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Cataluña se coloca en el mapa europeo como país

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wad ras
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Mensaje por wad ras 22/4/2013, 10:38 pm

Otro de sus reiterados delirios de aldea, pero eso si, financiado por todos nosotros.
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Mensaje por FelipeCarlos 23/4/2013, 12:59 am

todos los separatistas catalanes son hipócritas por quieren crear un nuevo país independiente pero al mismo tiempo también quieren seguir recibiendo dinero de los "opresores" españoles.
Lo peor es que esta historia manipulada se enseña en los colegios para fomentar el odio a lo español sin que el gobierno "españolista" del PP haga nada al respecto.
Esta situación no sería permitida en ningún otro país.
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Mensaje por Bernardo Galvez 23/4/2013, 1:16 am

wad ras escribió:Otro de sus reiterados delirios de aldea, pero eso si, financiado por todos nosotros.

Como siempre, vamos.
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Mensaje por Juanma_Breda 23/4/2013, 10:14 am

Ese mapa, o es un fraude de la época (es como si dentro de 300 o 400 años alguien encuentra un mapa de los "Países Catalanes" y lo intenta usar como justificación para algo).

O solo marca una zona de una región de la época que nada tiene que ver que es un país independiente.


Claro, eso es como yo como gaditano, justifique que la "nación gaditana" existe desde el 1.100 antes de Cristo solo por la justificación de la existencia de una ciudad o región de la época.


Menudo circo, y lo peor es que eso se lo enseña en el colegio por profesores sin escrúpulos de cualificación muy dudosa.
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Mensaje por X bandera 23/4/2013, 10:26 am

wad ras escribió:Otro de sus reiterados delirios de aldea, pero eso si, financiado por todos nosotros.

De delirios nada, están convirtiendo en realidad todo lo que no cabía más que en sus ensoñaciones hace unos años.
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Mensaje por wad ras 23/4/2013, 10:41 am

X bandera escribió:
wad ras escribió:Otro de sus reiterados delirios de aldea, pero eso si, financiado por todos nosotros.

De delirios nada, están convirtiendo en realidad todo lo que no cabía más que en sus ensoñaciones hace unos años.



¿Y quien lo niega? Ese es el drama, son delirios muy peligrosos precisamene porque llevan décadas materializándose, hasta lobotomizar a varias generaciones de catalanes.
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Mensaje por TRAJANO.v 23/4/2013, 10:07 pm

Esto no es mas que otra pataleta de Más y compañia, por haberle dado la U.E. con la puerta en las narices a su proyecto soberanista, que él mismo asi lo ha reconocido hace unos dias.

Puede poner lo que quiera. Aunque fuese el mapa de la cara oculta de la Luna, porque de sueños tambien se vive, aunque esto no lo sea, y mas bien es una alucinación delirante.

Claro es que si no hubiera sido por culpa de los Gobiernos Centrales de turno con sus constantes claudicaciones ante los nazi-onalistas, para con su apoyo seguir gobernando en vez de haberle parado los piés en su debido momento, ahora este problema no existiria.

La puntilla a la unión entre españoles, la dió en infame Zapatero, con aquello de que: "Aceptaré todo lo que venga de Cataluña", y animando a la Generalidad a saltarse la Ley si la sentencia al Estatuto no fuera del gusto de los separatistas.

Y mientras tanto aqui estamos con un Rajoy y un Monarca que miran para otro lado ante el desafio secesionista, como si la cosa no fuera con ellos.

¿No ha dicho el Rey que está dispuesto a dar guerra, tras su recuperación? Pues ahora es el momento de darla, puesto que esa es la unica atribucion que le marca la Constitucion, que junto con el Ejército son los garantes de la unidad de España.

Asi que a ver si por una sola vez cumple con su cometido de defender la unidad nacional, en vez de ir saltando de cama en cama como un putón verbenero cualquiera.
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Mensaje por Miguel80tp 25/4/2013, 10:08 am

Saludos. A mí, eso de los mapas me parece una vergüenza y una manipulación descarada. Si lo saben hasta ellos mismos que nunca fue independiente. Este tipo de cosas está enfocado de cara a los jóvenes que no tienen ni idea de historia y para los extranjeros. Vamos, lo que se dice lavar el cerebro.
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Mensaje por TRAJANO.v 25/4/2013, 7:14 pm

Es que ya llevan treinta años lavandoles el cerebro. ¿Como no se van a creer semejante disparate?.
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Mensaje por Ajaxx 27/4/2013, 3:00 am

