Re: Republicanismo en el siglo XXI

por Sevillano 9/9/2010, 9:54 pm

TRAJANO.X escribió:Esto que tu dices Sevillano, ya se lo recordó ayer Rajoy a Zapatético en el Gongreso. Que no conceda mas transferencias a cambio de votos, para sacar adelante los PGE., refiriendose al compadreo con el PNV.
Y volviendo al tema del republicanismo, si se planteara esta opcion por alguna minoria, ZP. la consentiria. Es lo que está deseando.
Primero, porque se siente republicano, y muchas muestras de serlo ha dado, cuando en infinidad de ocasiones ha nombrado a la nefasta II Republica, como un paradigma de libertades.
Y segundo, que le importaria un pimiento lo que opinara la mayoria que se sintiera Juancarlista, porque es un experto en saltarse la Ley. Ya estamos viendo como quiere llevar adelante los puntos del Estatuto Catalan que el TC rechazó.
Y tambien vimos como se paso por la entrepierna la opinion de ese mas de millon de manifestantes que se concentraron en Madrid contra la Ley del aborto.
El esperar que este tipo respete la Ley, y la opinion de los españoles, es como perdirle peras a un olmo.

Desgraciadamente Trajano, gran parte de la impunidad actual de los políticos a hacer esto o aquello es culpa de la desmovilización general de los ciudadanos españoles, que asistimos impasibles la mutilación de nuestra soberanía real sobre las decisiones que tienen alcance nacional. Afortunadamente algunas corrientes de pensamiento crítico se están cociendo en la sociedad, sobre todo en los que nacimos después de 1975 y nada tenemos que ver con el Franquismo.

Y eso que yo he sido de la generación que ha sufrido el andalucismo en la escuela de primaria pública, programa de adoctrinamiento de la Junta de Andalucía. No sé cómo será en Almería, pero en Sevilla nos obligaban a "agitar" la bandera de Andalucía el día de Andalucía (cosa que JAMAS se hace con al de España por ser Fascista, claro) mientras cantábamos el himno y nos contaban historias terribles sobre las torturas tal y cual que le hicieron al pobre Blas Infante, considerado "Padre de la Patria andaluza" como así nos repetían hasta la saciedad lo "mora" que es Andalucía, con la única demostración de una amalgama de tópicos inventados en su mayoría en el siglo XX para el turismo.

Y es que se puede tener sentimiento de cariño hacia tu región y ser español a la vez sin necesidad de engañar a la gente con un pasado glorioso/mágico/mitológico.

El andalucismo merecería otro hilo por si solo como buen ejemplo de crecimiento, auge y caída hacia el camino de la construcción de una nacionalidad. Posiblemente el único proyecto serio de nacionalismo fracasado en la P. Ibérica en el siglo XX.

por TRAJANO.X 9/9/2010, 10:46 pm

Sevillano: Buena parte de la desmotivacion del pueblo español las tienen los medios de comunicacion afines al PSOE que son casi todos.
Seguro que no habras oido en Canal Sur alguna discrepancia hacia la Junta de Andalucia, o el PSOE, y ninguna alusion hacia las corruptelas de Chaves. En cambio si habras visto, y oido, criticas y censuras hacia el P.P., criticas que si no las hay, se las inventan.
Los socialistas cuentan en nuestra region con una masa de gente que no conocen nada, como no sea por medios afines al socialismo, generalmente en el interor, puesto que en los diales de las radios, solo se captan emisoras adictas al pesebre. Ya que en las capitales de provincia, donde la gente está mas informada, gobiernan los peperos.
Pero mira por donde, han surgido nuevas cadenas de radio, televisiones y prensa escrita, que llegan a todas partes en estos ultimos dos años, y la gente ya va despertando, hasta el punto de que si vislumbra un triunfo popular en las proximas elecciones auntonomicas. Aunque si posiblemente ganara Arenas, no podria gobernar, por lo mismo que no gobierna el P.P. en el Ayuntamiento de Sevilla, a pesar de haber ganado las elecciones. Ahi está el tonto útil de Llamazares, y su Izquierda Hundida, para que el PSOE se siga menteniendo en el poder.
Hay gente que desengañada del socilismo zapateril volcaran su voto en la formación comunista, sin darse cuenta que no va a cambiar nada, y Andalucia seguirá sumida en el furgon de cola de las Comunidades de España.

por lusosaylor 10/9/2010, 6:31 am

Sevillano: Lusosaylor, no podía estar más de acuerdo contigo. No se deben alterar los símbolos nacionales así como así. La historia de la bandera de Portugal confeccionada por artistas no la sabía. Siempre es agradable aprender algo nuevo =)

