Mitos y mentiras del nacionalismo catalán: "Felipe V prohibió el catalán e impuso el castellano"

¿Y como estás tan seguro?¿Lo has comprobado?

paucatala escribió:El mismo victimismo que estás esgrimiendo tu, es normal que si un territorio es bilingüe para trabar en la administración pública (o sea, para TODOS los ciudadanos) tengas que saber los idiomas de esa región porque si alguien quiere ser atendido en catalán está en su derecho a ser atendido en catalán.

Es que Pau, lo que tu ves como Normal los demás no lo vemos como normal, puesto que lo usual, no tiene porqué ser lo normal...... la persona que exige que se le atienda en una administración en un idioma que un Español no tiene el deber de saber, ha de saber, que puede que le contesten en ese idioma, o puede que le contesten en otro que ese mismo ciudadano, si tiene el deber de conocer.... Hemos elevado a categoría de normal, cosas que no lo son..... Me he tirado muchos años trabajando en el Pescado, manipulándolo y a la postre, como camionero de Pescado, para mi el olor a Pescado fué por muchos años algo normal, pero a quién no está en el mundo del Pescado, le llama como mínimo la atención al montarse en la cabina limpia de un camión o furgoneta que lleve pescado, ese olor tan característico, y para nada desagradable.

Por eso, cuando vives en Cataluña o en un territorio bilingüe estás acostumbrado a esas situaciones.

Hola,
Veo que se ha caldeado el ambiente...
El tema del encabezado era: MITO: Felipe V no prohibió el catalán y la demostración era que prohibió el latín. NO el catalán.
Yo he aportado información contrastada de que sí se impidió el uso normal del catalán de forma consciente, con alevosía i premeditación. Punto el "MITO" no es falso. Es cierto.
¿Tanto cuesta reconocerlo?
Después abrimos otros temas i discutimos si es correcta la inmersión lingüística o no. Por cierto felicito al chaval de 17 años que ha recibido toda su formación en catalán por el aprovechamiento que ha hecho de las clases particulares a las que debe haber asistido, de lo contrario no entiendo como escribe tan correctamente en castellano.
¿Algún profesor le ha impedido hablar en castellano en las horas de recreo? Podria afirmar al 100% que no.
A mi en las Escuelas Cristianas (Hermanos de la Salle, en los felices 60) me ponían unas orejas de burro si me pillaban hablando en catalan en el patio y las tenia que pasar a otro que hiciera lo mismo.
¿Seguimos comparando?

No podemos comparar, porque hablamos de otras épocas, en las que casi todos estamos de acuerdo que no eran las mas aconsejables, pero, ¿como conjugas el derecho a trabajar en tu propio País, y comunicarte en la Lengua oficial, la cual tienen el deber todos los ciudadanos en conocer?, reconozco como el que mas el derecho a saber tu lengua local, a usarla en el día a día, a conservarla, y a vivir en ella, pero no es normal que se haga una Inversión Lingüística, con la intención de hacer el Idioma común en todo el territorio Nacional, un idioma secundario..... Pués claro que se habla Castellano en Cataluña.... Faltaría mas, y claro que puedes hacer tu vida de una forma normal, y aprender Catalán aún siendo Andaluz y estando allí de pasada..... Pero con la excusa del Catalán, se está inventando un "Estado" donde no lo hay, ni lo ha habido, y con esa misma excusa se manipula un sentimiento, y aún no siendo ni siquiera minoría los casos de desatención a Castellanohablantes, un solo caso es SANGRANTE, porque es INJUSTO, y por mas que queráis los que tenéis varias lenguas donde elegir, algunos nada mas tenemos una, y debería bastar, si además esa lengua es obligación de conocerla por todos los ciudadanos de un territorio.

El mito era cierto o no lo era?
Mienten los libros de texto en Catalunya?
Si o no?

cabarroques57 escribió:El mito era cierto o no lo era?
Mienten los libros de texto en Catalunya?
Si o no?

