Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra.

por Juanma_Breda 23/11/2013, 10:22 am

Los números son algo confusos, pero parece que son una estimación medía de todo lo que tienen en cada ejercito.

Por ejemplo se ponen más cazas de lo normal ya qué puede que incluyan a todo tipo de avión de cada ejercito como por ejemplo transporte, aprovisionamiento, etc.. y puede que los barcos pasen tres cuartas de lo mismo.

Pondré aquí los datos y poner vuestras opiniones.

http://neomam.com/blog/the-military-balance-defending-gibraltar-the-falklands-infographics/

Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. Gibraltar

Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. Gibraltar

También pondré el de Argentina por el tema de las Malvinas.

Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. Falklands

por Alentian 23/11/2013, 8:22 pm

Lo único que tengo claro es que si por mí fuera en caso de guerra, mandaba a Rajoy y Rubalcaba al frente armados con un tirachinas.

por TRAJANO.v 23/11/2013, 11:36 pm

España ha derrotado a ejercitos muy superiores en número y armamento, como fué el caso de Roma, o el Ejercito Napoleónico. Conquistó un imperio con muy poca gente.
Pero la ventaja que tiene cualquier ejercito sobre nosotros, es su patriotismo, porque desgraciadamente los españoles de hoy en dia carecemos del valor, y patriotismo que le sobraban a nuestros antepasados. Y estos sentimientos en determinados momentos, pueden influir más en un combate que la mejor de las armas.
España en caso de guerra, no lucharia solo con un enemigo exterior, sino tambien contra el interior.

por nostromo españa 24/11/2013, 7:03 am

TRAJANO.v escribió:España ha derrotado a ejercitos muy superiores en número y armamento, como fué el caso de Roma, o el Ejercito Napoleónico. Conquistó un imperio con muy poca gente.
Pero la ventaja que tiene cualquier ejercito sobre nosotros, es su patriotismo, porque desgraciadamente los españoles de hoy en dia carecemos del valor, y patriotismo que le sobraban a nuestros antepasados. Y estos sentimientos en determinados momentos, pueden influir más en un combate que la mejor de las armas.
España en caso de guerra, no lucharia solo con un enemigo exterior, sino tambien contra el interior.

El problema es que esta gente, aparte de ser patriotas, tienen 225 cabezas nucleares y una fuerza aerea muy superior, así que esta vez no nos salvaría ni el Tercio de Flandes.
De todas formas con el gobierno de niñas que tenemos, cómo nos pidan Gibraltar, le regalamos hasta las Canarias , no sea que nos peguen.

Santiago y Cierra,España

por TRAJANO.v 24/11/2013, 7:08 am

Ahi llevas razón Nostromo. Llevamos tres Legislaturas con Gobiernos de nenazas.

por X bandera 24/11/2013, 7:28 am

Además es que el mapa no responde a la realidad, al menos en el caso de España.

- Dice que tenemos un portaviones. FALSO. (El principe de Asturias está dado de baja).

- Dice que tenemos más de 600 cazas?????!!!, pero si no llegamos a 150...

- 177 mil soldados profesionales???? ....120 mil contando con oficiales y suboficiales.

- 377 mil reservistas????? ....No llegamos a 20 mil.

- Y ya la risa final empieza al ver los buques de guerra que nos adjudican...

Quien haya hecho esa estimación está como una regadera.

por wad ras 24/11/2013, 7:52 am

Tal y como apunta bandera (del que me alegro ver de nuevo por acá), los datos parecen más de un jueguecito de mesa, tipo risk, que de la realidad. Por lo demás, si se trata de una hipótesis por el pleito sorbe Gibraltar, ya podemos ir sacándonos esa idea de la cabeza. El asunto se soluciona con algo más de papeleo, en forma de controles cojonudos en la verja e inspecciones fiscales confiscatorias a todo llanito que tenga propiedades fuera de ese nido de ladrones, y asunto finiquitado. Sin gastar un cartucho.

por TRAJANO.v 24/11/2013, 9:48 pm

X Bandera: Permiteme que te contradiga. Si tenemos un portaaviones, pèro no el Principe de Asturias, sino el Juan Carlos I.
Aunque el primero está en dique seco a la espara de ser desguazado, o vendido a otro pais. Pero en caso de necesidad se podria contar con él, en el caso de que no hayan empezado ya a desguazarlo.
Por cierto: Bienvenido de nuevo al foro.

