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Mensaje por paucatala 10/3/2010, 12:58 am

Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no se tengan que esforzar en usar un traductor.

He visto su documental llamado 'Ciudadanos de segunda' ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me daigual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.

Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de 'la Anoia' (provincia de Barcelona) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua, el castellano.

Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.

La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.

¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o 'la Celestina'? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana. Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano.

No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista. Yo soy catalán, independentista, de estos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les podría meter un rollo de 25 páginas del porque me siento catalán y no español, pero se lo resumiré en una frase:

Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.

¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión? No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen ustedes. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo.

Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en catalán he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar.

Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas, la extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español.

No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya. Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas...

Además, como nos pueden considerar racistas si tenemos como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el catalán, ¿seria el caso a la inversa posible en Andalucía o Madrid? No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista.

Espero que lean mi carta, la he hecho rápido, desordenada y no he hecho un esquema previo como mi profesora de castellano dice. Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. 'Ladran, luego cabalgamos', como se dice en castellano.

Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:

Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància
GADES-04.06.08
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Mensaje por lusosaylor 10/3/2010, 1:39 am

Bravo Pau! este tio llama a las cosas por sus devidos nombres; y esto no es más que hablar en democrácia, sobre Espanha, Espanholes, Catalanes, Castellanos, Madrileños y sus percepciones de la realidad en que viven.

Saludos y felizidades





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Mensaje por TRAJANO.X 10/3/2010, 8:33 am

¿Discriminacion de la lengua catalana? jajajajajajaja ¿Donde? ¿Cuando? ¿Como?
Se nota que este chaval dice lo que le han enseñado. Otro que habla de oidas. Sus padres, aunque ahora puedan negarlo, saben la verdad. Y la verdad es que nunca ha estado perseguido el catalán.
Ya lo dije antes, y no pararé de repetirlo porque es la verdad. Franco nunca prohibió el catalán. Lo que no permitió, es que se impusiera por la fuerza, como se está haciendo ahora.
Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 10/3/2010, 8:40 am

Para el que haya escrito ese cartapacio:
Mira nene: ¿No es racismo el que alguien que quiera opositar para obtener un empleo publico en Cataluña, y por muy bien que haga el examen no pasa si no sabe catalan?
Sin embargo si que tus paisanos vienen a opositar a Andalucia sin ningun tipo de trabas.
¿Tu eso lo ves justo?
Anda niño, dile a quien te adoctrina, que no te engañe más.
Un saludo, y a leer mas historia, pero no solo la de Cataluña, sino la de toda España. Ya veras que sorpresas te llevas.
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Mensaje por tercios. 10/3/2010, 8:53 am

Yo, y digo yo, cursé toda la primaria y la ESO en Cataluña y no recuerdo a ningun profesor ni ninguna asignatura que se diese en castellano (aparte de la propia Lengua y Literatura Castellana). Alomejor era solo en mi instituto.
Por otra parte, cuando vino un alumno nuevo procedente de Málaga, le obligaron a repetir puesto que no tenia los suficientes conocimientos de catalán (eran nulos) como para cursar las diferentes asignaturas.
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Mensaje por paucatala 10/3/2010, 9:16 am

Yo estoy de acuerdo en un par de afirmaciones que hace:
- Los catalanes salimos del instituto sabiendo escribir y hablar tan bien como el resto de los españoles

- Tener una lengua más ni es mejor ni es peor, pero si que encuentro que los que hablamos una lengua -sea la que sea- debemos cuidarla. ¿Como se cuida una lengnua? Hablando en ella, escribiendo libros con esa lengua y, sobretodo, pasándola a las siguientes generaciones.

El problema que hay es que, en Catalunya, se han equivocado con las formas.
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Mensaje por tercios. 10/3/2010, 10:13 am

paucatala escribió:Yo estoy de acuerdo en un par de afirmaciones que hace:
- Los catalanes salimos del instituto sabiendo escribir y hablar tan bien como el resto de los españoles

- Tener una lengua más ni es mejor ni es peor, pero si que encuentro que los que hablamos una lengua -sea la que sea- debemos cuidarla. ¿Como se cuida una lengnua? Hablando en ella, escribiendo libros con esa lengua y, sobretodo, pasándola a las siguientes generaciones.

