¿En qué año Cataluña se integró como un territorio?

Hola a todo el foro;

Estoy buscando el año en el que Cataluña existió como el territorio que es hoy en día, es decir, antes, estaba formado por distintos condados, y las zona de las "Terres de l'Ebre" aparecen en algunos portularíos del siglo XVI o XVII como que pertenecían a Aragón.

Un saludo.

1245, El título de "Conde de Barcelona" es de los títulos con mas grandeza y antigüedad que detiene la Corona Española incluso superior al proprio título de "Rey de España".
La Reina de Inglaterra protocolarmente tiene que hacer una "Vénia" a vuestro Rey no por ser Rey de España, sino por todos los títulos que detiene; incluído el del Condado de Barcelona.

he encontrado sobre este asunto estas lineas en internet en Ingles que imparcialmente responden a tu question al foro.

saludos

The Count of Barcelona was the major ruler in Catalonia from the 9th until the 17th century.

House of Barcelona


With a lack of success in the Reconquista on their southern frontier, the Catalans turned towards the Mediterranean littoral and northwards. They coveted the region between the Cévennes and the Rhône, then under the control of Toulouse. In 1112, the count of Barcelona, Ramon Berenguer III, married the heiress of Provence, Douce, who was the daughter of the Countess Gerberga of Provence, Gévaudan, Carladais, and part of Rodez.
The marriage was probably taken at the urging of the church, which was
then in conflict with house of Toulouse. In 1076, Count Raymond IV was excommunicated, but he still lent his support to Aicard, the deposed archbishop of Arles (since 1080). With the count away on the First Crusade,
the church took the opportunity to seize the balance of power in the
region. This marriage effectively put Provence under Catalan control.
In 1125, Raymond's heir, Alfonso Jordan,
signed a treaty whereby his family's traditional claim to the title of
"Margrave of Provence" was recognised and the march of Provence was
defined as the region north of the lower Durance and on the right of the Rhône, including the castles of Beaucaire, Vallabrègues, and Argence. The region between the Durance, the Rhône, the Alps, and the sea was that of the county and belonged to the house of Barcelona. Avignon, Pont de Sorgues, Caumont and Le Thor remained undivided.
Internally, Provence was racked by uncertainties over the rights of
succession. Douce and Ramon Berenguer signed all charters jointly until
her death in 1127, after which he alone appears as count in all
charters until his death in 1131. At that time, Douce's younger sister,
Stephanie was married to Raymond of Baux,
who promptly laid claim to the inheritance of her mother, even though
Provence had peacefully passed into the hands of her nephew, Berenguer Ramon I.

• 1112–1131 Ramon Berenguer I the Great
  
• 1131–1144 Berenguer Ramon I, son of previous
  
• 1144–1166 Ramon Berenguer II, son of previous
  
  
  
  • 1144–1157 Ramon Berenguer IV, Count of Barcelona, as regent (Ramon Berenguer III)
    
  
  


• 1166–1167 Douce II, daughter of previous
  
• 1167–1173 Alfonso I the Chaste, son of Ramon Berenguer IV of Barcelona, kept the title until his death in 1196
  

The County of Forcalquier was incorporated into the domains of Alfonso II upon his marriage with Gersande de Forcalquier (1193).

• 1173–1181 Ramon Berenguer III (IV), son of Ramon Berenguer IV of Barcelona
  
• 1181–1185 Sancho, son of Ramon Berenguer IV of Barcelona
  
• 1185–1209 Alfonso II, son of Alfonso I
  
• 1209–1245 Ramon Berenguer IV (V), son of previous
  
• 1245–1246 Beatrice, daughter of previous, married to Charles of Anjou
  

Ramon Berenguer IV left no male heirs, so he left the counties
of Provence and Forcalquier to his fourth daughter, Beatrice, and her
husband, Charles of Anjou.
The County of Barcelona was created by Charlemagne after he had conquered lands north of the river Ebro. These lands, called the Spanish March,
were partitioned into various counties, of which the Count of
Barcelona, usually holding other counties simultaneously, eventually
obtained the primacy over the region.
As the county became hereditary in one family, the bond of the
counts to their Frankish overlords loosened, especially after the Capetian dynasty supplanted the Carolingians.
In the 11th century the Counts formed a dynastic union with the Kingdom of Aragon, merging the two realms under a single ruler. In 1258, the king of France relinquished his feudal authority over the County in the Treaty of Corbeil.

