Armas

por tercios. 26/11/2010, 6:04 am

Quiero abrir en el foro este debate que pese a no estar de moda, seguro que todos hemos pensado en ello alguna vez. Las armas, ¿son buenas o son malas? ¿son las personas las que matan, o las pistolas? ¿Está bien la legislación vigente sobre las armas tal como está, debería ser mas estricta o mas laxa?
En fin, yo abro el debate y vosotros comentad.
Mi opinión personal es que está bien tal como está, puedes conseguir un arma si demuestras no tener antecedentes y pasas unos exámenes psicotécnicos. Yo siempre he tenido ganas de disparar una G36 o una MP40 de la Segunda Guerra Mundial, y puedo conseguirlo si llego a la mayoría de edad sin delinquir.

por Gonzalo 26/11/2010, 7:41 am

A mí me gusta la legislación de los EEUU. Las armas no son malas, los malos somos los hombres.

por tercios. 26/11/2010, 10:28 am

Claro que los que matan son los hombres, por eso es tan peligroso que le lleguen armas de fuego a según que gentuza.

por Donde no se pone el sol. 26/11/2010, 12:13 pm

Buenas,soy nuevo en el foro y me gustaria hacer un breve comentario.Creo que legalizar las armas en España seria un grave error ya que la ley aqui (a mi juicio), solo sirve para tirarla a la basura.A si que con lo barato que sale matar a una persona en españa legalizar las armas seria un kaos, además de lo lenta que es la justicia (si se le puede llamar justicia),un verdadero desastre vaya,SALUDOS.

por lusosaylor 26/11/2010, 12:49 pm

Soy a favor de poder tener escopetas de cartuchos en armeros seguros dentro de tu propriedad para proteccion de Familia y bienes. pero devian ser totalmente prohibidas licencias para pistolas y armas automaticas

saludos

bienvenido "donde no se pone el sol"

por TRAJANO.X 27/11/2010, 4:25 am

Las armas solo valen para una cosa: Matar. Llamese G-36, M-16, AK-47, o tirachinas. Yo las prohibiria en paises con alto valor democratico. Pero en paises donde la vida humana no vale un pimiento, creo que todo el mundo deberia tener alguna para defenderse como es el caso de Colombia o Mexico, donde los carteles de la droga, y la guerrilla campan a sus anchas. Pero por otra parte creo que no se si seria peor el remedio que la enfermedad. Pero siempre que estuvieran bajo el control de las autoridades.
Yo me confieso amante de las armas, y estuve a punto de comprar un CETME (Quizas Gonzalo me pueda decir el modelo. Es de los que se utilizaron durante la guerra de Bosnia. De esos verdes que emplean cañon largo, o corto) por trescientos euros, aunque solo fuera para tenerlo de adorno, ya que los venden sin percutor, o con el cañon perforado.
Corrigeme si me equivoco Gonzalo, pero creo que este fué el primer modelo de CETME que empleó el cargador de treinta cartuchos.

por megadriver 27/11/2010, 8:42 am

Yo te puedo decir cual es, es el Cetme L y el corto era el LC, una pura basura, hicieron una 1ª serie con las que se hicieron pruebas, y era excelente, pero al pasarlo a producción, bajaron las calidades de los materiales,,,,, y eran basura, los hemos tenido que sustituir por los G-36 que usan la misma munición la 5,56x45 y cuyo antepasado es el mismo Cetme C de madera que usaba el 7,62x51 NATO.... Y es que Franco les dió trabajo a unos ingenieros Alemanes que no lo tenían gracias a las condiciones de la rendición Alemana en la II Guerra Mundial, y posteriormente con el "Plan Marshal". Se creó el Centro de Estudios Técnicos y Materiales Especiales.. C.E.T.M.E y esos ingenieros parieron el mejor Fusil de asalto del Siglo XX, luego, como nos pasa a los Españoles, no le dimos el valor que tenía y les vendimos la licencia de la producción a H&K que inundaron el resto del globo terraqueo con sus H&K G-3 que no era mas diferente que un Fiat 600 y un Seat 600. Posteriormente adaptamos el CETME al cartucho 5,56x45 y se creó el CETME L que es del que habla Trajano, pero la cagamos en la producción..... y estos Alemanes, con el mismo antecedente, han sabido crear a partir del G-3 y desarrollar el G-36, y al final hemos tenido que tirar los nuestros y comprar el modelo Alemán..... I+D, ¿para que?.