El problema que hay es que, en Catalunya, se han equivocado con las formas.

En lo primero no estoy de acuerdo. Puedo dar fe de varios alumnos que han acabado la ESO con unos conocimientos bajísimos de castellano. Lo entienden pero apenas lo hablan.

En lo segundo estoy de acuerdo, es más, tener una segunda lengua siempre es mejor; aunque solo te sirva en Cataluña. El saber no ocupa lugar, no?
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Mensaje por Adriano 10/3/2010, 11:20 am

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Última edición por Adriano el 10/3/2010, 11:23 am, editado 1 vez
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Carta de un alumno catalán a TeleMadrid Empty Re: Carta de un alumno catalán a TeleMadrid

Mensaje por Adriano 10/3/2010, 11:21 am

[quote="Adriano"]
"Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no se tengan que esforzar en usar un traductor. "
Ah! ellos que son muy malos no se ponen en tu lugar y ¿tú te pones en el lugar de un castellano hablante? vamos a comprobarlo. Por cierto, muchas gracias por escribir en castellano a quien habla castellano, espero que agradezcas de la misma forma a los vascos y gallegos que hablan contigo en castellano para que les entiendas (ojo, en castellano)


"He visto su documental llamado 'Ciudadanos de segunda' ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me daigual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos."
La verdad es que es verdad, parece mentira que en pleno siglo XXI suceda esta discriminación lingüística en Cataluña.

"Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de 'la Anoia' (provincia de Barcelona) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua, el castellano."
Es bastante normal que hables castellano, puesto que es la lengua mayoritaria de los catalanes. El 55% de la población tiene como lengua materna unicamente el castellano, frente a un 31,6% que tiene como lengua materna unicamente el catalán (hay un 3,8% de bilingües), son datos de idescat (la Generalitat) y estan totalmente actualizados (2008). De todas maneras tú con 18 años (ahora tendrás 21) no has vivido esta etapa actual en donde el castellano esta totalmente apartado de las escuelas catalanas.

"Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad."
Tendría cojones que no supieras hacerlo teniendo como hemos dicho un 58% de catalanes que tienen al castellano como su lengua y sobre todo teniendo en cuenta que Barcelona es la ciudad del mundo donde más libros se editan en español, teniendo los estudios de TVE1 en Barcelona, los estudios de la SExta...etc etc. O contando con que el periódico más leído en Cataluña desde 1881 es La Vanguardia, unicamente escrito en castellano por ejemplo. Dicho esto ¿y?

"La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia."
Si estás insinuando que hablas castellano bien porque lo has estudiado en la escuela te preguntaré lo siguiente ¿hablas igual de bien inglés? porque actualmente en Cataluña se dan 2 horas de español a la semana y 3 de inglés... ¿no será que lo has aprendido en la calle? en cualquier caso perdona que te diga pero en Barcelona se oye en todo momento "vine" por "fuí", "plegar" por "terminar de trabajar", "¿Qué está Pedro?" por "¿Está Pedro?" o tantas y tantas palabras y frases sin sentido en el resto de España.


"¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o 'la Celestina'? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí?"
Serias retrasado mental si no sabes leer en castellano con 18 años, pero no se trata de que sepas castellano, se trata de que si quien habla castellano tiene derecho a educar a sus hijos y vivir plenamente en castellano, si tenemos plenos derechos de vivir en nuestra lengua a ojos de la Generalitat, ESA es la cuestión y no otra.
Por cierto ¿por qué todos los premios literarios de la Generalitat excluyen a las obras que se presentan en castellano? ¿por qué los autores que escriben en castellano no son invitados a las ferias sobre autores catalanes? ¿por qué los autores más famosos de Cataluña de todos los tiempos como Ruiz Zaón y su Sombra del Viento fueron censurados por haber sido escritos en castellano? ¿te recuerdo la manifestación que hicieron estos famosisimos escritores catalanes en contra de la discriminación del castellano en Cataluña hace 2 años?
"¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana."
¿En serio que lees libros en castellano? Ohh!! que capacidad!! ¡eres el nuevo Einstein! un español que sabe leer en español ¡increible!
¿Y tú te quejas por estar "obligado" a leer un puto libro al año? ¿y qué tendrían que decir los cientos de miles de nisños castellano hablantes que estan obligados a tener TODOS los libros de texto en catalán? ¿no era Telemadrid quien no se ponia en el ligar de los demás? ¿y tú qué?
"Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano."
Te felicito ¿te pongo un pin?