Carlo Magno en España

The conquest of Italy brought Charlemagne in contact with the Saracens who, at the time, controlled the Mediterranean. Pippin, his son, was much occupied with Saracens in Italy. Charlemagne conquered Corsica and Sardinia at an unknown date and in 799 the Balearic Islands. The islands were often attacked by Saracen pirates, but the counts of Genoa and Tuscany (Boniface) kept them at bay with large fleets until the end of Charlemagne's reign. Charlemagne even had contact with the caliphal court in Baghdad. In 797 (or possibly 801), the caliph of Baghdad, Harun al-Rashid, presented Charlemagne with an Asian elephant named Abul-Abbas and a clock.^[9]
In Hispania
the struggle against the Moors continued unabated throughout the latter
half of his reign. His son Louis was in charge of the Spanish border.
In 785, his men captured Gerona permanently and extended Frankish
control into the Catalan littoral for the duration of Charlemagne's reign (and much longer, it remained nominally Frankish until the Treaty of Corbeil in 1258). The Muslim chiefs in the northeast of Islamic Spain
were constantly revolting against Córdoban authority and they often
turned to the Franks for help. The Frankish border was slowly extended
until 795, when Gerona, Cardona, Ausona, and Urgel were united into the new Spanish March, within the old duchy of Septimania.
In 797 Barcelona,
the greatest city of the region, fell to the Franks when Zeid, its
governor, rebelled against Córdoba and, failing, handed it to them. The
Umayyad authority recaptured it in 799. However, Louis of Aquitaine marched the entire army of his kingdom over the Pyrenees
and besieged it for two years, wintering there from 800 to 801, when it
capitulated. The Franks continued to press forwards against the emir. They took Tarragona in 809 and Tortosa in 811. The last conquest brought them to the mouth of the Ebro and gave them raiding access to Valencia, prompting the Emir al-Hakam I to recognise their conquests in 812.

Hombre, TAL Y COMO ESTÁ AHORA, es des de que se hicieron las divisiones autonómicas no?

paucatala escribió:Hombre, TAL Y COMO ESTÁ AHORA, es des de que se hicieron las divisiones autonómicas no?

Quiero decir con ello, que aproximadamente a como era el Reino de Valencia, es ahora la C.Valenciana, aunque han habido diversas estructuraciones en su interior, todos hemos estado bajo el mismo territorio.

No se si en Cataluña antes de las divisiones autonómicas ya ocurrió eso o no.

O sea, ¿si existió Catalunya como concepto de territorio unido?

lusosaylor escribió:1245, El título de "Conde de Barcelona" es de los títulos con mas grandeza y antigüedad que detiene la Corona Española incluso superior al proprio título de "Rey de España".
La Reina de Inglaterra protocolarmente tiene que hacer una "Vénia" a vuestro Rey no por ser Rey de España, sino por todos los títulos que detiene; incluído el del Condado de Barcelona.

he encontrado sobre este asunto estas lineas en internet en Ingles que imparcialmente responden a tu question al foro.

saludos

The Count of Barcelona was the major ruler in Catalonia from the 9th until the 17th century.
The County of Barcelona was created by Charlemagne after he had conquered lands north of the river Ebro. These lands, called the Spanish March,
were partitioned into various counties, of which the Count of
Barcelona, usually holding other counties simultaneously, eventually
obtained the primacy over the region.
As the county became hereditary in one family, the bond of the
counts to their Frankish overlords loosened, especially after the Capetian dynasty supplanted the Carolingians.
In the 11th century the Counts formed a dynastic union with the Kingdom of Aragon, merging the two realms under a single ruler. In 1258, the king of France relinquished his feudal authority over the County in the Treaty of Corbeil.