Cambiando de tema, a mi me encanta el tiro al blanco, y fuí muy feliz disparando mi CETME C en el ejército, pero reconozco que una sociedad inundada de Armas es mas peligrosa que una que las Armas las tienen las Fuerzas de Seguridad.... Solo haría falta que en este País las Leyes se aplicasen, se cumpliesen, y las penas resultantes, fuesen justas y además también se cumpliesen..... Casi ná!.

por paucatala 27/11/2010, 8:46 am

Las armas no matan, son los que están detrás de ellas. Y no hablo solo de propietarios, polícias, miembros del ejército,... sino del que da las ordenes de disparar y el que ordena al que ordena disparar que dispare a un sitio determinado.

Los actuales conflictos, menos los de los talibanes y todas las bandas terroristas organizadas, se pueden tratar sin las ayudas de las armas. Todos, y repito todos, los conflictos se deberían solucionar como animales razonables que somos pues eso; razonando, negociando, hablando.

por TRAJANO.X 27/11/2010, 9:32 pm

Gracias por sacarme de la duda Megadriver.
Yo el unico CETME que he disparado es de aquelos que tenian arrumbados en el C.I.R. 14 de Baleares. Cuando en toda la isla, ya se usaban los mas modernos, a nosotros nos endiñaron el mas antiguo de todos, con el fin de que sirvieran para hacer instruccion, ya que la mayoria de ellos, eran incapaces de disparar a ráfaga, mas de cuatro disparos.
Fijate si eran antiguos, que aun llevaban incorporado el bípode.

por Gonzalo 27/11/2010, 11:09 pm

Siento haber llegado tarde para responderte Trajano, pero me alegra que megadriver te haya dado una respuesta tan buena (yo reconozco que no habría sabido darte una respuesta mejor).
Solo puedo añadir que ese CETME sigue en activo, yo hice la instrucción con uno (y otro HK). Y puedo decir que hay un cuerpo que tiene el CETME L bastante bueno. La Guardia Civil. Y no solo el L, sus unidades antidisturbios usan el Chopo (el C), y son famosos por ser la única policía europea que disuelve manifestaciones utilizando armas de guerra.
A mí el L me gustaba bastante estéticamente, pero a nivel de efectividad el HK le daba mil vueltas. El LV era exactamente igual, solo que tiene un visor de francotirador o tirador selecto, pero no deja de ser una bazofia.

Recpecto a las armas, considero que no solo se mata con ellas. Yo las utilizo mucho, y no he matado a nadie en mi vida. Para mí es muy divertido usarlas, me gusta disparar a una diana. Como ya digo, los que matan son los hombres, no las armas. Aunque si que pienso que debería endurecerse el código Penal.