"No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista."
Pues empieza por aplicarte el cuento. ¿Dónde esta esa casilla en la que los padres pueden escoger en que lengua vehicular quieren educar a sus hijos? te recuerdo que somos más del 50% quienes no tenemos al catalán como nuestra lengua materna en Cataluña. Pero eso no es nada, ahora te cuento.
"Yo soy catalán, independentista, de estos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les podría meter un rollo de 25 páginas del porque me siento catalán y no español, pero se lo resumiré en una frase:

Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana."
Joel Joan ¿te refieres a ese xenofobo enfermizo con el tema de la independencia que se ha pasado la vida haciendo películas y series en castellano? ahora la Generalitat le ha regalado un puestazo con un sueldo de puta madre y ha sido quien ha promovido en gran parte la imposición del catalán a las empresas privadas del cine en Cataluña (que le han mandado a tomar por culo por fascista por cierto)
De todas formas ¿por qué no aceptas que estamos en el siglo XXI y que la inmensa mayoria de los catalanes se sienten españoles?

"¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión?"
Perdona ¿cómo has dicho? disculpa. Me ha parecido leer que decias que para TeleMadrid estas personas son iluestres ¿esto también te lo han enseñado en esas maravillosas escuelas en la que te enseñaban a ponerte en el lugar de los otros?
Lo de la libertad de expresión tiene guasa, ¿sabes lo que ha pasado en la Universidad de Barcelona esta semana pasada? las pedradas e insultos a Rosa Díez por defender el castellano. Probablemente tú estabas entre ellos, ya tienes edad para ir a la universidad. Seguramente tú y todos los que estabais allí habeis aprendido en la escuela que quien defiende el castellano es un fascista como los que acabas de nombrar... queda todo muy claro.
"No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen ustedes. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo."
Vamos por partes. Los reyes de modificar la historia son los independentistas como tú. Cataluña, nunca jamás ha sido un país como dices.
¿Otra vez insinuando que defender el castellano es intentar destruir Cataluña? todo va encajando. A ti te han metido bien en la cabecita que hablar español es igual a fascismo e igual a ir contra Cataluña... claro claro. Vamos bien. Todo queda muy clarito.

"Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en catalán he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar."
Eso de que en tu colegio se dan asignaturas en castellano no te lo crees ni tú. Primero porque la ley ha cambiado, segundo porque es ilegal en Cataluña tener libros de, por ejemplo, matemáticas en castellano ¿quién es el guapo que se juega su puesto de profesor en los tiempos que corren? ¿quién se atreve a expresarse en la lengua mayoritaria de Cataluña con gentuza de tu calaña escuchando?
El aranés (uan lengua tan catalana como el catalán aunque el catalán se haya llevado el nombre) sí que esta en peligro de extinción y por lo que veo a ti te importa tres cojones que desaparezca.
Tranquilo que la Generalitat ya se encarga de recordarnos a todos machaconamente que es una lengua de 10 millones de personas (cosa falsa por cierto)
¿En qué quedamos el catalán se extingue o es una lengua potente que debería de ser oficial en la Unión Europea?

"Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas, la extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español."
No se dice racismo, se dice xenofobia. Aplicate el cuento y ponte a aprender aranés, lengua materna de tu tierra, Cataluña.
¿INsinuas que el catalán se extingue? jamas en la historia hubo tanta gente que supiera hablar y escribir en catalán. Deja de manipular ¿a eso tambie´n te han enseñado en la escuela?
Hablas de imperialismo, pues mira, señor doctor en historia. En Baleares los catalanes no dejaron ni un solo hablante de una lengua que no fuera el catalám, en cambio en América (llena de catalanes por cierto) sí se hablan docenas y docenas de lenguas nativas.

