Carta de un alumno catalán a TeleMadrid

Exacto Himnos, entro aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerme, como tú dices. Así dejáis un rato de haceros pajillas mutuamente. Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, pero te has dejado lo de nazi y franquista. Sí franquista y pepero.
De todas maneras, tengo que reconocer que por lo menos, tu queja la has razonado, no como Vándalo, que ya se ha quedado sin argumentos.
Sí Vándalo, sí, soy republicano e independentista, pero lo que hagais con Castilla y sus colonias me la trae al pairo, eso es cosa vuestra, que por eso podeis votar en las elecciones estatales y autonómicas y yo no, ni falta que me hace. Así va tu España.
Santé et révolution.

Tu mismo, si no tienes nada mas importante que hacer y eso te divierte, yo el tiempo no lo voy a perder discutiendo con usted ya que se ven a leguas sus intenciones, tiene suerte de que este foro no tenga administración ni moderación de lo contrario ya estaría fuera, aunque si todos fuesen como yo poco duraría se aburriría como una ostra ya que a donde usted va yo ya vengo de vuelta, lo mejor es no alimentaros para que os aburráis y marchéis por decisión propia.
No voy a jugar a tu juego, con migo no cuentes, tampoco te voy a insultar ni a contestar tus insultos como nazis, franquistas etc., me la trae floja, ni siquiera estoy molesto, es mas , me hace gracia, asín que salud e forza no cu

teknos escribió:Exacto Himnos, entro aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerme, como tú dices. Así dejáis un rato de haceros pajillas mutuamente. Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, pero te has dejado lo de nazi y franquista. Sí franquista y pepero.
De todas maneras, tengo que reconocer que por lo menos, tu queja la has razonado, no como Vándalo, que ya se ha quedado sin argumentos.
Sí Vándalo, sí, soy republicano e independentista, pero lo que hagais con Castilla y sus colonias me la trae al pairo, eso es cosa vuestra, que por eso podeis votar en las elecciones estatales y autonómicas y yo no, ni falta que me hace. Así va tu España.
Santé et révolution.

Primeiro, saudos Teknos, o segundo, e sen que quede nada por dicir, digoche que o teu problema e o de todos os catalanistas non e outro que o sentimento de inferioridade, nós en Galicia temos unha lingua propia tan valida como o Castelan ou o Catalá.. temos unha cultura que nada ten que ver con o Flamenco e os Toros... gracias a o Franco (Galego por certo) somos unha das comunidades mais pobres da España, que a nós nos deixou dun lado como se fóramos un huerto, e sen embargo non nos sentimos menos ni mais que ninguen cando puidésemos mandar a tomar polo cu a os Españolitos o Castelans como ti dis... pero non, facemos da nosa cultura e forma de vivir unha rutina e non nos da noxo alzar a bandeira Española como a vos... e unha pena, tedes unha terra maxica da que nós como Españoles estamos orgullosos, pero, ao parecer, con vosotros non ocurre o mesmo, eso si, os racistas somos nós.

Primero, saludos Teknos, lo segundo, y sin que quede nada por decir, te digo que tu problema y el de todos los catalanistas no es otro que el sentimiento de inferioridad, nosotros en Galicia tenemos una lengua propia tan valida como el Castellano o el Catalán... tenemos una cultura que nada tiene que ver con el Flamenco o los Toros... gracias a Franco (Gallego por cierto) somos una de las comunidades mas pobres de España, que a nosotros nos dejo de un lado como si fuéramos un huerto, y sin embargo no nos sentimos menos ni mas que nadie cuando pudiéramos mandar a tomar por el culo a los Españolitos o Castellanos como tu dices... pero no, hacemos de nuestra cultura y forma de vivir una rutina y no nos da asco alzar la bandera Española como a vosotros... es una pena, tenéis una tierra magica de la que nosotros como Españoles estamos orgullosos, pero, al parecer, con vosotros no ocurre lo mismo, eso si, los racistas somos nosotros.

Saudos Italogallego. Fai un argumento perfectamente válido, pero me confundir. Eu non son catalán. O meu avó loitou contra Franco coas Brigadas Internacionais no Ebro e tiven a sorte de volver ao meu país todo. Deixou para explicar as súas experiencias en Cataluña, o que podo atopar aquí ambos os dous lados contendores foron silenciados, traballando en desinformación, en que a historia só foi escrita polos vencedores. Os que perderon non tiña forzas para discutir e quen gañou, poucos saben que foi unha mentira, e eu estaba certo, e moitos consideran que é simplemente ignorante e iso é unha gran pena para a súa terra. Eu descubrín que os cataláns non teñen sentido de inferioridade, pola contra. De todas as terras que coñezo que vostedes chaman España, son os máis orgullosos da súa terra e nunca sometidos a un invasor estranxeiro como é.
Eu non estou dicindo que pode ser moito menos racista e galego. Os nazis son racistas "español" que intentaron ou que non teñan feito nada para evitar que debe facer todo o que se fixo historicamente para matar as culturas catalá, vasca e galega, pola forza das armas, pero non conseguiron nin nunca vai conseguir. Sei que moitos de segunda xeración de Galicia, en Cataluña, o catalán e que non son españois e que non significa renegar a terra dos seus pais. Llosa son os primeiros en defender calquera afronta a Galiza, pero cando vai alí de vacacións e de ser galego e os nenos, hai uns fascistas son mal tratados, porque eles veñen de Cataluña, o retorno Catalán sentindo máis que nunca, como en Cataluña, é unha terra de mestizaxe, ninguén xamais desprezado polas súas orixes. Non sabe o dano que están facendo para a unidade e as súas colonias Castilla charlatáns Intereconomía incendiarias, o Cope, etc.
Me se eu ía levantar unha bandeira tan anoxado español, como se erguer a bandeira coa suástica de Hitler.
Galicia libre!