Y en el tema de Gibraltar, estoy de acuerdo con Wad ras. Pero además de todo lo que expone en su escrito, yo añadiria algo mas contundente, como seria el cierre de la verja de una puñetera vez, para asi dejarlos aislados y que se los coman los pìojos. Por supuesto que dicho cierre deberia ir acompañado del corte de energia electrica, agua, telefonia, etc, etc. Y cuándo a Gran Bretaña le costara una fortuna el mantener el peñón, ya veriamos que pronto lo soltaban.

por Juanma_Breda 24/11/2013, 10:03 pm

De mantener la verja cerrada y que España presionase constantemente a ceder Gibraltar a Inglaterra, en la ONU y en UE e OTAN, igual ya la habrían cedido.

por Alentian 24/11/2013, 11:56 pm

X bandera escribió:- Dice que tenemos un portaviones. FALSO. (El principe de Asturias está dado de baja).

Y Gran Bretaña tiene 3, uno de ellos el veterano Illustrious que visitó Gibraltar en agosto;
Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. 131124125828919620

Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. 131124125828919620

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Conflicto-Espana-Gibraltar-HMS-Illustrious-Royal_0_2106989281.html

por TRAJANO.v 25/11/2013, 3:06 am

El Portaaviones español Juan Carlos I. fué construido en los astilleros gallegos de Navantia, Es una nave polivalente, y de mayor tamaño que el británico Illustrious.
El buque español lo mismo sirve como portaaviones, que para transportar carros de combate, vehiculos de distinto tipo, tropa, y posée cinco quirófanos.
Otros dos portaaviones gemelos al Juan Carlos I, fueron vendido a la marina australiana con los nombres de Camberra y Adelaida si no recuerdo mal, asi como fragatas tipo 80 de la clase Santa Maria con anterioridad, y ahora estudia la marina australiana de encargar a Naviantia la construccion de fragatas tipo 100, gemelas a las nuestras como la Blas de Lezo, Almirante Juan de Borbón, etc.

por TRAJANO.v 25/11/2013, 3:21 am

Si la situacion economica española no estuviera como está, es muy probable que se estuviese construyendo otro portaaviones para nuestra Armada. El Carlos III. cuyos planos ya se terminaron hace tiempo.
Este buque seria de mayor envergadura que el Juan Carlos I, y su cubierta de vuelo mas amplia, semejante en forma a la de los portaaviones americanos, pero además contando con una rampa en la proa.

por Juanma_Breda 25/11/2013, 6:51 pm

Estas son las imegenes del hipotético portaaviones R-21 Carlos III.
Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. SAC-220

Y este otro del L-33 Marquesa.
Balanza de fuerzas entre España y Inglaterra en caso de guerra. Marquesadibujo

Aparte del las fragatas F-110, de los submarinos S-80. Los cazas F-35.
También deberíamos tener misiles antisatelites (creo que no lo tenemos), ya que con los satélites que deben tener los ingleses, para ellos una guerra naval es un gran hermano viendo todo movimiento de nuestros buques y cazas en cada momento en toda la guerra.

Si se quitan los chiringuitos de los sindicatos y políticos y se gestionan lo suyo con sus afiliados, veréis como tenemos dineros de sobra.
Neutralizando esos satélites, los dejaríamos ciegos. (siempre que el americano no les de información).

Portugal es un estado satélite de Inglaterra, vamos, una cuasicolonia de Inglaterra desde 1640, por lo que los ejércitos en tierra y aíre tienen que estar preparados en las fronteras en caso de que los ingleses les den por desembarcar en Portugal, el gobierno portugués no se atreverá provocar a España, y de hacerlo, pues un ataque relámpago al país Luso (no son lusitanos sino gallegos del sur, pero bueno..).

Luego está a Marruecos, de lanzar una ofensiva desde dos lados, una por el Sahara hasta el río Draa y otro desde el estrecho controlando Tánger y Tetuan y uno menor asegurando la zona melillense y si es posible, controlar el litoral Mediterráneo.

Sea lo que sea, España lo tiene muy difícil, y es muy evidente que un conflicto entre dos países como España y Gran Bretaña, se convertiría en un conflicto más abierto internacionalmente.