"No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya."
¿Quién ha dicho semejante cosa? ¿qué tienen que ver los cojones con comer trigo? una cosa es respetar y otra la que tú haces. El español es (o debería ser) tan oficial como lo es el catalán, y no porque se hable en Madrid, sino porque es la lengua materna, habitual y propia mayoritaria en Cataluña (aunque te joda, que me consta que te jode)
No hay una puta señal o panel indicativo de trafico en castellano en toda Cataluña, no hay ni un puto medio de comunicación público catalán en castellano, ni un puto colegio catalán en donde mis hijos puedan estudiar filosofía con un libro de texto escrito en castellano. ¿Conoces alguna persona que haya recidido una peseta en subvenciones por rotular o escribir en castellano? ¿has conseguido ir al medico y que te den una receta en castellano? ¿por qué la web de la policia acatalana no esta en castellano? ...venga no me jodas!!
"Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas..."
De los 100 apellidos mas comunes en Cataluña 95 son de origen castellano. Tus antepasados en la epoca de Felipe V son tan castellanos que los mios o más. SEGURO.

"Además, como nos pueden considerar racistas si tenemos como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el catalán, ¿seria el caso a la inversa posible en Andalucía o Madrid?"
En Madrid hemos tenido a un sevillano del Betis señor ducho en historia, Montilla es tan independentista como el que mas. Por cierto, ¿por qué existe la palabra charnego unicamente en Cataluña? ¿no decias que no habñia xenofobia?

"No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista."
Y dale de racista ¿de verdad has ido al colegio? ¿de verdad de la buena? se dice xenofobia, no racismo. Imponer es lo que tú haces, imponer una lengua minoritaria en Cataluña como lengua única de todos los catalanes.

"Espero que lean mi carta, la he hecho rápido, desordenada y no he hecho un esquema previo como mi profesora de castellano dice."
¿Y la de catalán no te enseña lo mismo?
"Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. 'Ladran, luego cabalgamos', como se dice en castellano."
Entre lineas no, lo has dicho abiertamente: eres un xenofobo de los pies a la cabeza y para ti la defensa del castellano es atacar a Cataluña (como si fuera un ser vivo). Por cierto ¿para tu pueblo solamente? ¿o insinuas que Cataluña es un pueblo diferenciado del resto de España?
En este caso sería "Ladran, luego nos estamos pasando 7 pueblos"

"Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:

Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància
GADES-04.06.08"
Pues ale, que te den mucho por el culo.
10/3/2010
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Mensaje por Vellido Dolfos 10/3/2010, 11:35 am

a colación de lo que dice megadriver sobre que te traten como a un inmigrante.



A partir del minuto 5, y en especial del 5:45, un simpatizante de Plataforma per Catalunya, partido catalanista (y eso que el presidente estuvo en Fuerza Nueva) xenófobo, al catalán Jordi Ébole (en catalán): Háblame en catalán, charnego de mierda.
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Mensaje por paucatala 10/3/2010, 7:16 pm

Ah, si, lo ví hoy en APM.
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Mensaje por TRAJANO.X 10/3/2010, 10:05 pm

Observando las respuestas de Adriano, he tenido la oportunidad de volver a leer la carta del supuesto "niño" que la escribia, llegando a la conclusion, de que el autor de semejante cartapacio, es imposible que sea un adolescente, puesto que está muy bien escrita en castellano o español, cuando es imposible que escriba tan bien en el idioma de Cervantes, alguien que está sumido tan profundamente en el catalanismo, cuya ideologia no es precisamente el estudio del idioma que mayoritariamente se habla en España.
Por consiguiente, creo que no se trata de ningun niño, o adolescente, sino de alguien que escudandose tras los menores, nos quiere hacer ver que la ciudadania catalana es abierta a todo el mundo, no es xenófoba, y a los emigrantes se les recibe con los brazos abiertos, aunque eso de llamar a los andaluces "moros", es una especie de broma cariñosa.
Y en parte puede que lleve razón, y que los catalanes sean realmente asi, abiertos, cultos, respetuosos, etc. etc.
Pero ojo. No sus politicos.
Bajo mi punto de vista, ésta carta la ha escrito alguien, que ya hace muchos lustros que se afeita, y como decimos por aqui, ya tiene espolones, y las patas amarillas.
No me cabe la menos duda que éste escrito proviene del nazi-onalismo catalán.
Un saludo.
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Mensaje por paucatala 10/3/2010, 10:18 pm