Solo he pasado rápidamente la vista por este tema. Pero me ha bastado para sentir nauseas.

Esta no es la España en la que yo crecí, en la que yo creí y a la que yo amo. Los politicuchos de la falsa democracia que padecemos no han hecho sino enfrentar a los españoles. El cainismo sigue entre nosotros. ¡Que lastima que seamos así!

teknos escribió:Saudos Italogallego. Fai un argumento perfectamente válido, pero me confundir. Eu non son catalán. O meu avó loitou contra Franco coas Brigadas Internacionais no Ebro e tiven a sorte de volver ao meu país todo. Deixou para explicar as súas experiencias en Cataluña, o que podo atopar aquí ambos os dous lados contendores foron silenciados, traballando en desinformación, en que a historia só foi escrita polos vencedores. Os que perderon non tiña forzas para discutir e quen gañou, poucos saben que foi unha mentira, e eu estaba certo, e moitos consideran que é simplemente ignorante e iso é unha gran pena para a súa terra. Eu descubrín que os cataláns non teñen sentido de inferioridade, pola contra. De todas as terras que coñezo que vostedes chaman España, son os máis orgullosos da súa terra e nunca sometidos a un invasor estranxeiro como é.
Eu non estou dicindo que pode ser moito menos racista e galego. Os nazis son racistas "español" que intentaron ou que non teñan feito nada para evitar que debe facer todo o que se fixo historicamente para matar as culturas catalá, vasca e galega, pola forza das armas, pero non conseguiron nin nunca vai conseguir. Sei que moitos de segunda xeración de Galicia, en Cataluña, o catalán e que non son españois e que non significa renegar a terra dos seus pais. Llosa son os primeiros en defender calquera afronta a Galiza, pero cando vai alí de vacacións e de ser galego e os nenos, hai uns fascistas son mal tratados, porque eles veñen de Cataluña, o retorno Catalán sentindo máis que nunca, como en Cataluña, é unha terra de mestizaxe, ninguén xamais desprezado polas súas orixes. Non sabe o dano que están facendo para a unidade e as súas colonias Castilla charlatáns Intereconomía incendiarias, o Cope, etc.
Me se eu ía levantar unha bandeira tan anoxado español, como se erguer a bandeira coa suástica de Hitler.
Galicia libre!

Galego:

Se a eso imos, teríamos que volver a os tempos Romanos, Suevos, Celtas, etc, por suposto que existiu unha represión ao Catalá e a os Catalans, pero estaríamos falando da derecha Española e as tropas do Franco, maís hoxe día e xa fai tempo que a cousa non eche así, non hai represión alguna, o Estado Español (o Goberno central, en outras palabras) fai o traballo que ten que facer, logo, que se pode facer millor ou peor, xa iso e outro falar.. eu tampouco estou de acordo co o Estado, maís non renego ao sentimento hacia a España actual, xa son moitos anos sendo España un conxunto de comunidades autónomas tanto político como culturalmente, e non vexo outra España, nin outra Catalunya, nin outra Galicia, o que hai que facer? Pois a meu modo da ver as cousas non e outra que levantar cedo da cama, e ir a estudiar e traballar sen atopar co a dúbida da independencia nin ningunha trapallada desas... para min son ganas de embarullar a la xente co o fín dunha burguesía, tanto os catalanistas como os españolistas teñen o mismo propósito, ningunha das duas ideoloxias levan a unha boa convivencia nin calidade de vida.

Castellano:

Si a eso vamos, tendríamos que volver a los tiempos Romanos, Suevos, Celtas, etc, por supuesto que existió una represión a el Catalán y a los Catalanes, pero estaríamos hablando de la derecha Española y las tropas de Franco, mas hoy día y ya hace un buen tiempo que la cosa no es así, no hay represión alguna, el Estado Español (el Gobierno central, en otras palabras) hace el trabajo que tiene que hacer, luego, que se puede hacer mejor o peor, ya eso es otro hablar.. yo tampoco estoy de acuerdo con o Estado, mas no renuncio al sentimiento hacia la España actual, ya son muchos años siendo España un conjunto de comunidades autónomas tanto político como culturalmente, y no veo otra España, ni otra Catalunya, ni otra Galicia, lo que hay que hacer? Pues a mi modo de ver las cosas no es otra que levantar temprano de la cama, ir a estudiar y trabajar sin encontrarme con la duda de la independencia ni ninguna sandes de esas... para mi son ganas de confundir a la gente con el fin de una burguesía, tanto los catalanistas como los españolistas tienen el mismo propósito, ninguna de las dos ideologías llevan a una buena convivencia ni calidad de vida.

existió una represión a el Catalán y a los Catalanes, pero estaríamos hablando de la derecha Española y las tropas de Franco

Ni el mismo Franco se atrevió a hacer con esos idiomas lo que ahora están haciendo con el castellano, es decir, prohibirlo y casi multar a quienes lo hablen.