Carlo Magno en España

The conquest of Italy brought Charlemagne in contact with the Saracens who, at the time, controlled the Mediterranean. Pippin, his son, was much occupied with Saracens in Italy. Charlemagne conquered Corsica and Sardinia at an unknown date and in 799 the Balearic Islands. The islands were often attacked by Saracen pirates, but the counts of Genoa and Tuscany (Boniface) kept them at bay with large fleets until the end of Charlemagne's reign. Charlemagne even had contact with the caliphal court in Baghdad. In 797 (or possibly 801), the caliph of Baghdad, Harun al-Rashid, presented Charlemagne with an Asian elephant named Abul-Abbas and a clock.^[9]
In Hispania
the struggle against the Moors continued unabated throughout the latter
half of his reign. His son Louis was in charge of the Spanish border.
In 785, his men captured Gerona permanently and extended Frankish
control into the Catalan littoral for the duration of Charlemagne's reign (and much longer, it remained nominally Frankish until the Treaty of Corbeil in 1258). The Muslim chiefs in the northeast of Islamic Spain
were constantly revolting against Córdoban authority and they often
turned to the Franks for help. The Frankish border was slowly extended
until 795, when Gerona, Cardona, Ausona, and Urgel were united into the new Spanish March, within the old duchy of Septimania.
In 797 Barcelona,
the greatest city of the region, fell to the Franks when Zeid, its
governor, rebelled against Córdoba and, failing, handed it to them. The
Umayyad authority recaptured it in 799. However, Louis of Aquitaine marched the entire army of his kingdom over the Pyrenees
and besieged it for two years, wintering there from 800 to 801, when it
capitulated. The Franks continued to press forwards against the emir. They took Tarragona in 809 and Tortosa in 811. The last conquest brought them to the mouth of the Ebro and gave them raiding access to Valencia, prompting the Emir al-Hakam I to recognise their conquests in 812.

Gracias por tu aportación lusosaylor, pero creo que o no entiendo lo que pone ahí o no has entendido mi pregunta

paucatala escribió:O sea, ¿si existió Catalunya como concepto de territorio unido?

No pregunto si existió, pregunto cuando estuvo unificada, todos bajo un mismo gobierno, con una Generalidad que les represente a todos, bajo una misma bandera.

Voy a buscarlo pero seguro que Javi lo sabe.

Cataluña fue durante la Edad Media uno de los territorios que compusieron el patrimonio del rey de Aragón, conocido por la historiografía posterior como la Corona de Aragón. Una parte importante de la actual Cataluña, formada por los condados de Osona, Besalú y Gerona, que en el siglo XII rendían vasallaje al conde de Barcelona, se unieron dinásticamente al reino de Aragón mediante los esponsales acordados entre Ramiro II de Aragón y Ramón Berenguer IV de Barcelona en 1137, por los que el barcelonés contraería matrimonio con la futura reina Petronila. En el siglo XIV, ya como Principado de Cataluña, tuvo un destacado papel económico en el marco del comercio Mediterráneo. Con el declive de la Corona decayó Cataluña, que no volvió a destacar hasta la industrialización. Su historia y su lengua son muy valoradas por algunos de sus habitantes y para muchos son la base de su identidad colectiva.

En el siglo XIV :) Según lo que veo lo nombraron Principado (Principat, en catalán) para designar el territorio bajo la jurisdicción de Les Corts Catalanes ya que no lo podían llamar reino -estaba dentro de la Corona de Aragón- ni condado ya que el condado de Barcelona solo abarcaba una área de todo el Principado.