Y lo peor de todo, que dudo mucho que Argentina saque provecho del embrollo para atacar Malvinas y ya apoyo ni hablemos.

por wad ras 25/11/2013, 7:25 pm

Insisto, no hace falta ni un sólo cartucho, sólo voluntad política y los llanitos se nos tornan españolísimos en tres semanas.

por TRAJANO.v 25/11/2013, 9:29 pm

Es verdad bajo mi punto de vista lo que dice Wad ras.
No hace falta ninguna guerra por ese peñón.
La solución es mas sencilla: Aislarlo.
¿O es que os creeis que Gran Bretaña no se cansaria de mantener a éstos parásitos, y haria lo que ha hecho siempre con sus ex colonias, cuándo han dejado de serles rentables?.
Mientras les sacan el jugo, las protegen, pero cuando la vaca les deja de dar leche, los dejan tirados como colillas.
Y sin leche se quedarian si el Gobierno Español tuviera lo que hay que tener para cerrarles la verja.

por wad ras 25/11/2013, 10:12 pm

Aunque aislarlo sería lo más directo y lo que nos pide el cuerpo a muchos, lo cierto es que como tal cierre puede plantear problemas de diversa índole con la Unión Europea. Podríamos soslayar esos mismos problemas con otra estrategia, totalmente acorde con la normativa comunitaria e igualmente eficaz en el corto o medio plazo, y sería la que apunté anteriormente: controles exhaustivos en la frontera para que no pase de contrabando ni un puto tornillo, y una campaña de inspección fiscal expresamente dirigida hacia propiedades inmobiliarias y valores monetarios de los llanitos en territorio español, para que tributen hasta el último céntimo, con recargos e intereses millonarios. Con eso, ni portaviones, ni Royal Navy ni chingadas por el estilo. Pero claro, hay muchos intereses de los politicastros en mantener el statu quo.

por Juanma_Breda 26/11/2013, 12:33 am

wad ras escribió:Insisto, no hace falta ni un sólo cartucho, sólo voluntad política y los llanitos se nos tornan españolísimos en tres semanas.

Lo sé, no es necesario, si internacionalmente y políticamente estamos a nuestro favor. Solo es voluntad.
Solo es una teoría en caso de conflicto, aunque con el ejercito que tenemos creo que lo que escribí antes roza la fantasía.

por wad ras 26/11/2013, 12:57 am

Juanma_Breda escribió:
Solo es una teoría en caso de conflicto, aunque con el ejercito que tenemos creo que lo que escribí antes roza la fantasía.

Aclarado. Yo, por mi parte, puestos a imaginar escenarios prebélicos o directamente bélicos, siempre miro hacia el amable y leal vecinito del sur, que como hipótesis presenta más visos de realidad. Y el panorama que verifico es tremendamente preocupante. Una nación, Marruecos, con el mayor incremento en presupuesto de defensa de todo el Magreb frente a una nación en descomposición nacional e institucional con un Presupuesto de Defensa ridículo.

por Alentian 26/11/2013, 2:42 am

Wad Ras escribió:Yo, por mi parte, puestos a imaginar escenarios prebélicos o directamente bélicos, siempre miro hacia el amable y leal vecinito del sur, que como hipótesis presenta más visos de realidad. Y el panorama que verifico es tremendamente preocupante. Una nación, Marruecos, con el mayor incremento en presupuesto de defensa de todo el Magreb frente a una nación en descomposición nacional e institucional con un Presupuesto de Defensa ridículo.

"Según refleja el informe del SIPRI, entre las importaciones recibidas entre 2008 y 2011 se incluyen 24 aviones de combate F-16C de Estados Unidos,

otros 27 aviones de combate MF-2000 procedentes de Francia,

3 fragatas SIGMA adquiridas a Holanda

y 54 tanques Tipo-90-2 de China."

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/alarmante-carrera-rearme-marruecos-20130401

por TRAJANO.v 26/11/2013, 5:24 am

Si comparamos el armamento de Marruecos con el de España, a pesar de que nuestros vecinos del sur esten tratando de ponerse mas al dia, la balanza sigue inclinada hacia nuestro lado.
Vayamos por partes:
Sus F-16 equivalen a nuestros Mirage F-1, y F-5, pero disponemos de mas cantidad y mas actualizados.
Sus 27 MF-2000 son deshechos de Francia, puesto que éste avión ya ha sido sustituido por el Rafale.
Las tres SIGMA, de fragatas tienen poco, y son equiparables a nuestros nuevos patrulleros. Y sus carros de origen chino 90-2, nada tienen que hacer con nuestros Leoperd II. 54 de los suyos a 300 o más de los nuestros.
Nosotros llamamos fragatas a los nuevos buques F-100, cuándo en realidad en el extranjero y por sus caracteristicas son calificados como destructores, de los cual carece Marruecos, aunque si son considerados como fragatas las nuestras del tipo 80. como la Victoria, o la Reina Sofia entre otras. Marruecos no cuenta con portaaviones, y nosotros si.
No tienen submarinos y nosotros aunque con pocos, si contamos.
Ellos no disponen de aviones para desplazarse a bombardera a muchos kilometros de sus bases, ni poseen aviones para suministrarles combustible en vuelo, mientras que nosotros tenemos para este tipo de misiones a los F-18, como ya se demostró, durante la guerra de Bosnia, que basados en Aviano (Italia), podian bombardear territorio serbio, además de contar tambien con aviones de reabastecimiento en vuelo.
Asi que de momento, no hay nada de que preocuparse, porque Marruecos haya comprado estas armas.