En 1.941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.

La senyera de Cataluña y la bandera de Barcelona ondean libremente en los edificios públicos a partir de 1940. Se bailan otra vez sardanas en las Fiestas Mayores y no se limita la tradición dominical de hacerlo frente a la catedral. Un libro sobre Joan Miró, de J. E. Cirlot (Editorial Cobalto) gana uno de los premios del INLE a las mejores ediciones, en 1949. La Orquesta Municipal se ha presentado, con inenarrable éxito, en 1944, en el Palau de la Música, bajo la dirección del maestro Toldrá. Vuelve a actuar, en triunfo, el Orfeó Catala. Tiene una gran acogida el Teatre selecte de Frederic Soler (Serafí Pitarra). En los años 60 se doblan al catalán varias películas (Verd madur, La filla del mar, etc.); no tienen éxito. (Es interesante destacar que, durante la Segunda República, no se realizó ni una sola película larga en catalán. En Valencia, en cambio, Luis Martí produjo y dirigió El faba Ramonet, en 1933). Tampoco lo tendrá el semanario Tele/estel, lanzado en esta década. Ni la posterior reaparición de En Patufet. (Ni lo tiene actualmente el diario Avui. Es un hecho verdaderamente significativo.) .

A partir de 1945, pues, se hace patente la liberalización en materia cultural. De tal manera que, superada la primera y lamentable etapa de persecución indiscriminada, no hay obstáculos serios para aquellas manifestaciones catalanistas no politizadas; o, para concretar mejor, no tendentes a fomentar de nuevo los afanes separatistas y antiespañoles. Por eso ha podido escribir Guillermo Díaz-Plaja celebrando la restauración de la Generalitat (tras resaltar su emoción al volver a oír gritar al presidente Tarradellas un visca Espanya! en catalán, lo que le hace recordar un articulo memorable de Maragall) que lo que Cataluña ha recuperado, en verdad, nunca se había perdido.

Claro que no es ésta la versión que ahora suele ofrecerse. Otro libro plenamente tendencioso, Els anys del franquisme llega a presentar a El Facerías y a Quico Sabater, tristemente famosos en su época por su dilatado historial de delincuentes comunes, como héroes de la lucha antifranquista. Se quiere asimismo desvirtuar la creciente pujanza de la cultura catalana, que alcanza singular auge a finales de los años 50, para consolidarse irresistiblemente en la siguiente década. La revista Serra d'Or (1959); Ediciones 62, fundada ese año y dedicada tan sólo a publicar libros en vernáculo; el Omnium Cultural (1961), que tiene por misión fomentar la cultura y la lengua catalanas; la Escala d'art drama tic Adrià Gual; la Agrupació dramática de Barcelona, son muestras irrebatibles de ello. Y los nombres (pese a todos los obstáculos) de Carles Riba, Vicens Vives, Santiago Sobraqués, Gabriel Ferraté, Xavier Benguerel, Ferran Soldevila, Maria Aurèlia Capmany, Joan Reglá, Pere Quart, Jordi Sarsanedas (que gana en 1953 el premio Victor Catala, con su libro de narraciones Mites), Folch y Camarasa, Josep Pla (premio Joanot Martorell, en 1951, con El carrer estret). A mediados de los 60 nace la nova cançó, en las voces. de Joan Manuel Serrat, Lluís Llach, La Trinca: esta llena de Implicaciones políticas. En 1966 ha aparecido la Historia de la premsa catalana. Comienza a publicarse en 1970 la espléndida Enciclopedia catalana. Los libros en vernáculo ya se editan entonces por centenares.

Si descendemos a la esfera deportiva, bueno será recordar que la Selección de Barcelona, como tal, jugó varios encuentros internacionales de fútbol en los años 40, en el viejo campo de Las Corts (bien es verdad que su capitán era el medio azulgrana Franco). Y que la más esplendorosa época deportiva del Barcelona C. de F. se sitúa en los años 50, con el famoso equipo de las cinco copas. Por lo visto, entonces no existía la animadversión de los órganos deportivos centralistas al club azulgrana, de la que, paradójicamente, tanto se queja ahora, en plena democracia, don José Luis Núñez.

Parece innecesario exaltar el tremendo desarrollo económico de Cataluña bajo el franquismo, que le llevó a situarse en cabeza de todas las regiones españolas en renta per cápita. Tras una primera fase, que propició las fortunas individuales (los estraperlistas de Rigat), llegó la prosperidad colectiva. A la vista están las realizaciones materiales logradas, los puestos de trabajo creados, la desbordante industrialización conseguida, la masiva inmigración que se produjo. Quizá por ello, Josep Maria de Sagarra escribía, en ocasión del XXXV Congreso Eucarístico Internacional de 1952 (que otra vez más en su historia colocó a Barcelona a los más altos niveles europeos): el primer milagro ha sido la transformación material y moral de Barcelona.