La primera referencia al Principatus Cathaloniae se encuentra en la convocatoria de las Cortes de Perpiñán, de 1350, presididas por el rey Pedro el Ceremonioso, si bien en el Usatge 65 de las Cortes barcelonesas de 1064, en tiempos del conde Ramón Berenguer I, ya se denomina principatus al conjunto formado por los condados de Barcelona, Gerona y Osona.

Y también he visto que en el 1454 se estableció la festividad de Sant Jordi. Por lo tanto estamos perdieendo una fiesta con ya casi 6 siglos de antigüedad substituyendola con una falsa festividad llamada "nacional" para commemorar el 11-S de 1714.

El nombre de Principado se siguió utilizando en los Decretos de Nueva Planta de la administración borbónica y estuvo plenamente vigente hasta el siglo XIX. Sin embargo, en el Real Decreto de 30 de noviembre de 1833 por el que se establece la división provincial de España de Javier de Burgos, el único principado que se menciona es el de Asturias, mencionándose a Cataluña simplemente así.
Los movimientos republicanos prefirieron abandonar el nombre Principado, pero, en cambio, los movimientos pancatalanistas prefirieron mantenerlo para referirse a la Cataluña estricta, diferenciada de los Países Catalanes.
Hoy en día, pese a que el término Principado no está recogido en el Estatuto de Cataluña, es una denominación tradicional.

Por cierto, no es hasta 1491 que se unifica TOTALMENTE todo lo que ahora es Catalunya bajo el mismo nombre de Principat:

En 1325 se incorpora el condado de Ampurias.
En 1411 se une el Valle de Arán al Principado.
En 1413 se incorpora el condado de Urgel.
En 1491 se incorpora el condado de Pallars Sobirà.

paucatala escribió:En el siglo XIV :) Según lo que veo lo nombraron Principado (Principat, en catalán) para designar el territorio bajo la jurisdicción de Les Corts Catalanes ya que no lo podían llamar reino -estaba dentro de la Corona de Aragón- ni condado ya que el condado de Barcelona solo abarcaba una área de todo el Principado.

La primera referencia al Principatus Cathaloniae se encuentra en la convocatoria de las Cortes de Perpiñán, de 1350, presididas por el rey Pedro el Ceremonioso, si bien en el Usatge 65 de las Cortes barcelonesas de 1064, en tiempos del conde Ramón Berenguer I, ya se denomina principatus al conjunto formado por los condados de Barcelona, Gerona y Osona.

Pero eso no implica necesariamente que todos los territorios que hoy se encuentran en el territorio catalán en aquellas épocas también lo estuviesen ¿No? Podrían estar bajo las órdenes del Reino de Aragón.

Todas mis dudas vienen porque me han llegado a las manos estos portulario de finales del 1580 "y algo"

1245 escribió:

lusosaylor escribió:1245, El título de "Conde de Barcelona" es de los títulos con mas grandeza y antigüedad que detiene la Corona Española incluso superior al proprio título de "Rey de España".
La Reina de Inglaterra protocolarmente tiene que hacer una "Vénia" a vuestro Rey no por ser Rey de España, sino por todos los títulos que detiene; incluído el del Condado de Barcelona.

he encontrado sobre este asunto estas lineas en internet en Ingles que imparcialmente responden a tu question al foro.

saludos

The Count of Barcelona was the major ruler in Catalonia from the 9th until the 17th century.
The County of Barcelona was created by Charlemagne after he had conquered lands north of the river Ebro. These lands, called the Spanish March,
were partitioned into various counties, of which the Count of
Barcelona, usually holding other counties simultaneously, eventually
obtained the primacy over the region.
As the county became hereditary in one family, the bond of the
counts to their Frankish overlords loosened, especially after the Capetian dynasty supplanted the Carolingians.
In the 11th century the Counts formed a dynastic union with the Kingdom of Aragon, merging the two realms under a single ruler. In 1258, the king of France relinquished his feudal authority over the County in the Treaty of Corbeil.