Vellido, claro que el Mito es cierto; basta leer la história gemela francesa. desde la subida al Trono de Francia de Luis XIV (abuelo de felipe V), en 1643 y con la Paz de Westphalia que pone fin a la guerra de los 30 años y se francofoniza el teritorio frances, decretando a todo lo no frances, "Patois". su nieto siguió el mismo ejemplo de brillante governacion e identidad territorial para su España.
la gran diferencia entre el asunto linguistico frances y Español en mi punto de vista, es que francia tubo la suerte de tener a un General Degoll y España se tubo que conformar con un "bruto de caserna autoproclamado", llamado "Generaliisssimo", que siguio el camino del extermínio linguistico a su alrededor, prohibiendo el catalan de ser utilizado. si la historia no hubiese hecho esta zancadilla a España, el Catalan y el Basco hubieran cahído naturalmente en deshuso como ocurió en Francia y no estariamos con esta herida por tratar en España. como soy contra la desaparicion de lenguas y me gusta el Catalan, algo tengo que agradecer al "pequenhissimo", jejeje

Saludos


Patois is any language that is considered nonstandard, although the term is not formally defined in linguistics. It can refer to pidgins, creoles, dialects, and other forms of native or local speech, but not commonly to jargon or slang, which are vocabulary-based forms of cant.
Class distinctions are embedded in the term, drawn between those who
speak patois and those who speak the standard or dominant language used
in literature and public speaking, i.e., the "acrolect".The term patois comes from French, from Old French patois "incomprehensible speech, rude language", but beyond that its origin is uncertain. One derivation^[1] is that it derives from Old French patoier meaning "to gesticulate, handle clumsily, to paw", from pate "paw", from Low Franconian *patta "paw, sole of the foot" + -ois, a linguistic suffix similar to English -ish/-ese. The language sense may have arisen from the notion of a clumsy manner of speaking. Alternatively^[2] it may derive from Latin patria (homeland) referring to the localised spread of the language variety.In France and other Francophone countries, patois has been used to describe non-Parisian French and so-called regional languages such as Breton, Occitan, and Franco-Provençal,
since 1643. The word assumes the view of such languages as being
backward, countrified, and unlettered, thus is considered by speakers
of those languages as offensive when used by outsiders. Jean Jaurès said "one names patois the language of a defeated nation"

The official language of the French Republic is French (art. 2 of the French Constitution),
and the French government is, by law, compelled to communicate
primarily in French. The government, furthermore, mandates that
commercial advertising should be available in French (though it can
also use other languages);A revision of the French constitution creating official recognition of regional languages was implemented by the Parliament in Congress at Versailles in July 2008.^[2]Although ratification was blocked by the Constitutional Council
as contradicting the Fifth Republic's constitutional provision
enshrining French as the language of the Republic, the government
continues to recognise regional and minority languages to a limited
extent (i.e. without granting them official status) and the Délégation générale à la langue française has acquired the additional function of observing and studying the languages of France and has had et aux langues de France added to its title. The category of languages of France (in French: langues de France) is thus administratively recognised even if this does not go as far as providing any official status.Some of the languages of France are sometimes called patois, but this term (roughly meaning dialect) is often considered derogatory. Patois
is used to refer to supposedly purely oral, syntactically loose and
inferior languages but this Francocentric perception does not, for
instance, take into account that Occitan was already written when
French was not and its literature has been thriving throughout the last
thousand years, with even a Nobel Prize for Frédéric Mistral in 1904.In April 2001, the Minister of Education, Jack Lang [1],
admitted formally that for more than two centuries, the political
powers of the French government had repressed regional languages, and
announced that bilingual education would, for the first time, be
recognised, and bilingual teachers recruited in French public schools.
Cross-border languages

Some of the languages of France are also cross-border languages (for example, Basque, Catalan, Picard, Norman, Franco-Provençal, Dutch, Occitan and others), some of which enjoy a recognised or official status in the respective neighbouring state or territory

Y dale. Lusosaylor: Que nunca estuvo prohibido el catalán. A ver si te enteras de una vez. Porque si de verdad lo hubiera estado, y como he dicho en anterior ocasion, hoy en dia solo lo hablarian algunos payeses de la Cataluña mas profunda.
El decir que Franco lo prohibió no es mas que otro cuento del nazi-onalismo mas acérrimo.
Un saludo.

Bienvenido al foro Cabarroques 57.
Un saludo.

Vetado sería la palabra correcta, y vetar es sinónimo de prohibir pero de forma selectiva.

TRAJANO.X escribió:Y dale. Lusosaylor: Que nunca estuvo prohibido el catalán. A ver si te enteras de una vez. Porque si de verdad lo hubiera estado, y como he dicho en anterior ocasion, hoy en dia solo lo hablarian algunos payeses de la Cataluña mas profunda.
El decir que Franco lo prohibió no es mas que otro cuento del nazi-onalismo mas acérrimo.
Un saludo.