Volvió, pues, la capital del Principado a tomar el cetro cultural de España. Ocurría, sin embargo, que ahora Madrid se lo disputaba con mayor igualdad que antes de 1936; pero ése era otro problema. Del cual, obviamente, sólo podían derivarse beneficios para la cultura española. Hoy, en cambio (al decir de Jaime Guillamet, Informaciones, l-XII-79), una grave amenaza de extinción pesa sobre la lengua catalana. Tan sorprendente afirmación la basa en el estudio hecho por los siete lingüistas que forman el equipo de redacción de las revistas Els marges. Para ellos (Joaquín Molas, Joan A. Argente, Enric Sulla, Jordi Castellanos, Manuel Jorba, Josep Murgades y Josep M. Nadal), el catalán está ahora mucho peor que en los años 40 y 50, por la castellanización que sufre, derivada de las inmigraciones. Los políticos catalanes (dicen) adoptan ante el problema de la lengua actitudes híbridas y contemporizadoras. Bien; se trata de una opinión respetable, interesante. Pero, posiblemente, alarmista en exceso.

Lo que no puede negarse es que existen otra vez (como en tiempos del franquismo) autores catalanes malditos, que son objeto de sañuda marginación; Josep Pla puede ser su más característica muestra. También Joan Maragall, evidentemente a causa de su famosa Oda a Espanya, que le valió la malquerencia de los separatistas. En esta línea de politización (que incurre en el mismo vicio anterior, tan justamente criticado) puede tomarse como prueba el rechazo de dos catalanes eminentes, pero a la vez claramente españolistas: Eugeni d'Ors, en literatura, y Salvador Dalí, en pintura.

Digan lo que quieran algunos, Cataluña y, más todavía, Barcelona fueron objeto de una atención constante por parte del franquismo.

Anorgi escribió:Solo he pasado rápidamente la vista por este tema. Pero me ha bastado para sentir nauseas.

Esta no es la España en la que yo crecí, en la que yo creí y a la que yo amo. Los politicuchos de la falsa democracia que padecemos no han hecho sino enfrentar a los españoles. El cainismo sigue entre nosotros. ¡Que lastima que seamos así!

+1 Dicen que las Historia tiende a repetirse, ojalá no sea así, y es que parece que no aprendemos de los propios errores

"Así resulta que cuando nosotros, los hombres de nuestra generación, abrimos los ojos, nos encontramos con un mundo en ruina moral, un mundo escindido en toda suerte de diferencias; y por lo que nos toca de cerca, nos encontramos en una España en ruina moral, una España dividida por todos los odios y por todas las pugnas."

Ojalá fuera la mía la última sangre española que se vertiera en discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas calidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia.

“España no se justifica por tener una lengua, ni por ser una raza, ni por ser un acervo de costumbres, sino que España se justifica por una vocación imperial para unir lenguas, para unir razas, para unir pueblos y para unir costumbres en un destino universal.”

"Que todos los pueblos de España, por diversos que sean, se sientan armonizados en una irrevocable unidad de destino."

"No se sabe qué es peor, si la bazofia demagógica de las izquierdas, donde no hay manoseada estupidez que no se proclame como hallazgo, o la patriotería derechista, que se complace, a fuerza de vulgaridad, en hacer repelente lo que ensalza."

italogallego escribió:

teknos escribió:Saudos Italogallego. Fai un argumento perfectamente válido, pero me confundir. Eu non son catalán. O meu avó loitou contra Franco coas Brigadas Internacionais no Ebro e tiven a sorte de volver ao meu país todo. Deixou para explicar as súas experiencias en Cataluña, o que podo atopar aquí ambos os dous lados contendores foron silenciados, traballando en desinformación, en que a historia só foi escrita polos vencedores. Os que perderon non tiña forzas para discutir e quen gañou, poucos saben que foi unha mentira, e eu estaba certo, e moitos consideran que é simplemente ignorante e iso é unha gran pena para a súa terra. Eu descubrín que os cataláns non teñen sentido de inferioridade, pola contra. De todas as terras que coñezo que vostedes chaman España, son os máis orgullosos da súa terra e nunca sometidos a un invasor estranxeiro como é.
Eu non estou dicindo que pode ser moito menos racista e galego. Os nazis son racistas "español" que intentaron ou que non teñan feito nada para evitar que debe facer todo o que se fixo historicamente para matar as culturas catalá, vasca e galega, pola forza das armas, pero non conseguiron nin nunca vai conseguir. Sei que moitos de segunda xeración de Galicia, en Cataluña, o catalán e que non son españois e que non significa renegar a terra dos seus pais. Llosa son os primeiros en defender calquera afronta a Galiza, pero cando vai alí de vacacións e de ser galego e os nenos, hai uns fascistas son mal tratados, porque eles veñen de Cataluña, o retorno Catalán sentindo máis que nunca, como en Cataluña, é unha terra de mestizaxe, ninguén xamais desprezado polas súas orixes. Non sabe o dano que están facendo para a unidade e as súas colonias Castilla charlatáns Intereconomía incendiarias, o Cope, etc.
Me se eu ía levantar unha bandeira tan anoxado español, como se erguer a bandeira coa suástica de Hitler.
Galicia libre!

