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PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
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SPANISHBLOOD
lusosaylor
Vellido Dolfos
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 4/6/2010, 9:46 am
En los Corpus Cristi celebrados el dia de hoy (3 de junio) en Toledo y otras ciudades de España, se les ha prohibdo a los militares entonar el himno nacional tanto como portar banderas españolas.
No tengo más informacion de la que han dado en las noticias, por eso no puedo extenderme más, pero creo que es un tema importante a tratar y que interesaría en el foro.
Yo personalmente el hecho de prohibir el himno y la bandera, fuera del contexto en que se encuentren, me parece una estupidez digna de los más graves insultos y algo que no deberia hacer jamás alguien que se llame español.
En fin... comentarios.
No tengo más informacion de la que han dado en las noticias, por eso no puedo extenderme más, pero creo que es un tema importante a tratar y que interesaría en el foro.
Yo personalmente el hecho de prohibir el himno y la bandera, fuera del contexto en que se encuentren, me parece una estupidez digna de los más graves insultos y algo que no deberia hacer jamás alguien que se llame español.
En fin... comentarios.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por Vellido Dolfos 4/6/2010, 11:58 am
Un poquito de información:
Es una reforma aprobada en Consejo de Ministros del Reglamento de Honores Militares, que entre otras cosas (p.e. : incluye la posibilidad de rendírselo a la Princesa de Asturias (consorte, se entiende) ) elimina la posibilidad de ofrecérselos al Santísimo.
La reforma afectará a numerosas tradiciones como la del Corpus en Toledo, la de la Legión en la Semana Santa de Málaga entre otras.
Se podrá seguir tocando el himno, la gente si le da la gana podrá llevar banderas españolas y esas cosas, pero no lo podrán hacer los militares (a no ser que vayan durante su tiempo libre y sin el uniforme como cualquier otro ciudadano).
Mi opinión sobre la ley:
Me parece mal. No se deberían tocar ciertas tradiciones seculares (de siglos, no de seglas xD), del Ejército de España.
Hay que intentar conjugar la secularización con las tradiciones del Ejército para no herir sensibilidades y porque además forman parte de la identidad del Ejército y de España.
Eso sí. No se debería de obligar a ningún soldado a rendir culto a ninguna imagen religiosa, ídolo, o lo que sea, sino que creo que tendrían que ir voluntarios (que seguro que no iban a faltar).
Es una reforma aprobada en Consejo de Ministros del Reglamento de Honores Militares, que entre otras cosas (p.e. : incluye la posibilidad de rendírselo a la Princesa de Asturias (consorte, se entiende) ) elimina la posibilidad de ofrecérselos al Santísimo.
La reforma afectará a numerosas tradiciones como la del Corpus en Toledo, la de la Legión en la Semana Santa de Málaga entre otras.
Se podrá seguir tocando el himno, la gente si le da la gana podrá llevar banderas españolas y esas cosas, pero no lo podrán hacer los militares (a no ser que vayan durante su tiempo libre y sin el uniforme como cualquier otro ciudadano).
Mi opinión sobre la ley:
Me parece mal. No se deberían tocar ciertas tradiciones seculares (de siglos, no de seglas xD), del Ejército de España.
Hay que intentar conjugar la secularización con las tradiciones del Ejército para no herir sensibilidades y porque además forman parte de la identidad del Ejército y de España.
Eso sí. No se debería de obligar a ningún soldado a rendir culto a ninguna imagen religiosa, ídolo, o lo que sea, sino que creo que tendrían que ir voluntarios (que seguro que no iban a faltar).
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por lusosaylor 4/6/2010, 8:05 pm
Este tipo de prohibiciones y alteraciones, son ataques premeditados del PSOE a las instituiciones militares para que pierdan relevancia y respeto en la sociedad civil. quitandoles este tipo de derechos de visibilidad y comunion en las fiestas, el siguiente paso es cuestionar su inutil existéncia y coste!!... valla politiquéo súcio!
lo mismo se hizo en portugal; retirando todo tipo de derechos a las fuerzas armadas y a la iglésia. restando solo la clase política fétida, aburrida y omnipresente, en todos los actos públicos y sociales.
lo mismo se hizo en portugal; retirando todo tipo de derechos a las fuerzas armadas y a la iglésia. restando solo la clase política fétida, aburrida y omnipresente, en todos los actos públicos y sociales.
lusosaylor- Cantidad de envíos : 1716
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por SPANISHBLOOD 5/6/2010, 1:11 am
Pues nada que prohiban todas las tradiciones de España y en el futuro no tendremos ni cultura ni identidad propia.