Carlo Magno en España

The conquest of Italy brought Charlemagne in contact with the Saracens who, at the time, controlled the Mediterranean. Pippin, his son, was much occupied with Saracens in Italy. Charlemagne conquered Corsica and Sardinia at an unknown date and in 799 the Balearic Islands. The islands were often attacked by Saracen pirates, but the counts of Genoa and Tuscany (Boniface) kept them at bay with large fleets until the end of Charlemagne's reign. Charlemagne even had contact with the caliphal court in Baghdad. In 797 (or possibly 801), the caliph of Baghdad, Harun al-Rashid, presented Charlemagne with an Asian elephant named Abul-Abbas and a clock.^[9]
In Hispania
the struggle against the Moors continued unabated throughout the latter
half of his reign. His son Louis was in charge of the Spanish border.
In 785, his men captured Gerona permanently and extended Frankish
control into the Catalan littoral for the duration of Charlemagne's reign (and much longer, it remained nominally Frankish until the Treaty of Corbeil in 1258). The Muslim chiefs in the northeast of Islamic Spain
were constantly revolting against Córdoban authority and they often
turned to the Franks for help. The Frankish border was slowly extended
until 795, when Gerona, Cardona, Ausona, and Urgel were united into the new Spanish March, within the old duchy of Septimania.
In 797 Barcelona,
the greatest city of the region, fell to the Franks when Zeid, its
governor, rebelled against Córdoba and, failing, handed it to them. The
Umayyad authority recaptured it in 799. However, Louis of Aquitaine marched the entire army of his kingdom over the Pyrenees
and besieged it for two years, wintering there from 800 to 801, when it
capitulated. The Franks continued to press forwards against the emir. They took Tarragona in 809 and Tortosa in 811. The last conquest brought them to the mouth of the Ebro and gave them raiding access to Valencia, prompting the Emir al-Hakam I to recognise their conquests in 812.

Gracias por tu aportación lusosaylor, pero creo que o no entiendo lo que pone ahí o no has entendido mi pregunta

Intentava dezir que la llamada "Cataluña" o Condado de Barcelona, se independentiza en el año 990 y su separacion de la dinastia de los Capetos francos con una configuracion parecida a la actual. inclullendo los territórios pirináicos occidentales llamados "márca hispañola"
Cataluña y Portugal tienen historia similar; nosotros nos separamos del Reino de Leon y Cataluña, del Condado de París

saludos

1245 escribió:

paucatala escribió:En el siglo XIV :) Según lo que veo lo nombraron Principado (Principat, en catalán) para designar el territorio bajo la jurisdicción de Les Corts Catalanes ya que no lo podían llamar reino -estaba dentro de la Corona de Aragón- ni condado ya que el condado de Barcelona solo abarcaba una área de todo el Principado.

La primera referencia al Principatus Cathaloniae se encuentra en la convocatoria de las Cortes de Perpiñán, de 1350, presididas por el rey Pedro el Ceremonioso, si bien en el Usatge 65 de las Cortes barcelonesas de 1064, en tiempos del conde Ramón Berenguer I, ya se denomina principatus al conjunto formado por los condados de Barcelona, Gerona y Osona.

Pero eso no implica necesariamente que todos los territorios que hoy se encuentran en el territorio catalán en aquellas épocas también lo estuviesen ¿No? Podrían estar bajo las órdenes del Reino de Aragón.

Todas mis dudas vienen porque me han llegado a las manos estos portulario de finales del 1580 "y algo"

Es lo que te digo, Catalunya se "reúne y se forma" en Principado dentro de la Corona Aragonesa con unas cortes propias.

paucatala escribió:Es lo que te digo, Catalunya se "reúne y se forma" en Principado dentro de la Corona Aragonesa con unas cortes propias.