TRAJANO.X escribió:Observando las respuestas de Adriano, he tenido la oportunidad de volver a leer la carta del supuesto "niño" que la escribia, llegando a la conclusion, de que el autor de semejante cartapacio, es imposible que sea un adolescente, puesto que está muy bien escrita en castellano o español, cuando es imposible que escriba tan bien en el idioma de Cervantes, alguien que está sumido tan profundamente en el catalanismo, cuya ideologia no es precisamente el estudio del idioma que mayoritariamente se habla en España.

Con un corrector y leyendo libros como yo leo tengo un vocabulario bastante extenso en castellano. Y también tengo 18 años.
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Mensaje por TRAJANO.X 11/3/2010, 12:26 am

¿Y no te da vergüenza tener que usar un corrector, para escribir en un idioma que por Ley estas obligado a saber?, ¿O me estas insinuando que quien ha escrito esa carta, eres tu, y no un niño imaginario?
Un saludo.
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Mensaje por paucatala 11/3/2010, 1:02 am

A ver, para empezar, esto está sacado de un grupo del Facebook y, TRAJANO, nadie es perfecto y comete errores, para eso estan los correctores.
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Mensaje por TRAJANO.X 11/3/2010, 4:58 am

Pues por eso, es por lo que digo Megadriver, que me parece que la carta no la ha escrito ningun adolescente, y menos un niño, por lo que tu acertadamente dices. Que el nivel del castellano o español en Cataluña entre la gente joven, deja mucho que desear, como para escribir ésta carta sin ningun tipo de error ortográfico.
Y si ha empleado quien sea, un corrector, lo unico que se hace a si mismo, es demostrarse que su nivel de castellano, o español está por los suelos para tener que recurrir a él. Por consiguiente no hace otra cosa que darnos la razón a quienes creemos que se está introduciendo el catalán hasta con calzador, en los centros de enseñanza, en detrimento del idioma común.
Un saludo.
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Mensaje por tercios. 11/3/2010, 5:16 am

Disculpadme, tengo 16 años y prácticamente ningún error ortográfico en Lengua Castellana. He cursado la Primaria y la ESO en Cataluña. No negaré que soy una excepción pero aún así no deberías generalizar afirmando que todos los adolescentes somos una espécie de seres permanentemente borrachos y que no nos importan los estudios (una espécie de NINIS), es más, ahora mismo los estudios son mi máxima preocupación.
Un saludo.
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Mensaje por paucatala 11/3/2010, 6:04 am

TRAJANO.X escribió:Que el nivel del castellano o español en Cataluña entre la gente joven, deja mucho que desear, como para escribir ésta carta sin ningun tipo de error ortográfico.
.

Me gustaría saber en que te basas para hacer estas afirmaciones cuando dices claramente que el 55% de esos críos, adolescentes o jóvenes tienen como lengua materna el castellano y otro tanto por ciento son bilingües.
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Mensaje por lusosaylor 11/3/2010, 8:43 am

Más de mitad de la poblacion Ibérica es bilingüe; sabemos que cualquier padre que pueda, pondrá a sus hijos en colégios con enseñanza bilingüe.

la carta que Paul nos a traído para debate, es una carta que en mi humilde opinion, cualquier uno de nosotros podia haber escrito despues de ser humillado al ver este documentário xenofobo de telemadrid.

estoy tambien sorprendido con la violencia de los comentarios de los foreros que aqui expusieron su punto de vista, no siendo menos xenofobos.
La enseñanza preuniversitária pública española es considerada internacionalmente equivalente a la Francesa o a la Alemana; siendo así, de las mejores del mundo.