Galego:

Se a eso imos, teríamos que volver a os tempos Romanos, Suevos, Celtas, etc, por suposto que existiu unha represión ao Catalá e a os Catalans, pero estaríamos falando da derecha Española e as tropas do Franco, maís hoxe día e xa fai tempo que a cousa non eche así, non hai represión alguna, o Estado Español (o Goberno central, en outras palabras) fai o traballo que ten que facer, logo, que se pode facer millor ou peor, xa iso e outro falar.. eu tampouco estou de acordo co o Estado, maís non renego ao sentimento hacia a España actual, xa son moitos anos sendo España un conxunto de comunidades autónomas tanto político como culturalmente, e non vexo outra España, nin outra Catalunya, nin outra Galicia, o que hai que facer? Pois a meu modo da ver as cousas non e outra que levantar cedo da cama, e ir a estudiar e traballar sen atopar co a dúbida da independencia nin ningunha trapallada desas... para min son ganas de embarullar a la xente co o fín dunha burguesía, tanto os catalanistas como os españolistas teñen o mismo propósito, ningunha das duas ideoloxias levan a unha boa convivencia nin calidade de vida.

Castellano:

Si a eso vamos, tendríamos que volver a los tiempos Romanos, Suevos, Celtas, etc, por supuesto que existió una represión a el Catalán y a los Catalanes, pero estaríamos hablando de la derecha Española y las tropas de Franco, mas hoy día y ya hace un buen tiempo que la cosa no es así, no hay represión alguna, el Estado Español (el Gobierno central, en otras palabras) hace el trabajo que tiene que hacer, luego, que se puede hacer mejor o peor, ya eso es otro hablar.. yo tampoco estoy de acuerdo con o Estado, mas no renuncio al sentimiento hacia la España actual, ya son muchos años siendo España un conjunto de comunidades autónomas tanto político como culturalmente, y no veo otra España, ni otra Catalunya, ni otra Galicia, lo que hay que hacer? Pues a mi modo de ver las cosas no es otra que levantar temprano de la cama, ir a estudiar y trabajar sin encontrarme con la duda de la independencia ni ninguna sandes de esas... para mi son ganas de confundir a la gente con el fin de una burguesía, tanto los catalanistas como los españolistas tienen el mismo propósito, ninguna de las dos ideologías llevan a una buena convivencia ni calidad de vida.

em Portugês:

Teknos e Italo galego, gosto muito de ler galego aqui :D tenho pena que utilizem as Línguas Ibéricas para se atacarem uns aos outros... desde portugal queremos uma espanha multicultural unida e que preserve todas as suas Linguas regionáis e que todos os espanhóis aprendam o melhor que cada uma tem para dar!!!

Portugal tem muito boa Literatura!... mas obrigamos aos nossos filhos a recitar tambem Poesia estrangeira...aqui vos deixo a minha descendência a recitar poésia Ibérica en Castelhano e Galego

En Castellano:

Trknos y Italo-Gallego, me gusta mucho leéros en Gallego aqui en el foro: me entristeze que utilizeis las lénguas ibéricas para tiraros los cazos, los unos a los otros.. ndesde portugal nos gustaria tener como vecina, a una España multicultural unida, que preserve y fomente todas sus lenguas regionales y que todos los españoles aprendan lo que cada una de las Lénguas tiene de mejor para compartir!!

Mi Portugal tiene excelente literatura y poesia... pero obligamos a nuestros hijos a recitar tambien a poétas en Lenguas Estranjeras... aqui os dejo a mi descendência recitando poesia ibérica en Castellano y Gallego...

Saudações Lusitanas


en castellano:


en gallego:
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=1xnsxaY8rZU

en portugues, en familia o entre amigos, acompanhados con un par de guitarras y a luz de velas se termina siempre cantando poesia:

https://www.youtube.com/watch?v=Kdjxltk663U&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=8SbUpkb0x2I&feature=related




aqui dejo tambien una obra prima en lengua catalana traduzida en muchas lenguas:

https://www.youtube.com/watch?v=ev4jP_frkrY&NR=1

paucatala escribió:Pues eso es, no sabeis lo que es vivir en un entorno en catalán casi al completo y que te digan que ahora vas a estudiar con una lengua que no es tuyo en el sentido de que no la usas para nada practicamente.

Eso es lo ue les pasa a miles de niños catalanes castellanohablantes de por ejemplo Barcelona, Badalona o Casteldefels

Todos los niños catalanes son catalanohablantes, ahunque en su casa su lengua materna sea el castellano (que no español).
Tienen la gran ventaja de que al dominar dos lenguas románicas tienen mucha mas facilidad de aprender otras.
Verguenza les tendría de dar a los castellanohablantes que llevan viviendo 30 años en Cataluña y no hablan un ápice de catalán, cuando en un comercio se encuentran con un nigeriano, chino o argelino que habla el catalán perfectamente.
Si vas a trabajar a París hablarás en Francés y si vas a Londres en Inglés, pues si vas a Cataluña aprende a hablar en Catalán, cojones.
Salud.

Si voy a la comunidad autónoma de Cataluña hablo en español (no castellano) que también es lengua oficial. No necesito hablar ese dialecto.

teknos escribió:Exacto Himnos, entro aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerme, como tú dices. Así dejáis un rato de haceros pajillas mutuamente. Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, pero te has dejado lo de nazi y franquista. Sí franquista y pepero.
De todas maneras, tengo que reconocer que por lo menos, tu queja la has razonado, no como Vándalo, que ya se ha quedado sin argumentos.
Sí Vándalo, sí, soy republicano e independentista, pero lo que hagais con Castilla y sus colonias me la trae al pairo, eso es cosa vuestra, que por eso podeis votar en las elecciones estatales y autonómicas y yo no, ni falta que me hace. Así va tu España.
Santé et révolution.