La frontera cristiano-musulmana se estabiliza desde comienzos del siglo IX en la línea formada por las sierras de Boumort, Cadí, Montserrat y Garraf, quedando entre las primeras una amplia zona de nadie que no será ocupada hasta la época de Vifredo, y de manera definitiva en los años finales del siglo X, coincidiendo con los ataques de Almanzor. La fragmentación política es una constante en la historia de los dominios cristianos de la zona oriental, pero esta corriente disgregadora coexiste con una tendencia a la unidad, manifestada en el reconocimiento de un prestigio y de una autoridad superior de los condes de Barcelona, que intentarán en el siglo X unificar eclesiásticamente los condados catalanes mediante la reconstrucción de la metrópoli tarraconense. El primer intento es obra del abad Cesáreo de Montserrat, que consigue ser nombrado metropolitano por los obispos leoneses el año 954. El recurso a León se explica por la creencia de que en Compostela descansan los restos del apóstol Santiago, primer evangelizador de Hispania, pero aceptar la decisión de los obispos leoneses equivale, de algún modo, a reconocer la superioridad del rey de León, y el nombramiento de Cesáreo no será aceptado por el conde de Barcelona que buscará en Roma, la otra sede apostólica de Occidente, el nombramiento del obispo Atón de Vic como arzobispo con jurisdicción sobre todas las diócesis situadas en territorio catalán: Barcelona, Gerona, Vic, Urgel y Elna. El arzobispado no sobrevivió al arzobispo, del que sabemos fue asesinado, quizá como consecuencia del revuelo provocado por su nombramiento, que separaba la iglesia catalana de la franca para ponerla en manos del conde de Barcelona que, de este modo, ejercía un cierto control sobre el condado de Ampurias, políticamente diferenciado. El recurso a Roma para contrarrestar o evitar la presencia carolingia se fortalece a través de los monjes cluniacenses, dependientes directamente del Pontificado, y cuya regla adoptan en el siglo X la mayoría de los monasterios catalanes. La unión de condados lograda por Vifredo el Velloso no le sobrevive: el condado de Urgel se unirá momentáneamente al núcleo barcelonés hacia el 940 para ser una vez más separado y permanecer independiente hasta el siglo XIII. También Cerdaña-Besalú permanecen al margen del núcleo Barcelona-Gerona-Vic hasta los primeros años del siglo XII, como consecuencia del concepto patrimonial de los condes catalanes que distribuyen los condados entre sus hijos del mismo modo que dividían las tierras de su propiedad. Este concepto patrimonial no impedirá, sin embargo, que se mantenga la unión Barcelona-Vic-Gerona, aunque para lograrlo sea preciso atribuir los condados conjuntamente a dos o más hijos del conde como ocurrió a la muerte de Vifredo (898), de Suñer (954) o de Berenguer Ramón I (1035) tras el cual se puso en peligro la política unificadora. Aun cuando los datos son confusos, parece seguro que entre Ramón y su madre Ermesinda surgieron desavenencias que fueron aprovechadas por la nobleza para independizarse del conde, y que obligaron a los grupos en pugna a buscar la ayuda de fuerzas ajenas al condado: Ramón Berenguer parece haberse inclinado hacia Sancho el Mayor de Navarra, y Ermesinda contó con el apoyo de tropas normandas. La situación caótica provocada por estas diferencias, por la insubordinación de la nobleza y por la anarquía existente en el condado nos es conocida fundamentalmente a través de la actuación del abad Oliba, cuya personalidad llena la primera mitad del siglo XI catalán. Descendiente de los condes de Cerdaña, Oliba -monje de Ripoll, abad del mismo monasterio y del de Cuixá y obispo de Vic- actúa como mediador en los conflictos surgidos entre los condes catalanes y entre éstos y sus vasallos, y culmina su acción pacificadora con la difusión en Cataluña de las Constituciones de Paz y Tregua en las que -hasta fines del siglo XIII- se basarán los condes de Barcelona para mantener pacificados sus dominios. La institución que garantizaba la paz a los fieles en el cumplimiento de sus deberes religiosos, con el tiempo se hace laica, se transforma en paz y tregua del príncipe según se hace constar en los Usatges (usos y costumbres) de Barcelona o en las asambleas celebradas por los condes-reyes, que utilizan la fórmula eclesiástica para mantener pacificados los dominios durante sus ausencias. Aunque debilitada la presencia franca, la ruptura abierta con los monarcas no era aconsejable mientras persistiera el peligro musulmán, al menos mientras los reyes francos fueran capaces de ofrecer ayuda en caso de ataque. Fiados en este apoyo indirecto, los condes catalanes dirigen algunas expediciones contra los dominios musulmanes en la primera mitad del siglo X, pero al afirmarse la autoridad de Abd al-Rahmán III y de sus sucesores, Borrell II (954-992) se apresura a reconciliarse con el califa y las embajadas barcelonesas alternan en Córdoba con las leonesas, castellanas y navarras, y rivalizan con ellas en probar la buena disposición de los cristianos hacia los musulmanes y su obediencia a los deseos califales, sin que por ello Barcelona se viera libre de los ataques de Almanzor (985). La falta de ayuda franca ante estos ataques, la extinción de la dinastía carolingia definitivamente en el año 987 y el convencimiento de que nada podía esperar de los capetos fueron el pretexto invocado por Borrell II para romper los lazos que unían el condado barcelonés con la monarquía franca, y los catalanes de Urgel y de Barcelona actuarán en adelante con total independencia, real y teórica. Juntos colaboran con los eslavos en las luchas internas ocurridas en al-Andalus a la muerte del segundo de los hijos de Almanzor. Por primera vez los condes catalanes abandonan la política defensiva y emprenden una campaña que, pese a su relativo fracaso -en ella murieron el conde de Urgel y el obispo de Barcelona- constituyó un triunfo psicológico de gran trascendencia y, además, el botín logrado permitió una mayor circulación monetaria y una relativa activación del comercio; hizo posible la reconstrucción de los castillos derruidos por Almanzor y la repoblación de las tierras abandonadas y, sobre todo, sirvió para afianzar la autoridad del conde barcelonés frente a sus vasallos y ante los demás condes catalanes.
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Mensaje por TRAJANO.v 27/4/2013, 3:27 am

Pero todo ello estando integrados en la corona de Aragón. Porque como bien has dicho, solo eran condados y no reinos. Por lo tanto eran dependientes de la Monarquia Aragonesa.
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