Esta es la realidad de más de 3.000.000 de ibéricos bilingües:

Más de 150 centros imparten en España enseñanzas propias de sistemas educativos de otros países
Van más allá del bilingüismo o de la multiculturalidad que encontramos hoy en día en muchos centros docentes de nuestro país

·
Los más de 50.000 alumnos de los 152 colegios extranjeros autorizados
en España sustituyen durante sus años de escolaridad las etapas de
Infantil, Primaria o Secundaria del sistema educativo español por los
planes de estudio correspondientes a las enseñanzas oficiales del país
del que el colegio sea originario.

Por MARTA VÁZQUEZ-REINA- Noviembre de 2008 (Rev CONSUMER)
Ignacio,
Sonia, Miguel y Carmen, estudiantes de siete años, acaban de comenzar
el curso escolar; Ignacio ha pasado al 2º curso del Key Stage 1, Sonia
a 3º del Cycle 2, Miguel a 2º de Grundschule y Carmen al 2º Grade de
Elementary School; lo curioso es que todos ellos estudian en ciudades
del mismo país, España, aunque cada uno lo hace en un centro diferente:
un colegio británico, uno francés, uno alemán y uno americano,
respectivamente.

Mientras miles de estudiantes de nuestro país
se incorporan a las enseñanzas propias del sistema educativo español,
cada año más de 50.000 alumnos, residentes también en España, lo hacen
a los planes de estudios propios de otros países; son los estudiantes
de los más de 150 colegios extranjeros que, en nuestro país, imparten
enseñanzas correspondientes a niveles no universitarios. Estos centros,
aunque dependientes y acreditados por los respectivos gobiernos de los
países de los que son originarios, están autorizados asimismo por el
Ministerio de Educación español para impartir, tanto a alumnos
españoles como extranjeros, las enseñanzas y planes de estudio reglados
de sus correspondientes sistemas educativos, equivalentes a los
obligatorios del sistema educativo de España.

Complementan sus estudios con enseñanzas de lengua y cultura españolas, y en su caso de las lenguas autonómicas

Los
centros docentes extranjeros en España, tal como establece el Real
Decreto 806/1993 que regula su régimen jurídico, pueden optar por dos
modelos; uno de ellos consiste en impartir de manera exclusiva estudios
de un sistema educativo extranjero, la opción menos frecuente, ya que
en este caso sólo puede acoger en sus aulas a alumnos de nacionalidad
extranjera; el otro modelo es el resultado de complementar estos
estudios con enseñanzas de lengua y cultura españolas, y en su caso de
las lenguas autonómicas, lo que permite que puedan contar tanto con
alumnos españoles como extranjeros.

El currículo y horario de
estas enseñanzas complementarias de lengua y cultura española los fija
el Ministerio de Educación y las demás administraciones educativas, y
deben incluir contenidos de geografía e historia, tanto de España como
los propios de la comunidad autónoma donde esté ubicado en centro. La
inclusión de estos contenidos facilita la reincorporación del alumno de
estos centros en cualquier momento del plan de estudios al sistema
educativo español que, en sus niveles obligatorios, no exige ningún
tipo de reconocimiento ni homologación.

Deben reunir los requisitos para la creación de centros docentes que exija la legislación de sus países

Por
otra parte, los colegios extranjeros deben reunir los requisitos para
la creación de centros docentes que exija la legislación de los países
de cuyo sistema educativo imparten enseñanzas, pero, para poder
funcionar España, deben estar inscritos en el registro público de la
Administración educativa correspondiente en nuestro país y estar
sometidos a la inspección de dichos organismos.
Ventajas y desventajas

Aunque
la mayoría de estos centros nacieron con la intención de proporcionar a
los hijos de los residentes extranjeros en España la oportunidad de
proseguir o iniciar los estudios del sistema educativo del que
provenían en su país, de modo que pudieran conservar su cultura y su
lengua, pronto las familias españolas comenzaron a demandar estas
enseñanzas para sus hijos, impulsadas generalmente por el atractivo que
suponía el iniciarlos en una lengua extranjera desde edades muy
tempranas y desarrollarse en un ambiente multicultural. Hoy en día,
aunque en muchos de estos centros se dan cita estudiantes de hasta 50
nacionalidades diferentes, el mayor porcentaje de alumnos lo
representan los estudiantes españoles.