Te llevo 13 años trajano, no soy español, lo que me dá alguna imparcialidad en este asunto; veraneé siempre en cataluña y baleares antes y despues de franco, conviví con los nativos de esas regiones y estudié con ellos en colégios en cataluña; El Catalan era desaconsejado en tienpo de la dictadura entre las clases remediadas de cataluña. comunicaban en catalan lo menos que les fuera posible, para no tener problemas con el regimen, con vecinos maliciosos y con sus proprios negócios o empresas.
Desaconsejar el catalan desde el comando franquísta, en una dictadura militar aristocráta de este tipo, significa más que una prohíbiccion!, significa castración por miedo a represálias y a una posible despromocion social por chibatos del regimen!

Para buen entendedor, média palabra basta!

Saludos

lusosaylor escribió:

cabarroques57 escribió:El mito era cierto o no lo era?
Mienten los libros de texto en Catalunya?
Si o no?

Vellido, claro que el Mito es cierto; basta leer la história gemela francesa. desde la subida al Trono de Francia de Luis XIV (abuelo de felipe V), en 1643 y con la Paz de Westphalia que pone fin a la guerra de los 30 años y se francofoniza el teritorio frances, decretando a todo lo no frances, "Patois". su nieto siguió el mismo ejemplo de brillante governacion e identidad territorial para su España.
la gran diferencia entre el asunto linguistico frances y Español en mi punto de vista, es que francia tubo la suerte de tener a un General Degoll y España se tubo que conformar con un "bruto de caserna autoproclamado", llamado "Generaliisssimo", que siguio el camino del extermínio linguistico a su alrededor, prohibiendo el catalan de ser utilizado. si la historia no hubiese hecho esta zancadilla a España, el Catalan y el Basco hubieran cahído naturalmente en deshuso como ocurió en Francia y no estariamos con esta herida por tratar en España. como soy contra la desaparicion de lenguas y me gusta el Catalan, algo tengo que agradecer al "pequenhissimo", jejeje

Saludos

Esta vez no era yo. Es un amigo nuevo que se llama cabarresque y que se ha puesto un avatar parecido al mío.

Un saludo.

lusosaylor escribió:

TRAJANO.X escribió:Y dale. Lusosaylor: Que nunca estuvo prohibido el catalán. A ver si te enteras de una vez. Porque si de verdad lo hubiera estado, y como he dicho en anterior ocasion, hoy en dia solo lo hablarian algunos payeses de la Cataluña mas profunda.
El decir que Franco lo prohibió no es mas que otro cuento del nazi-onalismo mas acérrimo.
Un saludo.

Te llevo 13 años trajano, no soy español, lo que me dá alguna imparcialidad en este asunto; veraneé siempre en cataluña y baleares antes y despues de franco, conviví con los nativos de esas regiones y estudié con ellos en colégios en cataluña; El Catalan era desaconsejado en tienpo de la dictadura entre las clases remediadas de cataluña. comunicaban en catalan lo menos que les fuera posible, para no tener problemas con el regimen, con vecinos maliciosos y con sus proprios negócios o empresas.
Desaconsejar el catalan desde el comando franquísta, en una dictadura militar aristocráta de este tipo, significa más que una prohíbiccion!, significa castración por miedo a represálias y a una posible despromocion social por chibatos del regimen!

Para buen entendedor, média palabra basta!

Saludos

Exacto luso, vendría a ser ese "miedo" que se ve que tiene la gente de expresar su españolidad por la calle. No está prohibido pero depende de con quién te cruces, ojo hablo de una parte ínfima de la población, te puede llamar des de facha a hijo de puta pasando por butifler.

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

cabarroques57 escribió:El mito era cierto o no lo era?
Mienten los libros de texto en Catalunya?
Si o no?

Vellido,
claro que el Mito es cierto; basta leer la história gemela francesa.
desde la subida al Trono de Francia de Luis XIV (abuelo de felipe V),
en 1643 y con la Paz de Westphalia que pone fin a la guerra de los 30
años y se francofoniza el teritorio frances, decretando a todo lo no
frances, "Patois". su nieto siguió el mismo ejemplo de brillante
governacion e identidad territorial para su España.
la gran
diferencia entre el asunto linguistico frances y Español en mi punto de
vista, es que francia tubo la suerte de tener a un General Degoll y
España se tubo que conformar con un "bruto de caserna autoproclamado",
llamado "Generaliisssimo", que siguio el camino del extermínio
linguistico a su alrededor, prohibiendo el catalan de ser utilizado. si
la historia no hubiese hecho esta zancadilla a España, el Catalan y el
Basco hubieran cahído naturalmente en deshuso como ocurió en Francia y
no estariamos con esta herida por tratar en España. como soy contra la
desaparicion de lenguas y me gusta el Catalan, algo tengo que agradecer
al "pequenhissimo", jejeje

Saludos

Esta vez no era yo. Es un amigo nuevo que se llama cabarresque y que se ha puesto un avatar parecido al mío.