Siempre demuestras tu incultura, Brasil también recurrió a la Guerra para su independencia. Una vez más demuestras que los catalanes que se creen (jajaja) que no son españoles son meras víctimas de cuatro politicuchos y fanáticos.

Sí claro JM, y si retrocedes a la era de las cavernas encontrarás muchísimos más ejemplos de salvajadas perpetradas por los colonizadores ladrones y asesinos, provengan de donde provengan.
No pretendas quitarle mérito al loable ejemplo portugués más reciente y no seas tan fascista, leñe.
Salud.

teknos escribió:Sí claro JM, y si retrocedes a la era de las cavernas encontrarás muchísimos más ejemplos de salvajadas perpetradas por los colonizadores ladrones y asesinos, provengan de donde provengan.
No pretendas quitarle mérito al loable ejemplo portugués más reciente y no seas tan fascista, leñe.
Salud.

¿Tu solución a que te calle la boca es llamame fascista? Que pena me das...

JM escribió:Si voy a la comunidad autónoma de Cataluña hablo en español (no castellano) que también es lengua oficial. No necesito hablar ese dialecto.

Hombre, dialecto no es, es un idioma oficial al igual que el castellano o español como queráis llamarle (personalmente prefiero llamarle castellano), ahora, si personalmente voy a Catalunya, hablare en castellano porque sencillamente no se el catalán, y como tu dices, tendría que ser tan normal como el hablar en catalán... para mucha gente de esta comunidad lo es, no os confundáis, solo que esa gente, solo se preocupa por ver como llegar a fin de mes.. mientras que los otros, los que le molesta que hables en castellano, llegan bien cómodos a fin de mes, la mayoría por ocupar cargos políticos dentro de Catalunya y no tienen otra cosa que hacer, que gritar y gritar el supuesto catalanismo que existe en toda Catalunya... y cuando un mentira se dice mil veces, se vuelve verdad, o pareciera en este caso.

JM escribió:

teknos escribió:Exacto Himnos, entro aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerme, como tú dices. Así dejáis un rato de haceros pajillas mutuamente. Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, pero te has dejado lo de nazi y franquista. Sí franquista y pepero.
De todas maneras, tengo que reconocer que por lo menos, tu queja la has razonado, no como Vándalo, que ya se ha quedado sin argumentos.
Sí Vándalo, sí, soy republicano e independentista, pero lo que hagais con Castilla y sus colonias me la trae al pairo, eso es cosa vuestra, que por eso podeis votar en las elecciones estatales y autonómicas y yo no, ni falta que me hace. Así va tu España.
Santé et révolution.

Siempre demuestras tu incultura, Brasil también recurrió a la Guerra para su independencia. Una vez más demuestras que los catalanes que se creen (jajaja) que no son españoles son meras víctimas de cuatro politicuchos y fanáticos.

Siento correjirte JM, nunca hubo guerra entre Portugal y Brasil...sinó entre liberales y absolutistas en território portugues, nada que ver con lo que pasó en los territorios de la corona castellana!! ... en nuestro caso, el Rey D João VI de Portugal Reinó el Imperio portugues desde su capital tropical, en Rio de Janeiro durante 10 años, hasta que el território peninsular Lusitano fué reconquistado a los afrancesados de Napoleon con ayuda de nuestros aliados Ingleses... antes de volver a Lisboa y sabiendo muy bien lo que se estaba cocinando en portugal, hizo de su primogénito Pedro, Emperador de Brasil y a su Segundo Hijo Miguel, Rey de Portugal;... los saqueadores de Portugal continental durante las invasiones napoleonicas, no satisfechos con todo lo que habian robado a la Corona y a la Iglesia, querian incar el diente tambien a los territórios americanos de la corona.. ante esta encrizijada peligrosa, D Pedro I defendiendose, dió el conozido: " Grito y Piranga" y prohibió a nuevos ciudadanos portugueses de pisar el recien creado Reino de Brasil, para no dejar envenenar las cabezas de sus subditos brasileños con ideales leberales revolucionários europeos que minaban la Peninsula... hasta los dias de hoy, los Brasileños se mantienen unidos con una constitucion Presidencialista heredada del último Monarca comun a los dos Pueblos hermanos... somos dos partes de una misma naranja, separadas por un oceano sin rencores ni temores... el sueño de un Quinto Império mestizo Portugues, nunca más volvió a Lisboa.... ese sueño sebastianista se quedó y floreció en Tierras y gentes de Brasil hasta nuestros dias... y lo mantienen muy vivo!

saludos

Yo tengo que decir que el catalán por supuesto que no es un dialecto, es una lengua tan española como lo es el español, de la misma manera que tan lengua catalana es el aranés como es el catalán, aunque provengan todas ellas de troncos distintos.

Por otra parte eso de que si vas a Francia tienes que hablar el francés...¿y qué pasa con el corso, el bretón, el occitano, el catalán ...etc? en Francia se hablan otras muchas lenguas.