por X bandera 26/11/2013, 5:57 am

TRAJANO.v escribió:X Bandera: Permiteme que te contradiga. Si tenemos un portaaviones, pèro no el Principe de Asturias, sino el Juan Carlos I.
Aunque el primero está en dique seco a la espara de ser desguazado, o vendido a otro pais. Pero en caso de necesidad se podria contar con él, en el caso de que no hayan empezado ya a desguazarlo.
Por cierto: Bienvenido de nuevo al foro.

Y en el tema de Gibraltar, estoy de acuerdo con Wad ras. Pero además de todo lo que expone en su escrito, yo añadiria algo mas contundente, como seria el cierre de la verja de una puñetera vez, para asi dejarlos aislados y que se los coman los pìojos. Por supuesto que dicho cierre deberia ir acompañado del corte de energia electrica, agua, telefonia, etc, etc. Y cuándo a Gran Bretaña le costara una fortuna el mantener el peñón, ya veriamos que pronto lo soltaban.

No amigo, el Juan Carlos I no es un portaaviones, es un buque multiproposito, basado en el concepto LHD norteamericano, es decir, buque de asalto anfibio al que se le ha añadido capacidad para llevar aviación embarcada, sin que este sea su principal proposito.

por nostromo españa 26/11/2013, 6:54 am

De todas formas, menos mal que estamos bajo el paragüas de la OTAN, porque sino, habríamos perdido ya Ceuta y Melilla a manos de Marruecos. Hay que demostrar firmeza con esta gente y aquí carecemos de ella. Sólo hay que recordar la última polémica con la verja de Melilla y el tema de las cuchillas.

Santiago y Cierra,España

por wad ras 26/11/2013, 7:05 am

nostromo españa escribió:De todas formas, menos mal que estamos bajo el paragüas de la OTAN, porque sino, habríamos perdido ya Ceuta y Melilla a manos de Marruecos. Hay que demostrar firmeza con esta gente y aquí carecemos de ella. Sólo hay que recordar la última polémica con la verja de Melilla y el tema de las cuchillas.

Santiago y Cierra,España

Para tu información, el "paraguas de la OTAN" no cubre a Ceuta y Melilla.

por nostromo españa 26/11/2013, 7:15 am

wad ras escribió:
nostromo españa escribió:De todas formas, menos mal que estamos bajo el paragüas de la OTAN, porque sino, habríamos perdido ya Ceuta y Melilla a manos de Marruecos. Hay que demostrar firmeza con esta gente y aquí carecemos de ella. Sólo hay que recordar la última polémica con la verja de Melilla y el tema de las cuchillas.

Santiago y Cierra,España
Para tu información, el "paraguas de la OTAN" no cubre a Ceuta y Melilla.

No se que decirte, tropas de un país de la OTAN estan destacadas en estas ciudades pertenecientes al reino de España. ¿En caso de conflicto con Marruecos nadie nos ayudaría?

por wad ras 26/11/2013, 7:30 am

nostromo españa escribió:
wad ras escribió:
nostromo españa escribió:De todas formas, menos mal que estamos bajo el paragüas de la OTAN, porque sino, habríamos perdido ya Ceuta y Melilla a manos de Marruecos. Hay que demostrar firmeza con esta gente y aquí carecemos de ella. Sólo hay que recordar la última polémica con la verja de Melilla y el tema de las cuchillas.

Santiago y Cierra,España
Para tu información, el "paraguas de la OTAN" no cubre a Ceuta y Melilla.
No se que decirte, tropas de un país de la OTAN estan destacadas en estas ciudades pertenecientes al reino de España. ¿En caso de conflicto con Marruecos nadie nos ayudaría?

Si el objetivo son Ceuta o Melilla, NO. A efectos de la OTAN, ninguna de esas dos españolísimas ciudades tienen la consideración de territorio español, se consideran plazas coloniales en África. Cosas del socialismo patrio (es un decir, dispensen la herejía), meternos en la OTAN pero dejar indefensas las dos ciudades más amenazadas.

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