Aqui te dejo algunas curiosidades sobre el assunto: Bordalo Pinheiro, vencedor del concurso era monárquico y amigo personal del Rey y Principe Heredero asesinados en el Regicídio 2 años antes; los portugueses estavan todavia traumatizados con los recientes acontecimientos y la carbonária masónica y el partido republicano, se vangloriaban y erguian los asesinos, a héroes nacionales...

volviendo a la nueva bandera verde y roja, eran los colores de la carbonária masónica y del partido republicano; Columbano siendo pintor, era un conocedor de colores y como venganza, escojió 2 pantones que en la "escala de Gris" o cuando fotografiada y filmada a blanco y negro para la posteridad, o para una persona que padezca de daltonísmo, parecería que la bantera seria de un solo color porque el verde y el rojo semaforo no son diferenciables a blanco y negro;

siendo Portugal tambien un país de marineros, el verde y el rojo son utilizados constantemente en la navegacion nocturna en embarcaciones, aviones, canales, rios y bocanas de puertos, para diferenciar estibor/verde/derecha y babor/rojo/Izquierda de los barcos y saber a donde se dirigen en la oscuridad de la noche.

aqui os dejo en 1er lugar una foto de la comision que aprobó la actual bandera y en 2do lugar, algunas otras propuestas que entraron en la competicion, jejeje

Saludos

Republicanismo en el siglo XXI - Página 2 Comcurso

Republicanismo en el siglo XXI - Página 2 Comcurso

PS 1- Trajano!, respondiendo a tu question sobre la bandera antecesora de la actual, la bandera blanca con las quinas en el centro que llevo en el "footnote", fue bandera nacional desde el siglo XI al XIX siguendose la azul y blanca de mi avatar durante todo el siglo XIX hasta 1910

PS 2 - os dejo aqui algunos links de interés sobre los asuntos tratados:

http://es.wikipedia.org/wiki/Columbano_Bordalo_Pinheiro
http://es.wikipedia.org/wiki/Regicidio_de_Lisboa

por lusosaylor 10/9/2010, 6:35 am

tercios. escribió:
Se parece a la portuguesa del avatar de Luso ¿no?
Es la de Torrevieja!

Bonito pendon tiene tu tierra Tércios; que suerte has tenido!, jejeje
otros no han tenido tanta suerte!!!

saludos

por lusosaylor 10/9/2010, 6:49 am

Raimor escribió:Yo me sentiria muy traicionado con la llegada de una 3ª republica, de hecho me plantearia abandonar españa
y esque aparte de monarquico, me parece injkusto que solo se pueda contentar a una parte del pueblo y dejar al resto sin representacion...
Yo monarquico, my rey no tiene ningun poder mas que el de la diplomacia
Los republicanos tienen sus elecciones y sus Politicos, avasallando todo el poder, sin compartirlo

Y a los pocos que ya somos, nos plantean la opcion de quitarnos el unico representante que consideramos dignos, si señores viva la justicia

No siendo español, siento lo mismo que tu; mismo que estemos hablando de España, Raimor; un Rey en un sistema monárquico, nos pertenece a todos!, lo acompañamos desde su nacimiento, con todos los defectos y calidades y nos da una sensacion de continuidad, pertenéncia y esperanza en el futuro, que ningun presidente de República bananera de turno puede satisfacer durante 5 años de mandato. lo digo con experiencia própria, jejeje

saludos

por TRAJANO.X 10/9/2010, 9:09 pm

Hermosa musica, hermosa letra, y hermosa voz. A propósito. ¿Que ha sido de Dyango?
Hay mas canciones que hablan de España, y que bajo mi punto de vista nada tienen que envidiar a "Suspiros de España", como por ejemplo "España camisa blanca" cantada por Ana Belén. "Mi querida España" interpretada por la desaparecida Cecilia, o "La otra España" de Mocedades.
Cualquiera de ellas no estaria nada mal que fuese nuestro himno. Al menos tienen letra.

por lusosaylor 11/9/2010, 6:48 am

quien tenga alguna esperanza en el sistema Republicano le recomiendo que vea este video. cambiará de ideas seguramente
teneis que usar de vez en cuando el "pausa" que el autor va muy acelerado:D, jejeje acontecimientos en un Portugal monárquico durante el siglo XX republicano. desde el Regicídio hasta nuestros dias

como añoramos un Rey!

por TRAJANO.X 11/9/2010, 7:07 am

Caramba Luso, no sabia yo que al rey de Portugal le hicieron lo mismo que al zar Nicolás de Rusia, pero lo de éste fue aun peor, ya que liquidaron a toda la familia.
Te agradezco esa informacion. Es bueno que tengamos amigos en el extranjero para que expongan cosas que pasaron en sus paises, y que la mayoria, no teniamos idea de que estos hechos hubieran sucedido.