¿Por qué aquellos que quieren imponer el catalán a los castellanohablantes no son capaces de ver que en Francia, Rusia o Estados Unidos existen otras muchas lenguas aparte del francés, ruso o inglés?

lusosaylor escribió:

JM escribió:

teknos escribió:Exacto Himnos, entro aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerme, como tú dices. Así dejáis un rato de haceros pajillas mutuamente. Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, pero te has dejado lo de nazi y franquista. Sí franquista y pepero.
De todas maneras, tengo que reconocer que por lo menos, tu queja la has razonado, no como Vándalo, que ya se ha quedado sin argumentos.
Sí Vándalo, sí, soy republicano e independentista, pero lo que hagais con Castilla y sus colonias me la trae al pairo, eso es cosa vuestra, que por eso podeis votar en las elecciones estatales y autonómicas y yo no, ni falta que me hace. Así va tu España.
Santé et révolution.

Siempre demuestras tu incultura, Brasil también recurrió a la Guerra para su independencia. Una vez más demuestras que los catalanes que se creen (jajaja) que no son españoles son meras víctimas de cuatro politicuchos y fanáticos.

Siento correjirte JM, nunca hubo guerra entre Portugal y Brasil...sinó entre liberales y absolutistas en território portugues, nada que ver con lo que pasó en los territorios de la corona castellana!! ... en nuestro caso, el Rey D João VI de Portugal Reinó el Imperio portugues desde su capital tropical, en Rio de Janeiro durante 10 años, hasta que el território peninsular Lusitano fué reconquistado a los afrancesados de Napoleon con ayuda de nuestros aliados Ingleses... antes de volver a Lisboa y sabiendo muy bien lo que se estaba cocinando en portugal, hizo de su primogénito Pedro, Emperador de Brasil y a su Segundo Hijo Miguel, Rey de Portugal;... los saqueadores de Portugal continental durante las invasiones napoleonicas, no satisfechos con todo lo que habian robado a la Corona y a la Iglesia, querian incar el diente tambien a los territórios americanos de la corona.. ante esta encrizijada peligrosa, D Pedro I defendiendose, dió el conozido: " Grito y Piranga" y prohibió a nuevos ciudadanos portugueses de pisar el recien creado Reino de Brasil, para no dejar envenenar las cabezas de sus subditos brasileños con ideales leberales revolucionários europeos que minaban la Peninsula... hasta los dias de hoy, los Brasileños se mantienen unidos con una constitucion Presidencialista heredada del último Monarca comun a los dos Pueblos hermanos... somos dos partes de una misma naranja, separadas por un oceano sin rencores ni temores... el sueño de un Quinto Império mestizo Portugues, nunca más volvió a Lisboa.... ese sueño sebastianista se quedó y floreció en Tierras y gentes de Brasil hasta nuestros dias... y lo mantienen muy vivo!

saludos

Sigue siendo una guerra de independencia, aunque en Portugal reinaran los "franceses". Ya se que no fue una guerra como el resto de colonias que estaban en posesión española porque fue, según tengo entendido, menos sangrienta.

1492.ForoEspaña.com escribió:Yo tengo que decir que el catalán por supuesto que no es un dialecto, es una lengua tan española como lo es el español, de la misma manera que tan lengua catalana es el aranés como es el catalán, aunque provengan todas ellas de troncos distintos.

Por otra parte eso de que si vas a Francia tienes que hablar el francés...¿y qué pasa con el corso, el bretón, el occitano, el catalán ...etc? en Francia se hablan otras muchas lenguas.

¿Por qué aquellos que quieren imponer el catalán a los castellanohablantes no son capaces de ver que en Francia, Rusia o Estados Unidos existen otras muchas lenguas aparte del francés, ruso o inglés?

Ya se que no es un dialecto, era por dar más por saco, y ponerme al nivel de nuestro amigo.

JM escribió:

lusosaylor escribió:

JM escribió:

teknos escribió:Exacto Himnos, entro aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerme, como tú dices. Así dejáis un rato de haceros pajillas mutuamente. Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, pero te has dejado lo de nazi y franquista. Sí franquista y pepero.
De todas maneras, tengo que reconocer que por lo menos, tu queja la has razonado, no como Vándalo, que ya se ha quedado sin argumentos.
Sí Vándalo, sí, soy republicano e independentista, pero lo que hagais con Castilla y sus colonias me la trae al pairo, eso es cosa vuestra, que por eso podeis votar en las elecciones estatales y autonómicas y yo no, ni falta que me hace. Así va tu España.
Santé et révolution.

Siempre demuestras tu incultura, Brasil también recurrió a la Guerra para su independencia. Una vez más demuestras que los catalanes que se creen (jajaja) que no son españoles son meras víctimas de cuatro politicuchos y fanáticos.