por megadriver 28/11/2010, 9:04 am

Trajano, el del Bípode y el asa por arriba, era el modelo "B", hubieron 3, el "A" que fué el prototipo en si, que disparaba el cartucho, 7,82 Mausser, que era el cartucho que hacían las fábricas Españolas de Armamento, y del que teníamos toneladas, además de haber sido el cartucho de obligada uniformidad en Alemania.... la MG 42 disparaba ese cartucho.... pero con la visita del "Primo Americano" y sus bases en España y la cercanía a la OTAN, en pleno desarrollo se cambió por el 7,62x51 NATO, que era el que disparaba el M14 Americano al que el CETME "B" se ajustó como un guante, también se descubrió que la extensa cantidad de MG 42 Alemanas que tenía el Ejército Español, disparaban sin modificación alguna el 7,62. El Cetme "B" no terminó de repartirse entre una tropa que aún usaba el Mausser Español, cuando una 3ª mejora dió como resultado el CETME "C" mas conocido por todos nosotros como "ER CHOPO" pués de esa madera estaba hecho, llevaba una correa para llevarlo muy cómoda, y una nueva Bocacha en la punta, con la cual se minimizaba el retroceso y además el fogonazo que podía delatar tu posición. Lo de disolver manifestaciones con el CETME C, tiene su lógica,,,, Verás Gonzalo, para el Chopo se hizo una granada que encajaba en la punta del Fusil, así el soldado evitaba ponerse a tiro cuando lanzaba una granada con las manos, esa Granada se lanzaba poniendo un Cartucho de Fogueo bastante potente, y los Zapadores se dieron cuenta que modificando esa misma granada de una forma muy fácil, transformabas un Fusil, en un lanzador de botes de humo a distancia.... Yo lo he hecho.... Se desenrosca la granada por la punta, se taladra la base de la misma para que el fogonazo de pólvora entre dentro y no la propulse, se mete un bote de humo, al que previamente se le ha despojado de la tapa de la anilla (operación rápida y sencilla) del revés, y al disparar el cartucho de fogueo, el mismo fogonazo que la propulsa, enciende el bote..... Eso para "asaltar a la brecha" como bien dice el Himno de Ingenieros es fundamental..... Ah! y de la misma forma metes una pelota de goma y la lanzas con mucha potencia y lejanía....

Lo de las MG 42 que tenemos es otra historia, es la mejor ametralladora de cinta de la historia, ni siquiera los Americanos que la intentaron copiar haciendo la M60 consiguieron acercárseles en prestaciones.... Es mas, nosotros mismos intentamos hacer una parecida para vender la "AMELI" Ametralladora Ligera, y fué otro fiasco como lo del CETME L, sacamos un prototipo, lo probaron los Británicos, les encantó, nos hicieron un pedido del copón, y les enviamos unas 200 1ªs unidades, cuando las probaron, nos las devolvieron y cancelaron el pedido.... Les queríamos engañar, de nuevo se cambiaron los materialesdesde el Prototipo a la producción en masa..... No las tenemos ni nosotros, aún seguimos teniendo y usando las MG 42 que nos envió Hittler, cuando aún pensaba que éramos amigos y que íbamos a invadir Gibraltar....

por Donde no se pone el sol. 28/11/2010, 1:23 pm

No puedo opinar sobre las armas porque no entiendo,pero si estoy de acuerdo con uno de vosotros en una cosa,comparto la idea de lusosaylor de admitir las armas en nuestra propiedad para defensa propia,ya que tal y como estan los tiempos seria un buen remedio para q los cacos se lo piensen dos veces.

por megadriver 28/11/2010, 11:40 pm

Lo malo que los "Cacos" aparte de robar teléfonos móviles y tiendas de joyería, acabarían robando esas mismas armas que ahora serían tan fáciles de poseer, tanto en domicilios, como en Armerías ahora repletas de ellas, así como los transportes a esas tiendas.... El problema lo tenemos con la legislación que nos daríamos, basada en esta idea tan moderna de favorecer al delincuente, ya que si cumples la ley en este País y te sales un poco de ella, serás castigado sin remedio, pero si eres un delincuente y vives fuera de ella, la vida te sonreirá y la ley no podrá alcanzarte.... Un ejemplo, en EEUU si entras dentro de un domicilio y el dueño te dispara, se acabó la discusión, es tan fácil como los golpes por alcance en tráfico, podrán haber cientos de razones para entrar en el domicilio, pero si lo haces y te encuentras con un agujero entre ceja y ceja, que sepas que el que pierdes eres tu.... En España hemos visto decenas de veces como gente con licencia de Armas de Caza, han hecho frente en su domicilio a gente armada, y luego han tenido que dar explicaciones por defenderse, inclusive en alguna ocasión, han tenido que demostrar que ellos dispararon primero.... De locos.