¿Pero esos territorios que aparecen representados como territorio de la Corona de Aragón se encontraban bajo mandato de Cataluña? Porque la Corona Aragonesa la formábamos todos.

Eso es lo que me extraña :S
¿De que año data ese mapa?

1245 escribió:

paucatala escribió:Es lo que te digo, Catalunya se "reúne y se forma" en Principado dentro de la Corona Aragonesa con unas cortes propias.

¿Pero esos territorios que aparecen representados como territorio de la Corona de Aragón se encontraban bajo mandato de Cataluña? Porque la Corona Aragonesa la formábamos todos.

Los condados de los pirinéos: Jaca, Sobrarbe y Ribagorza pertenecian al conde de Barcelona; solo el sur mozarabe eran feudos no subyugados al Reino de Pamplona y llamados aragoneses.

saludos

Hay que leer un poquito más mi blog.... :D (es brooooma)

Aquí os dejo la cuarta parte del Origen y Formación de Cataluña:

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/2009/10/origen-y-formacion-de-cataluna-4-parte.html

SOBRE LA ÉPOCA DE LA FORMACIÓN DE CATALUÑA

Jaime I había logrado que los tres Condados de la Marca Hispánica que aún permanecían separados del Condado de Barcelona, el de Ampurias, el de Urgel y el de Pallars Subirá se le declararan vasallos. Ahora si puede considerarse que el Condado de Barcelona representa a toda Cataluña; que dicho condado es sinónimo de Cataluña.

Por otra parte la palabra catalán, como nombre gentilicio, había parecido por primera vez en el reinado de Alfonso II, así como la voz Cathalonia como nombre territorial, aparecido documentalmente en 1176.

En tiempos de Pedro II aparece también dicho nombre en un documento relacionado con la proclamación de la Paz de Dios en el que se lee: “Haec est pax quam dominus Petrus…constituit per totam Cataloniam, videlicet a Salsis usque ad Ilerdam”. (Esta paz que el Señor Pedro constituye por toda Cataluña, evidentemente del Salces sin interrupción a Lérida).

En documentos posteriores, en tiempos de Jaime I, aparecen dichas palabras con cierta frecuencia.

A partir de Jaime I se puede hablar pues de Cataluña; no antes. Esto lo reconoce implícitamente, e incluso taxativamente, algunos historiadores nacionalistas que, impropiamente, se refieren a Cataluña a partir de Wifredo el Velloso. Así Ferrán Soldevila se refiere a las constituciones de “Paz y Tregua” de 1173 en que Alfonso II manda instituir la paz y tregua “en dicha tierra mía, de Salses hasta Tortosa y Lérida con sus términos”. Y añade Soldevila: “es decir, dentro de los límites de lo que más tarde será comprendido con el nombre de Cataluña”. Reconoce pues que en 1173 no existía aún Cataluña.

No obstante ni Jaime I ni ningún rey de Aragón utilizó ningún título relacionado con Cataluña. Los títulos oficiales de Jaime I eran: Rey de Aragón, Valencia y Mallorca, Conde de Barcelona y Señor de Montpellier.

Totalmente cierto lo que escribe Javi sobre los titulos de Jaime I. Con lo cual se reconoce, aunque les duela a los nazi-onalistas, que Cataluña jamás fué reino, y mucho menos un Estado, Nación, o como queramos llamarle, totalmente inderpendiente. Todo lo mas, un condado.
Un saludo.

Queridos aragoneses:

Más de la mitad de los catalanes tenemos ascendencia del resto de España.
De hecho, la lengua materna de la mayoría de la población es el español.
Viviendo hundidos dentro en la inmersión lingüística y respirando
nacionalismo desde que te levantas hasta que te acuestas,
muchos hemos de limpiarnos el pecado original
de tener padres aragoneses, andaluces o gallegos.
¿Tenemos la fe del falso converso?

No escribo esto, querido pueblo aragonés, para justificar mis actos,
sino para explicarlos.