SPANISHBLOOD- Cantidad de envíos : 173
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por paucatala 5/6/2010, 2:08 am
La verdad es que la religión no debería tener tanto "poder" en la vida pública (y que conste en acta que en España la iglesia católica tiene más poder que en Italia). Si quieren hacer sus declaraciones sobre lo que les parece bien o no que lo hagan, estan en su derecho, pero que no participen.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por TRAJANO.X 5/6/2010, 3:54 am
Ni tanto, ni tan poco. Si que en España, la Iglesia Catolica ha gozado de muchos privilegios. Pero no de ahora, sino de siempre.
Felipe González tambien es socialista, y nunca se le ocurrió prohibir nada, ni religioso, ni civil, ni militar.
Si tan amantes son estos que nos gobiernan, de la libertad (segun ellos) ¿Porque prohiben?
Nos prohiben fumar en sitios que son de propiedad privada, como si ellos fueran los dueños.
Han intentado prohibir descargas de Internet. Nos prohiben escuchar musica en los locales, si no ha pasado antes por ahi el cobrador del impuesto revolucionario de las SGAE.
Y ahora prohiben una tradicion de cientos de años y se han "contradecido" como diria la Pajin.
Desde que España es domocratica, siempre se ha dicho que el Ejercito es pueblo y con el se identifica. Y ahora que se logra, resulta que ese mismo Ejercito hay que apartarlo de la ciudadania, porque lo dice esa señora que se identificaba con un sujeto que por television insultaba a España y a los españoles.
Mas complicado lo tenia Gonzalez, cuando del "OTAN NO" se pasó al "OTAN DE CABEZA", pero tuvo la valentia de someterlo a referendum, y se jugaba mucho en ese embite.
Muchos soldados son católicos ¿Porque no les preguntan a ellos si quieren o no, perticipar como tales, y no escondidos tras las ropas de civil, a participar en éstas tradiciones?
¿Tanto miedo tienen a la voz del pueblo?
Pero es igual, de todas maneras la voz del pueblo se la pasarian por el arco del triunfo, como paso con las manifestaciones contra el aborto.
Un saludo.
Felipe González tambien es socialista, y nunca se le ocurrió prohibir nada, ni religioso, ni civil, ni militar.
Si tan amantes son estos que nos gobiernan, de la libertad (segun ellos) ¿Porque prohiben?
Nos prohiben fumar en sitios que son de propiedad privada, como si ellos fueran los dueños.
Han intentado prohibir descargas de Internet. Nos prohiben escuchar musica en los locales, si no ha pasado antes por ahi el cobrador del impuesto revolucionario de las SGAE.
Y ahora prohiben una tradicion de cientos de años y se han "contradecido" como diria la Pajin.
Desde que España es domocratica, siempre se ha dicho que el Ejercito es pueblo y con el se identifica. Y ahora que se logra, resulta que ese mismo Ejercito hay que apartarlo de la ciudadania, porque lo dice esa señora que se identificaba con un sujeto que por television insultaba a España y a los españoles.
Mas complicado lo tenia Gonzalez, cuando del "OTAN NO" se pasó al "OTAN DE CABEZA", pero tuvo la valentia de someterlo a referendum, y se jugaba mucho en ese embite.
Muchos soldados son católicos ¿Porque no les preguntan a ellos si quieren o no, perticipar como tales, y no escondidos tras las ropas de civil, a participar en éstas tradiciones?
¿Tanto miedo tienen a la voz del pueblo?
Pero es igual, de todas maneras la voz del pueblo se la pasarian por el arco del triunfo, como paso con las manifestaciones contra el aborto.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 5/6/2010, 4:28 am
Opino que ha sido un golpe de fuerza del PSOE (sabiendo lo poco que le queda) para separar la religion del Estado y sus fuerzas armadas, mas que nada para quedar bien ante la comunidad internacional. Lo cual está bien en parte, porque estamos en un estado laico, pero no debe hacerse con el coste de destrozar todas las tradiciones que son españolas desde hace tanto. Y menos prohibir cantar el himno español o lucir la bandera, eso no deberia hacerse bajo ninguna circumstancia (prohibirlos quiero decir).
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por Vellido Dolfos 7/6/2010, 8:07 am
Bueno, mega, no digas tonterías que en España ni ningún político ni nadie tiene que esconder su condición religiosa ¿tú también crees en la fantasía de que en España se persigue a los católicos?
¿O esque Bono y Mayor Oreja (por decir dos políticos que no esconden sus sentimientos religiosos) son cristianos católicos romanos y apostólicos en secreto?