Un saludo.

Perdona cabrarraesque y tienes razon Vellido, jejeje
es dificil no equibicarse, jejeje ... que cuando uno entra en este
foro, tenemos la misma imagen aturdida que tiene un toro cuando avista
por 1ª vez el ruedo coloreado de la Plaza de las Ventas, con capotes,
abanicos, peinetas y lunares "Rojos y Gualdas" por todos los lados!!, ole, olé y olé toro!!!



estáis todos con uniformes similares!, jejeje

paucatala escribió:

lusosaylor escribió:

TRAJANO.X escribió:Y dale. Lusosaylor: Que nunca estuvo prohibido el catalán. A ver si te enteras de una vez. Porque si de verdad lo hubiera estado, y como he dicho en anterior ocasion, hoy en dia solo lo hablarian algunos payeses de la Cataluña mas profunda.
El decir que Franco lo prohibió no es mas que otro cuento del nazi-onalismo mas acérrimo.
Un saludo.

Te llevo 13 años trajano, no soy español, lo que me dá alguna imparcialidad en este asunto; veraneé siempre en cataluña y baleares antes y despues de franco, conviví con los nativos de esas regiones y estudié con ellos en colégios en cataluña; El Catalan era desaconsejado en tienpo de la dictadura entre las clases remediadas de cataluña. comunicaban en catalan lo menos que les fuera posible, para no tener problemas con el regimen, con vecinos maliciosos y con sus proprios negócios o empresas.
Desaconsejar el catalan desde el comando franquísta, en una dictadura militar aristocráta de este tipo, significa más que una prohíbiccion!, significa castración por miedo a represálias y a una posible despromocion social por chibatos del regimen!

Para buen entendedor, média palabra basta!

Saludos

Exacto luso, vendría a ser ese "miedo" que se ve que tiene la gente de expresar su españolidad por la calle. No está prohibido pero depende de con quién te cruces, ojo hablo de una parte ínfima de la población, te puede llamar des de facha a hijo de puta pasando por butifler.

Pau, tu le llamas "miedo", yo le llamo "prudéncia". me imagino que se tiene que ser muy valiente o muy tonto, para llevar puesto algun símbolo franquista en cataluña, que desagrade a álguien que tenga unas ideologías más catalanistas o democráticas; semejante a llevar una cruz suástica en polonia o una camiseta escrita con "Sahara Español" en Marruecos, etc.
pero si te pones una camiseta blanca, con el sol de Miró y escrito España o hablas castellano por la calle, nadie te abordará o insultará seguramente. digo Yo!!

Saludos

No pero si llevas la camiseta de España,te llamar botifler,fill de una puta,vete a tu pais..etc etc

¿Mienten los libros de texto catalanes en relación con los esfuerzos por parte de España para apartar el catalán del uso común y público durante el reinado de Felipe V?

Espanyolet escribió:No pero si llevas la camiseta de España,te llamar botifler,fill de una puta,vete a tu pais..etc etc

seguramente la camiseta de españa en azul o amarillo puede ser puesta en una noche de copas en cataluña, sin que te pongan rojo a base de insultos, jejeje
Casillas usa amarillo y la seleccion ganó el mundial vestida de Azul !
habrá que ponerlos de moda!!

Saludos Españolet

Yo creo que anoser que vayas con bastante gente con malas pintas, te increparán por llevar cualquir prenda de ropa que ponga "España" o algún simbolo español. Por supuesto incluyo camisetas de la seleccion, y ya no hablamos de banderas.

Y estoy de acuerdo con Pau en que es más miedo que no prudencia.

cabarroques57 escribió:¿Mienten los libros de texto catalanes en
relación con los esfuerzos por parte de España para apartar el catalán
del uso común y público durante el reinado de Felipe V?