Siendo que desde el gobierno catalán se busca una legitimidad histórica
para justificar, los privilegios y diferencias con el resto de
comunidades de España, es necesario retroceder, cuanto más mejor en el
tiempo, para anestesiar las conciencias y fundamentar y avalar el privilegio.

En los libros de texto, nosotros leemos que la unión de Ramón Berenguer,
IV conde de Barcelona, con Petronila (1136-1174), reina de Aragón,
dio origen a "la confederación catalanoaragonesa"
(aunque en breves años ya podremos quitar incluso lo de aragonesa).

Pero de hecho sabemos que, cuando se produjo la boda no hay
documentación que justifique ni la existencia de Cataluña.
El conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, fallece el 7 de agosto de 1162 dejando tan
solo una declaración oral de sus últimas voluntades a quienes le atienden;
la adveración testamentaria la efectúan el 11 de octubre en Huesca.
El testamento se conserva en el Archivo de la Corona de Aragón
(ACA, pergaminos, carpo 12, n01). En su testamento se recogen
los condados más insignificantes que ya hacía tiempos estaban integrados
en el de Barcelona, pero el nombre de Cataluña no aparece por ninguna
parte.

Lo mismo ocurre en el testamento de su padre Ramón Berenguer III el
Grande (Publ. BOfarull, Codoin, 4, n01, p. 1-9), tan solo se nombran
condados lo mismo que en todos los de sus predecesores.

Igualmente en el testamento de Petronila (1152)
(ACA pergaminos, carpo 38, nO 250) en el que deja mil morabetinos
para las iglesias de Aragón y otros mil para
las iglesias de los condados de Barcelona, Gerona, Besalú y Vich.

Simplemente, Cataluña todavía no existía.

Necesitamos la bandera, el escudo, la simbología para fabricar miembros
de una nación catalana. Así que, queridos aragoneses, nos apropiamos
para el nacionalismo las famosas barras que eran Senyal real no de un
reino o territorio, sino de una familia o casa reinante Aragón.

Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre príncipal.
Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150
por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde
Ramón Berenguer, jurídicamente se estructuró como “un matrimonio en
casa” figura del derecho civil aragonés; que al casarse con Petronila,
hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje
superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps
junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona
incorporada a la corona, se tituló rex de Aragón, y nunca de Cataluña.


Por suerte para ustedes, queridos aragoneses, los archivos no se han
quemado aunque con el nuevo estatuto de autonomía lo primero que estamos
haciendo es disgregar el Archivo de la Corona de Cataluña (pero
aragonesa-catalana).


Se un ejemplo que debería callarme pero lo diré para firmar la paz con
mi conciencia.
En 1285 la crónica de Bernard Deslot detallaba que: «No pienso que
galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin
salvoconducto del rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno
pueda surcar las aguas marinas y no lleva en su cola un escudo con la
enseña del rey de Aragón».


Sabemos que la Corona de Aragón nunca fue una "confederación
catalanoaragonesa". Ni existía Cataluña en la época de Ramón
Berenguer y Petronila, ni el concepto de confederación es aplicable
en la edad Media, ni había dos naciones a confederar.
Pero, queridos aragoneses, necesitamos justificarnos
para dar más privilegios a una casta dirigente nacionalista.


O sea, secuestrar las historia para que unos caciques vivan una
diferencia, que nos da alfombrar rojas sobre las cuales vivir mejor que
el resto de ustedes.


Sabemos que San Jorge es patrón de los territorios de la Corona de
Aragón porque desde el rey Pedro el Ceremonioso en el siglo XIV se trata
de un emblema parlante que representa un mote o lema con la equivalencia
entre «dragón» y «d'Aragón». Aludía a la dignidad real en las tierras y
pueblos del rey de Aragón, habitualmente llamados entre los siglos XII y
XIV «Casal d'Aragó» y, desde la última década del siglo XIII, también
Corona de Aragón.