Al primero lo he visto afirmar que es católico en varios medios de comunicación, y al segundo también y además yo lo he visto con mis ojitos, en vivo, participar más de una vez en manifestaciones religiosas como procesiones de Semana Santa por calles abarrotadas, y he leído más de un artículo suyo sobre religión.
Ni tanto como tú dices (aunque no pasa) ni tan calvo como en Estados Unidos. Que en Estados Unidos son un poco fanáticos. Te dejan creer en cualquier Dios, pero está muy mal visto no creer en ninguno. De libertad nada. Aquí un político puede ser creyente o no serlo, los tenemos de ambos grupos, pero allí un político que pierda la fe tendría que esconderlo y seguir yendo a la iglesia cada semana porque un ateo es un apestado, una persona sin valores para muchísimos estadounidenses y la mayoría jamás elegiría a alguien que se considerase abiertamente ateo para ningún cargo público. ESO SÍ ES UNA PERSECUCIÓN
Hace casi dos años leí los resultados de una encuesta que hicieron a varios estadounidenses un medio de allí preguntando a qué tipo de persona no elegirían como presidente.
Había porcentajes pequeños que no elegirían nunca a un negro, a un asiático, a un divorciado etc. Incluso porcentajes muy pequeños de gente que no elegiría a un mormón, a un católico, etc. Y después había dos porcentajes significativos de gente que no elegiría de presidente a un homosexual y a un árabe. Y una aplastante mayoría (¡pasaba del 70%!) que jamás elegirían a un ateo.
Así que no me pongas a ese país como paradigma de la tolerancia religiosa, porque nada más lejos de la realidad.
Toleran casi todas las religiones, sí, pero no te permiten escoger no pertenecer a ninguna. ¿Eso es libertad?
¿O esque Bono y Mayor Oreja (por decir dos políticos que no esconden sus sentimientos religiosos) son cristianos católicos romanos y apostólicos en secreto?
Al primero lo he visto afirmar que es católico en varios medios de comunicación, y al segundo también y además yo lo he visto con mis ojitos, en vivo, participar más de una vez en manifestaciones religiosas como procesiones de Semana Santa por calles abarrotadas, y he leído más de un artículo suyo sobre religión.
Ni tanto como tú dices (aunque no pasa) ni tan calvo como en Estados Unidos. Que en Estados Unidos son un poco fanáticos. Te dejan creer en cualquier Dios, pero está muy mal visto no creer en ninguno. De libertad nada. Aquí un político puede ser creyente o no serlo, los tenemos de ambos grupos, pero allí un político que pierda la fe tendría que esconderlo y seguir yendo a la iglesia cada semana porque un ateo es un apestado, una persona sin valores para muchísimos estadounidenses y la mayoría jamás elegiría a alguien que se considerase abiertamente ateo para ningún cargo público. ESO SÍ ES UNA PERSECUCIÓN
Hace casi dos años leí los resultados de una encuesta que hicieron a varios estadounidenses un medio de allí preguntando a qué tipo de persona no elegirían como presidente.
Había porcentajes pequeños que no elegirían nunca a un negro, a un asiático, a un divorciado etc. Incluso porcentajes muy pequeños de gente que no elegiría a un mormón, a un católico, etc. Y después había dos porcentajes significativos de gente que no elegiría de presidente a un homosexual y a un árabe. Y una aplastante mayoría (¡pasaba del 70%!) que jamás elegirían a un ateo.
Así que no me pongas a ese país como paradigma de la tolerancia religiosa, porque nada más lejos de la realidad.
Toleran casi todas las religiones, sí, pero no te permiten escoger no pertenecer a ninguna. ¿Eso es libertad?
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por lusosaylor 7/6/2010, 8:14 am
megadriver escribió:Noticia Bomba, el Himno en Estados Unidos queda prohibido de reproducirlos en actos que no tengan que ver con las cosas del Gobierno, dícese en los comienzos de Partidos de Beisbol, Futbol, Baloncesto, etc.... por otra parte ya no podrán jurar "Con la ayuda de Diós" con la mano en la Biblia en ninguna toma de posesión, ni acto oficial, como en Juicios, Etc...... La bandera quedará restringida a actos y edificios Oficiales.
Es broma... ¿os lo imaginais?, EEUU es una República desde mucho antes que nosotros conociesemos lo que es la Democracia, y nunca ha dejado de serlo.... Nos llevan en muchos aspectos muchos años de adelanto.... como por ejemplo, que ningún cargo público se avergüenza de su condición Religiosa en público, y piden la Ayuda de Diós, Juran por Dios, y tantas cosas por lo que aquí serían 1ª página en periodicos del grupo Prisa.