Quiero contar algo que pasó aquí a principio de verano, un señor estaba asomado a su balcón, cuando vió una pareja de adolescentes "Chico y chica" que pasaban por al lado de su vehículo aparcado en la puerta de casa.... el "Shavalote" sin previa provocación, arranca de un golpe el espejo del coche, a lo que el señor da una voz, y sale disparado hacia su vehículo.... El Valiente chaval, sale a correr, dejando atrás a su "Presunta" novia o lo que sea, a lo que el señor le dice a ella que "tu no te mueves hasta que no llegue la policía" cuando la policía llegó, le tomaron los datos a el por..... ¡Retener a una menor!, el hombre desolado llegó al concesionario y me lo contó, mientras le presupuestaba los casi 300€ que le costaba la colocación del espejo nuevo y pintado.... El hombre evocó a un tal "Paquito el Rana" que "Si levantara la cabeza".... Y es que es esta ley pusilánime la que hace que haya gente que aún se acuerden de otros tiempos en los que la libertad estaba comprometida.... ¿No hay un término medio?, si que lo hay, pero en este País nos da vergüenza hablar de Ley, Disciplina y Orden, porque parece que todo lo que huela a tiempos pasados debe de ser malo.... Tenemos lo que nos merecemos, ni mas ni menos.

por Donde no se pone el sol. 29/11/2010, 11:39 pm

Qué razón llevas megadriver...me encantaria que por esa parte fueramos como en EE.UU.,damos lastima....

por paucatala 29/11/2010, 11:41 pm

La lástima es que aún tengamos que usar armas.

por Donde no se pone el sol. 30/11/2010, 12:16 am

Yo no llevo armas pero comprendo al que las lleva para su defensa personal en su casa,si todo el mundo tuvieramos una en casa las bandas de europa del este,sudamerica y demás no hubieran matado a tanta gente en su propia casa,ya que lo tendrian mas chungo para entrar sin problemas.

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 3:49 am

¿Por qué puede llegar un sujeto armado con una pistola a una joyería y atracarla, y no puede el joyero tener una escopeta para defender su negocio? En algunos sectores donde hay gran riesgo, no de pérdidas materiales (que de por sí son importantes), sino de la pérdida de la propia vida, debería de permitirse la veda abierta en defensa propia.

Hace poco salió un caso en las noticias sobre unos ladrones armados (extranjeros, qué novedad) que entraron en una vivienda y ataron a la mujer y a los hijos. Llegó el hombre de la casa y mató a uno de los atracadores con un arma de fuego propia. Yo aquí digo: BRAVO.
Mas, ¿qué dice la ley? Que no puede hacer eso. Es más, la familia de los atracadores todavía tenía la repugnante osadía de reclamar el hecho de que haya muerto el ladrón. Yo me cargaba a esa familia, por HDP.

En ese caso en concreto, aquel hombre tuvo suerte de contar con un arma de fuego.
Mas añado que un cuchillo de cocina también puede matar; no por nada se prohiben las navajas superiores a cuatro dedos por la calle. Pero bueno, este tema es sobre armas de fuego. Yo considero que el que quiera tener una arma de fuego, que la tenga, pero tras realizar un examen psíquico por la policía, tener constancia de que está limpio completamente de delitos, y estar informado de las armas que posee en casa, y sólo en casa; no ir por la calle con ella (¿Y si alguien se la quita en un descuido? Desastre total).

por lusosaylor 30/11/2010, 4:06 am

Hijo_del_Trueno escribió: ¿Por qué puede llegar un sujeto armado con una pistola a una joyería y atracarla, y no puede el joyero tener una escopeta para defender su negocio? En algunos sectores donde hay gran riesgo, no de pérdidas materiales (que de por sí son importantes), sino de la pérdida de la propia vida, debería de permitirse la veda abierta en defensa propia.

Hace poco salió un caso en las noticias sobre unos ladrones armados (extranjeros, qué novedad) que entraron en una vivienda y ataron a la mujer y a los hijos. Llegó el hombre de la casa y mató a uno de los atracadores con un arma de fuego propia. Yo aquí digo: BRAVO.
Mas, ¿qué dice la ley? Que no puede hacer eso. Es más, la familia de los atracadores todavía tenía la repugnante osadía de reclamar el hecho de que haya muerto el ladrón. Yo me cargaba a esa familia, por HDP.