por lusosaylor 11/9/2010, 8:08 am

Trajano, aqui mataron al Rey D Carlos al Principe heredero, D Luiz Filipe e hirieron al infante D Manuel en un brazo. el joven infante D manuel y la Reina D Amélia nunca se recuperaron del trauma que asistieron y penaron toda la vida, el no haber sido asesinados tambien, junto a sus entes queridos en el terreiro do paço.

los republicanos acabaron con toda una dinastia en question de segundos, dejando a los portugueses con "Trono Vacum" devido a que no habia nádie más en la linea de sucesion. el Infante D Manuel con apenas 19 años fué coronado 2 meses despues de la trajedia pero no tenia ni edad ni vocacion para reinar portugal y murió sin descendencia en su exilio inglés.

Republicanismo en el siglo XXI - Página 2 Regicidio

Republicanismo en el siglo XXI - Página 2 Regicidio

por Espanyolet 11/9/2010, 8:25 am

Siempre me ha traumatizado el caso del Zar Nicolas de Rusia,la verdad desde muy pequeño,me encanta la historia y siempre que me hablan de reyes recuerdo a Nicolas,la verdad esque como dice Trajano es bueno tener amigos de otras nacionalidades :)
Recuerdo ademas que en el caso ruso fue algo peor,pues mataron incluso a sirvientes,cocineros y demas de la casa real,no sobrevivio nadie aunque cuenta la leyenda que antes de ser lanzados al fuego una de las pequeñas incluso logro mover algo la pierna,os dejo el relato de la muerte,escalofriante sin duda :

El escuadrón estaba compuesto por doce hombres, siete de los cuales eran ex-combatientes húngaros, a cada uno de ellos se les asignó una víctima; dos de ellos se negaron a disparar sobre mujeres y al menos uno de ellos fue deshechado y reemplazado por Ermakov. Los miembros del escuadrón eran Gregori Nikulin, asistente de Yurovsky, Piotr Ermakov asistente de Goloshchekin, Piotr Medveyed, S. Vaganov, Andreas Vergasi, Laszlo Horvath, Víctor Griinfeldt, Imre Nagy, Emile Fekete, Anselm Fischer e Isidor Edelstein.[3]

En la medianoche del 17 de julio el zar junto a los integrantes de la familia fueron llevados al sótano de la Casa Ipátiev donde fueron fusilados, junto a algunos sirvientes cercanos, un médico leal e incluso el perro del niño. El pretexto era que se les iba a tomar una fotografía antes de partir; o se les iba a trasladar.
La casa Ipátiev hacia 1928. En 1977, el primer secretario de la región, Borís Yeltsin, ordenó la demolición

Nicolás II colocó al heredero en sus rodillas mientras tomaba asiento junto a la zarina, las hijas se sentaron atrás y los sirvientes y el médico a los costados, de pie. Pasaron unos instantes y repentinamente entró Yákov Yurovski con revólver en mano y 17 soldados armados con fusiles a la bayoneta.

Cuando Yákov Yurovski levanta el revólver y declara al zar que el pueblo ruso le ha condenado a muerte, el zar alcanza a balbucear: -" que?"- y le dispara casi a quemarropa. El zar cae instantáneamente muerto, la zarina se alcanza a incorporar haciendo la señal de la cruz y gritando, es muerta de un disparo en plena boca por Yurovski[4] y seguidamente los fusileros realizan una descarga cerrada al resto de la familia. Las hijas, que llevaban corsés apretados y además en su interior estaban cargados con joyas, no mueren inmediatamente y son rematadas a la bayoneta. Anastasia, murió rematada a bayonetazos realizados por Ermakov. El zar murió con 50 años recién cumplidos.

El zarevich sobrevivió a la primera descarga y fue muerto por Yurovski en el remate de moribundos disparádole dos veces a la altura del oído. Una de las sirvientas que no recibió la primera descarga es perseguida dentro de la habitación y rematada a bayonetazos, e incluso la mascota es muerta de un disparo.

Posteriormente los cuerpos son llevados en camiones y depositados en una mina abandonada.

Al día siguiente, Yurovski, temiendo que el rumor sobre el fusilamiento indujera a recuperar los cuerpos, ordenó su traslado y destrucción de los cadáveres por fuego y ácido y arrojarlos a piques de otras excavaciones, ubicadas 12 km fuera de la ciudad, en la mina que se llama "los cuatro hermanos".