Siento correjirte JM, nunca hubo guerra entre Portugal y Brasil...sinó entre liberales y absolutistas en território portugues, nada que ver con lo que pasó en los territorios de la corona castellana!! ... en nuestro caso, el Rey D João VI de Portugal Reinó el Imperio portugues desde su capital tropical, en Rio de Janeiro durante 10 años, hasta que el território peninsular Lusitano fué reconquistado a los afrancesados de Napoleon con ayuda de nuestros aliados Ingleses... antes de volver a Lisboa y sabiendo muy bien lo que se estaba cocinando en portugal, hizo de su primogénito Pedro, Emperador de Brasil y a su Segundo Hijo Miguel, Rey de Portugal;... los saqueadores de Portugal continental durante las invasiones napoleonicas, no satisfechos con todo lo que habian robado a la Corona y a la Iglesia, querian incar el diente tambien a los territórios americanos de la corona.. ante esta encrizijada peligrosa, D Pedro I defendiendose, dió el conozido: " Grito y Piranga" y prohibió a nuevos ciudadanos portugueses de pisar el recien creado Reino de Brasil, para no dejar envenenar las cabezas de sus subditos brasileños con ideales leberales revolucionários europeos que minaban la Peninsula... hasta los dias de hoy, los Brasileños se mantienen unidos con una constitucion Presidencialista heredada del último Monarca comun a los dos Pueblos hermanos... somos dos partes de una misma naranja, separadas por un oceano sin rencores ni temores... el sueño de un Quinto Império mestizo Portugues, nunca más volvió a Lisboa.... ese sueño sebastianista se quedó y floreció en Tierras y gentes de Brasil hasta nuestros dias... y lo mantienen muy vivo!

saludos

Sigue siendo una guerra de independencia, aunque en Portugal reinaran los "franceses". Ya se que no fue una guerra como el resto de colonias que estaban en posesión española porque fue, según tengo entendido, menos sangrienta.

Entiendo JM, que para facilitar los argumentos, intentes buscar similitudes Lusas con la história reciente de España, pero en este momento histórico poco o nada tienen de comun.... no fué una guerra de independencia porque ya tenian en Brasil el Soberano de portugal y Portugal peninsular perdió las prorrogas de Capital y honras de sede del Império...pasó a ser una provincia ultramarina más ocupada por tropas extranjeras...; el Rey, la Soberania y las cortes reinaban desde território brasileño todos los dominios Lusos del Mundo... exclusivamente el território portugues peninsular fué ocupado parcelarmente por tropas francesas; nunca tubimos un Rey coronado, como españa tuvo a José Bonaparte, tampoco tubimos a los soberanos reenes en calabozos, firmando cedencias territoriales americanas a favor de Francia y de familiares de Napoleon, como ocurió tristemente con el fin del Império Español de Carlos IV y Fernando VII... suegro y cuñado respectivamente del Rey João VI de Portugal por matrimónio

de Wiki:

La Independencia de Brasil comprende una serie de eventos políticos acaecidos entre 1821 y 1825, la mayoría de los cuales incluyeron conflictos entre Brasil y Portugal con respecto a la proclamación de independencia presentada por el Imperio de Brasil el 7 de septiembre de 1822. Fue un período importante en la historia del país y se diferencia del resto de guerras de independencia hispanoamericanas en que ocurrió mientras la Corona portuguesa estaba presente en América.
Véase también: Transferencia de la Corte portuguesa a Brasil

El territorio que ahora ocupa Brasil fue reclamado por Portugal por primera vez el 22 de abril de 1500 cuando el navegante Pedro Álvares Cabral llegó a sus costas. Desde ese momento se inició el asentamiento permanente por parte de los portugueses, quienes expandieron el territorio hacia el Oeste durante los siguientes 300 años hasta que establecieron casi todas las fronteras que constituyen el actual Brasil. En 1808, el ejército del emperador de Francia Napoleón Bonaparte invadió Portugal y forzó a la familia real portuguesa y su gobierno a zarpar hacia Brasil para no perder el Trono. La corte portuguesa fue establecida en la ciudad de Río de Janeiro, que se convirtió en la sede no oficial de todo el Imperio portugués.

Esta cambio de sede generó un gran giro en las relaciones metrópoli-colonia. Según Westthalen: «en 1807 [...] se produjo lo que podría llamarse inversión brasileña, esto es, la transformación de la capital luso-brasileña en sede de la monarquía portuguesa [...] en realidad Brasil pasaba a ser la metrópolis y Portugal, la colonia.»

para más informacion sobre el Tema, aqui te dejo un link en castellano; es preferible que traduzcas la version inglesa o la portuguesa; estan menos armadilladas....

http://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Brasil

Ya había ojeado ese enlace de la wiki, gracias.

Si Hitler se hubiese enrollado y los japos no hubiesen atacado Perl Harbor, ahora Portugal sería una provincia española. Mantendriamos el Sahara Español, nos hubieramos anexionado Marruecos y Argelia y hubiesemos recuperado los territorios españoles al norte de los Pirineos.
Viva España.

vandalito escribió:Si Hitler se hubiese enrollado y los japos no hubiesen atacado Perl Harbor, ahora Portugal sería una provincia española. Mantendriamos el Sahara Español, nos hubieramos anexionado Marruecos y Argelia y hubiesemos recuperado los territorios españoles al norte de los Pirineos.
Viva España.

¡Coño!
¡Leche!
Aaahh...
... o... :suspect:

Pues menos mal que Hitler perdió la guerra, ¿no?
Dejad tranquilos a los portugueses, que ya teneis bastante con Mourinho y con Cristiano Romualdo.
Luego dicen que no son nazis estos tíos...
Salud