En ese caso en concreto, aquel hombre tuvo suerte de contar con un arma de fuego.
Mas añado que un cuchillo de cocina también puede matar; no por nada se prohiben las navajas superiores a cuatro dedos por la calle. Pero bueno, este tema es sobre armas de fuego. Yo considero que el que quiera tener una arma de fuego, que la tenga, pero tras realizar un examen psíquico por la policía, tener constancia de que está limpio completamente de delitos, y estar informado de las armas que posee en casa, y sólo en casa; no ir por la calle con ella (¿Y si alguien se la quita en un descuido? Desastre total).

qualquier persona con dos dedos de frente y cuenta bancaria, aprueba un examen psiquico; los que matan por matar o roban por robar, son normalmente muy inteligentes y metódicos. nunca temen la Ley!!, se la compran atraves de Adbogados y Juezes! vease los Politicos y los hombres que detienen Poder !!, jejeje

por tercios. 30/11/2010, 7:16 am

Mirad y aprended de los argentinos:

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 7:23 am

Exacto...

por TRAJANO.X 30/11/2010, 7:42 am

Pues a ese extremo vamos a tener que llegar, si la Justicia no se modifica, y sigue estando trufada por politicuchos del tres al cuarto.

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 7:52 am

Yo tengo un perro en alano español en casa, así que el ladrón listillo que entrara acabaría muerto o herido con sus orines encima. Prefiero un buen perro, de raza española como el alano, que un arma. No obstante, claro, si entra un ladrón armado en mi casa, adiós perro (siempre y cuando el ladrón sea habilidoso, porque a un perro en movimiento un pringao que nunca ha disparado un arma no es blanco fácil. En casos de ataque de perro es mejor incluso tener un buen machete para matarlo al tirarse sobre ti).
Y hablando de machetes, una navaja, que puedes llevar por la calle (si no supera los 4 dedos, y si los supera si no te la ve la policía), sirve para matar a alguien perfectamente. De hecho se prohiben las navajas superiores a 4 dedos por las típicas "mariposas" y demás navajas que usan los extranjeros, ya sean moros o sudacas, para atracar a viejas o a chavales.

por Florencia 30/11/2010, 8:52 am

Las armas no son malas, sino lo que se hace con ellas, quien las use. Para lo único que sirven son para lastimar a otro. Si bien, algunos las tienen por si las moscas (para sentir seguridad, defenderse de posibles amenazas u otros por razónes tontas: alardear, etc) el riego es alto. Se esta jugando con la vida de otra persona, no hay razón para matar a alguien, no lo justifico por ningún motivo. Las pistolas son un objeto que puede ser utilizado por diferentes razones. Son las personas las que matan, no las pistolas. Las pistolas obviamente no tienen alma, no deciden a quien matar y a quien no, que hacer y que no, las deciciones las toma quien tenga el arma en la mano. Culpar a otra cosa por las acciones de uno, o culpar al otro por las acciones de uno, es patético. O sea, si alguien mata a otro, haganse cargo por lo menos. Aunque creo que todos los que lastimaron a alguien, inconcientemente deben tener alguna sensación de culpa, o cargar con el peso de haber hecho eso.

Esta bien que puedas conseguir un arma si no demostras tener antecedentes y si pasas unos exámenes psicológicos (que la verdad que ni idea como serán porque jamás lo he hecho pero que ojalá que sean buenos esos exámenes, que no sea que le den un arma a un loco). No me gustaría tener un arma en mi propia casa, aunque mi padre ha tenido una en un tiempo.

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 8:55 am

O podríamos volver al siglo XVII e ir por la calle con espadas ocultas y liarnos a duelos Razz

por Florencia 30/11/2010, 8:59 am

Hijo_del_Trueno escribió:O podríamos volver al siglo XVII e ir por la calle con espadas ocultas y liarnos a duelos

Bueno, eso era un poco más valiente, creo yo. En la actualidad te pegan un tiro de lejos y te moris. Antes habia que pelearla, era más interesante.

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