, y III, y los tambien remodelados F-5. Ademas de que en un momento dado puedan servir de avion de combate los CASA, que aqui se empean como instruccion, y que el ejercito chileno los emplea como avion de combate. Ademas de poseer helicopteros de ataque "Tigre", los Bell, o los Puma. y escuadrillas de apoyo.
Sobre el Ejercito de tierra, quien te puede dar mas datos que yo, es Gonzalo.

por tercios. 9/12/2010, 11:21 am

Trajano el buque Juan Carlos I debe estar ya en funcionamiento puesto que a finales de Octubre viajó desde Ferrol hasta Rota.

por TRAJANO.X 10/12/2010, 3:52 am

De acuerdo Tercios. Gracias por sacarme de dudas.

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