Pero debemos decir que Sant Jordi es catalán.

Sabemos que los paisos catalanes son sólo una capa de mentiras sobre
territorios que pertenecieron a la Corona de Aragón.

Por ejemplo, cuando Pedro IV la da derechos a Valencia:
«Y es cierto que la señal por los muy altos Reyes de Aragón otorgada y
confirmada a la dicha Ciudad era y es su propia señal Real de bastones o
barras amarillas y rojas. [...] El muy alto señor Rey ahora reinante por
su propia iniciativa y su mera generosidad considerándo así Su Merced
cómo fue bien servido por la dicha ciudad señaladamente en la reciente
guerra de Castilla, especialmente en los dos asedios y más
principalmente en el segundo y último de aquellos realizados sobre ella
[Valencia] por el Rey de Castilla añadió la dicha corona a la dicha señal»]



Trascurridos 15 años desde la segregación de las parroquias de Huesca y
Lérida por orden vaticana, la diócesis catalana se niega a devolver los
bienes artísticos y documentos que legalmente pertenecen a las
aragonesas. De esto nosotros no hablamos. De segregar el archivo de
Salamanca sí.


Queridos aragoneses, las juventudes de ERC quieren los territorios
aragoneses limítrofes con Cataluña. Miren ustedes cualquier pegatina
publicitaría de los paisos catalans.


En las monedas, los textos, los documentos, de la época se escribe
aragonum rex.

Por ejemplo, cuando Fernando VII, siglo XIX se titula primero rey de
Castilla, León, Aragón... se nombra conde de Barcelona 11 líneas de
texto después... (sigo buscando rey de Cataluña)


Queridos aragoneses, me explico aunque no me justifico

Gracias


NOTA DE J.E.:(Esta es la carta que nunca ha escrito un nacionalista
catalán y que sigo esperando).
Quien controla el presente controla el pasado (George Orwell)

TRAJANO.X escribió: Todo lo mas, un condado.

No, Cataluña era una unión de Condados.

Pero, mientras existía la Corona de Aragón (con Cataluña, Valencia y Baleares incluidas), la capital cual era ¿Zaragoza o Barcelona?, porque ese es un tema a tener en cuenta.
Y la casa real qué idioma hablaba? y donde vivia?

Creo que, eso Javi te lo dirá mejor, se hablaba latín en las "altas esferas" y catalán -del antiguo, de antes de la normalización- el pueblo llano.

Lo de la capital no tengo ni idea.

tercios. escribió:Pero, mientras existía la Corona de Aragón (con Cataluña, Valencia y Baleares incluidas), la capital cual era ¿Zaragoza o Barcelona?, porque ese es un tema a tener en cuenta.
Y la casa real qué idioma hablaba? y donde vivia?

Zaragoza era la capital política, aunque no la administrativa y/o económica, pues las cortes eran itinerantes. En Zaragoza era donde se coronaban a los reyes.

Los reyes hablaban latin, por supuesto, y otras lenguas dependiendo de los reyes, unos hablarían romance navarro-aragonés (que luego se fundió con el romance castellano) otros romance catalán.

Los documentos oficiales eran redactados en latín mayoritariamente, aunque existen muchos en castellano, pues esta lengua se combirtió en lengua franca de la península, y también existen en catalán.

Cuando la dinastía Trastamara se hace con la corona el castellano pasa a ser lengua oficial y se extiende, mucho más de lo que lo había hecho, por los territorios de la Corona de Aragón.

Sigue siendo una curiosidad histórica para mi, como un Aragon pequenho y subjugado al Condado de pamplona, enguye al enorme condado histórico de Barcelona y se personaliza de glórias que nunca tuvo. como nos relata el mio Cid del siglo XIV.

hay recordar que los territórios del condado de Barcelona superavan lo suma de todos los territorios cristianos de la peninsula y que terminavan a las puertas de París. con los condados de Provence y borgoña, etc.