Escalofriante sin duda

por lusosaylor 11/9/2010, 11:48 am

la verdad esque como dice Trajano es bueno tener amigos de otras nacionalidades Smile

la verdad Espanyolet, Trajano y todos los demás foreros, entre vosotros no me siento un estranjero. ;-) me siento completamente a gusto, hablando con amigos sobre todo tipo de asuntos sin ser censurado, con gentes ubicadas en otros parages ibéricos... unos mas cercanos y otros mas lejanos, otros del otro lado del Atlántico o todavia más ayá . nos une la léngua, la história y una cultura cristiana comun. me sigue sorprendiendo las diferéncias que hay entre la realidad y problemas que se viven en Portugal y otros países lusófonos y las preocupaciones que os quita el sueño a vosotros en España; tan cercanos fisicamente y tan distantes en los asuntos del cotidiano, jejeje; eso me gusta y me ayuda a relativizar las cosas que suceden de este lado de la frontera lusa.
en el siglo que estamos y para donde caminamos, somos todos ciudadanos de un Mundo sin fronteras y comunicados por Internet; ya poco importa a que País nacemos, pertenecemos o habitamos, desde que fomentemos los lazos de amistad y familiares. cada vez más somos obligados a cambiar de País por razones profesionales o por estudios y no dejamos de ser quien somos; es importante identificar lo que nos interesa o llama la atencion para saciar nuestro intelecto y tener una sensacion de pertenéncia en los locales en que hemos vivido y conocido.

Saludos a todos

por lusosaylor 11/9/2010, 1:13 pm

Espanyolet, la 1ª mitad del Siglo XX fué terrible para todas la familias Reales de Europa; todas terminaron asesinadas, en campos de concentracion o huyendo hácia paises neutrales como Portugal o Suíza; en Portugal se refugiaron muchas de las familias Reales hasta los años 60's: el Rey de Itália y su familia, Rey de Bulgária y família, los Arquduques de Austria, familia Real Francesa , Rey de Rumania y família, familia Real Española, entre muchas otras. Portugal les permitió educar a sus hijos, reacer sus vidas sin dinero en un País pacífico.
otros tubieron menos suerte y cayeron en manos de Stalin o Hitler y sus aliados, terminando sus vidas en campos de concentracion. hemos tenido mucha suerte con la epoca en que hemos nacido, con más de 50 años sin guerras en Europa. antes de esto, toda generacion tenia su guerra!

saludos

por lusosaylor 11/9/2010, 2:15 pm

TRAJANO.X escribió:Lusosaylor: Corrigeme si me equivoco. Pero creo que en el video que has expuesto hay varios fallos.
Yo detecto dos.
Primero: Nunca la bandera de España ha sido roja, blanca y azul, en la I Republica, sino la rojigualda actual, pero cambiaba el escudo que en vez de llevar una corona real, llevaba la almenada.
Segundo: Durante la primera etapa franquista, tambien era la rojigualda, pero nunca llevó el escudo republicano, sino que llevaba la del aguila de San Juan.

he encontrado la secuéncia de las banderas en los textos anexados al video en question:

Hª Banderas de España

Música: Himno de homenaje a la Bandera

1/O0:16-00:28: Estandarte de los Reyes Católicos.

2/00:28-00:39: Bandera del Imperio Español y de las posesiones de Ultramar desde 1506 a 1701. Usada de manera irregular hasta 1793.

3/00:39-00:50: Bandera Española de 1701 a 1748.

4/00:50-01:01: Bandera Española de 1748 a 1785.

5/01:01-01:11: Bandera Naval ordinaria de 1701 a 1785.

6/01:11-01:21: Bandera de plazas, fuertes o fortificaciones costeras (1701-1793)

7/01:21-01:30: Bandera de la Marina mercante (1785-1927)

8/01:30-01.39: Bandera de España de 1785 a 1873 y de 1875 a 1931.

9/01:48-01:57: Bandera oficial de la I República

10/01:57-02:08: Escudo de Amadeo I (sobre bandera rojigualda a modo de escudo de armas)

11/02:08-02:17: Proyecto de Bandera durante la I República

12/02:17-02:26: Bandera de la II República.

13/02:26-02:36: Bandera del bando rebelde de 1936 a 1938 de la Guerra Civil.

14/02:36-02:46: Bndera de la dictadura franquista de 1938 a 1977 (con modificaciones)

15/02:46-02:56: Bandera Española de 1977 a 1981

16/02:56-03:04: Bandera Española desde 1981

por TRAJANO.X 11/9/2010, 9:12 pm

Que quede claro Luso, que esos errores no van dirigidos hacia ti, sino a quien hizo la pagina de donde los sacaste.

por TRAJANO.X 11/9/2010, 9:18 pm

Con Imre Nagy, uno de los asesinos de la familia del zar de Rusia Nicolás, se cumple el dicho de que la revolucion termina devorando a sus hijos.

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