Los Americanos se pasan un pelo!!!... hasta en el "vil dollar" ponen: "en Diós confiamos..."
lusosaylor- Cantidad de envíos : 1716
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 7/6/2010, 8:19 am
En eso tengo que dar la razón a Vellido. España tiene fama de ser un pais extremadamente cristiano catolico, pero en EEUU si un domingo no vas a la iglesia ya te miran mal y habalan de ti a las espaldas.
Allí ser ateo es solo superado en maldad por ser musulmán.
Ahora pero sí que tengo que romper una lanza a favor de Mega, y es que aquí sí que te miran un poco raro por ser católico. Se te identifica con el franquismo en cierta manera. Y de hecho a mi todavia me cuesta creer que hayan catolicos socialistas, tiene que ser un dilema de la hostia.
Lusi a ti ya te gusta que lo pongan... jejej
Allí ser ateo es solo superado en maldad por ser musulmán.
Ahora pero sí que tengo que romper una lanza a favor de Mega, y es que aquí sí que te miran un poco raro por ser católico. Se te identifica con el franquismo en cierta manera. Y de hecho a mi todavia me cuesta creer que hayan catolicos socialistas, tiene que ser un dilema de la hostia.
Lusi a ti ya te gusta que lo pongan... jejej
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por paucatala 7/6/2010, 8:20 am
Pero, si no tengo mal entendido, el ateo es el que critica la fe de los demás, que denuncia que la religión es absurda y contraria al avance del mundo.
Creo que la palabra más correcta es agnóstico.
Creo que la palabra más correcta es agnóstico.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por Vellido Dolfos 7/6/2010, 8:29 am
paucatala escribió:Pero, si no tengo mal entendido, el ateo es el que critica la fe de los demás, que denuncia que la religión es absurda y contraria al avance del mundo.
Creo que la palabra más correcta es agnóstico.
En España así lo tenemos. Y yo me considero agnóstico. De hecho no niego que pueda existir una deidad.
Pero en Estados Unidos no tienen esa palabra en su vocabulario (aunque sí que está registrado en inglés el término agnostic), allí o eres creyente de tal o eres atheist.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 7/6/2010, 8:30 am
Hmmm, creo que agnostico se parece más a indiferente. No niega la existencia de Dios pero tampoco la confirma, hace su vida independientemente.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por paucatala 7/6/2010, 8:33 am
Por eso, de ser agnóstico (por ejemplo, yo) a ateo hay un largo camino.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 7/6/2010, 8:35 am
Aja, estoy de acuerdo, pero tambien creo que los estadounidenses no diferenciarian a un ateo de un agnostico, ambos les parecerian faltos de fe y de moral.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por paucatala 7/6/2010, 8:38 am
Eso porque estan locos de remate.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por paucatala 7/6/2010, 9:40 am
Vellido Dolfos escribió:Pues eso decía yo.
En eso creo que estamos todos de acuerdo, todos muy creyentes y lo que quieras pero en el fondo,... locos de remate
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 7/6/2010, 9:44 am
Y los locos de remate son la primera potencia mundial 
... Así nos va.
... Así nos va.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por Vellido Dolfos 7/6/2010, 9:49 am
tercios. escribió:Y los locos de remate son la primera potencia mundial
No por mucho tiempo- ¡El gigante chino le come terreno a un ritmo increíble!
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 7/6/2010, 9:56 am
Está clarisimo, pero seria mas correcto decir: nos come terreno a un ritmo increíble. Por desgracia.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por paucatala 7/6/2010, 10:11 am
Vellido Dolfos escribió:tercios. escribió:Y los locos de remate son la primera potencia mundial
No por mucho tiempo- ¡El gigante chino le come terreno a un ritmo increíble!
Ayer cojí el transporte público, normalmente voy en moto pero la tengo en el taller con el carburador echando humo (16mil kilometrejos de nada en un año xDDD), y me sorprendí al ver la cantidad de asiáticos, marroquíes,...
PD: Ahora no os penseis que soy racista, ¿eh? solo es una observación.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por tercios. 7/6/2010, 10:15 am
jajaj no Pau hombre, eso no significa que hayan demasiados, simplemente que todos cogen transporte público...
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: PROHIBIDOS EL HIMNO Y LA BANDERA
por Vellido Dolfos 7/6/2010, 10:16 am
¡Y qué tiene que ver eso con los chinos de China!
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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