Cabarroques, no se puede cultivar en los niños españoles del síglo XXI,
retórica desactualizada de este tipo, contra el Estado actual de todos
los españoles. si la constituicion de los españoles del 85, esta
desactualizada en el capitulo del los Idiomas, seguramente se alterará
para que los catalanes se revéan en ella otra vez.
que españa haya sido governada como un protectorado, por el Hijo de un
Rey de Francia y que haya aplicado presion el las lenguas no
castellanas, siguiendo el ejemplo de su Padre?, no lo hizo con gran
dureza en la península seguramente, porque siguen existiendo las
lénguas y parecen de buena salud. no fue aplicada en españa, como en
muchas otras partes del mundo, que llevaron a la extincion de millares
de idiómas autóctonos.

por otro lado, lo que el caudillo hizo, usurpando el trono Borbónico al
Conde de Barcelona y posteriores venganzas en los territórios
Catalanes y a sus gentes, si que deben estar en los libros de história
de españa.

Saludos

tercios. escribió:Yo creo que anoser que vayas con bastante gente con malas pintas, te increparán por llevar cualquir prenda de ropa que ponga "España" o algún simbolo español. Por supuesto incluyo camisetas de la seleccion, y ya no hablamos de banderas.

Y estoy de acuerdo con Pau en que es más miedo que no prudencia.

La palabra miedo me sigue pareciendo muy fuerte para un asunto tan banál y tribál...y si algo mete miedo, hay que enfrentarlo públicamente dentro de la comunidad en debates, con valentía para que el miedo no se convierta en una futura fuente de Fóbias Españolistas.

soy contra la utilizacion masiva de símbolos Nácionales: banderas, colores escudos, himnos, etc. pienso que tenemos suerte en portugal porque se usan con moderacion y no creo que "las Quinas lusas" y su história , molesten a alguien al verlas utilizadas o puestas en algun monumento por el mundo.

Saludos Tercios

lusosaylor escribió:

Espanyolet escribió:No pero si llevas la camiseta de España,te llamar botifler,fill de una puta,vete a tu pais..etc etc

seguramente la camiseta de españa en azul o amarillo puede ser puesta en una noche de copas en cataluña, sin que te pongan rojo a base de insultos, jejeje
Casillas usa amarillo y la seleccion ganó el mundial vestida de Azul !
habrá que ponerlos de moda!!

Saludos Españolet

Pues fijate tu por donde,el verano que ganamos la Eurocopa(2008) lleve la segunda de entonces(la dorada que tu dices),la lleve a Portaventura,pues era viaje de fin de curso,y la lleve puesta,pues es de un material bastante fresquito,y que absorve rapido el agua/sudor.... El caso esque en dicho parque de atracciones,me increparon,me dieron 2 o 3 ideas para hacer con la camiseta(quemarla,limpiarme el culo ..),y lo dicho hijo de puta,botifler..etc,etc No es el color es el escudo que lleva,y eso no tiene arreglo...

Espanyolet escribió:

lusosaylor escribió:

Espanyolet escribió:No pero si llevas la camiseta de España,te llamar botifler,fill de una puta,vete a tu pais..etc etc

seguramente la camiseta de españa en azul o amarillo puede ser puesta en una noche de copas en cataluña, sin que te pongan rojo a base de insultos, jejeje
Casillas usa amarillo y la seleccion ganó el mundial vestida de Azul !
habrá que ponerlos de moda!!

Saludos Españolet

Pues fijate tu por donde,el verano que ganamos la Eurocopa(2008) lleve la segunda de entonces(la dorada que tu dices),la lleve a Portaventura,pues era viaje de fin de curso,y la lleve puesta,pues es de un material bastante fresquito,y que absorve rapido el agua/sudor.... El caso esque en dicho parque de atracciones,me increparon,me dieron 2 o 3 ideas para hacer con la camiseta(quemarla,limpiarme el culo ..),y lo dicho hijo de puta,botifler..etc,etc No es el color es el escudo que lleva,y eso no tiene arreglo...

te doy toda la razon Españolet, despues de la descripcion de lo que te dijeron que podias hacer con la camiseta, jejeje

esto ya no tiene arreglo para quien quiera mantener su dignidad y honrra en cataluña, jejeje

saludos

Claro que tiene arreglo si la casta politica y el Rey fueran valientes y quisieran. Y ese arreglo es aplicar el articulo 155 de una Constitucion que votaron la inmensa mayoria de españoles, catalanes y vascos incluidos.
Un saludo.

Trajano, un aspecto que no habéis comentado es el hecho de que la gente que tiene pasta está mandando ya a sus hijos a estudiar a la España monolingüe.