Proporcionan
también unos conocimientos culturales y sociales del país de origen que
complementan significativamente la formación


En
estos momentos, la creciente presencia en España de centros docentes
que sin ser extranjeros imparten enseñanzas bilingües en sus aulas
puede restar relevancia a la importante ventaja idiomática que suponía
anteriormente matricular a un estudiante en un colegio extranjero. Sin
embargo, hay otros beneficios que aportan estos centros a sus alumnos.
Por una parte, la participación en un sistema educativo extranjero no
es sólo una cuestión de idiomas, sino que proporciona también unos
conocimientos culturales y sociales del país de origen que complementan
la formación del alumno; asimismo, la combinación de estas enseñanzas
con las de cultura y lengua española permite que, al finalizar el plan
de estudios, los estudiantes se puedan incorporar a las enseñanzas
postobligatorias tanto del país del que es procedente el centro como a
las españolas; de hecho, estos alumnos, desde el año 2007, no necesitan
superar las selectividad española, siempre que cumplan los requisitos
de acceso a la universidad exigidos por el sistema educativo de origen.

A pesar de sus
evidentes beneficios, no todo son ventajas en estos centros, empezando
por el precio, ya que al ser todos ellos colegios privados exigen
cuotas elevadas a sus alumnos, que sumadas a otros gastos
extraescolares, como comedor o transporte, hacen que el coste de curso
completo en uno de estos centros oscile entre los 5.000 y los 12.000
euros anuales. A pesar de ello, los colegios extranjeros suelen tener
una demanda muy alta, lo que provoca que los aspirantes a sus aulas
tengan que pasar por un exhaustivo proceso de selección, en el que uno
de los requisitos fundamentales es el conocimiento de la lengua nativa
del centro; esta es la razón por la que en muchos de estos colegios
ofrecen cursos preparatorios de idiomas para aquellos alumnos que
desean incorporarse a sus enseñanzas.

Los centros

Británicos,
alemanes, italianos, noruegos, suecos y hasta japoneses... 11 países
diferentes cuentan con al menos un colegio en España que imparte a sus
alumnos las enseñanzas propias de su sistema educativo. Entre los 152
centros autorizados, el mayor porcentaje lo ocupan los colegios
británicos (35%), seguidos por los franceses (16%). Otros países como
Alemania o Estados Unidos cuentan ambos con 10 centros en nuestro país,
mientras que la presencia de otros estados como Italia, Noruega o
Suecia se limita a dos o tres centros.
Colegios británicos

Tal
como recoge el British Council, más de 18.500 estudiantes ocupan las
aulas de los 53 colegios británicos existentes en nuestro país, tres de
ellos dirigidos exclusivamente a alumnos extranjeros. La mayoría de
ellos pertenecen a la Asociación Nacional de Colegios Británicos en
España (NABSS), fundada en 1978 para promover, mantener y defender la
educación británica en España; las enseñanzas que se imparten en estos
centros son las recogidas en el Currículum Nacional Británico,
completadas con las enseñanzas de lengua y cultura españolas.

En
24 de los colegios británicos españoles los estudiantes pueden recibir
la educación completa desde los tres hasta los 18 años. El sistema
británico se divide en Key Stages (KS) y Years: KS 1 (1º, 2º ) y KS 2
(3º,4º, 5º y 6º ) que se corresponderían con la educación Primaria y KS
3 (7º,8º,9º ) y KS 4 (10 y 11º ) con Secundaria. Posteriormente, los
alumnos pueden continuar con el nivel avanzado de estudios (12º y 13º
Years) que son equivalentes al Bachillerato español y tienen una
duración de dos años.

Colegios franceses

Un
total de 24 escuelas o liceos franceses autorizados imparten el
currículum francés en nuestro país a cerca de 20.000 estudiantes
residentes en 10 comunidades autónomas, entre las que destacan Madrid y
Cataluña con seis y cinco centros respectivamente. Estas escuelas
funcionan bajo la tutela de la Inspección General de Educación Nacional
francesa y asimismo la mayoría de ellas tienen un convenio establecido
con la Agencia para la Enseñanza del Francés en el Extranjero (AEFE),
entidad pública nacional de carácter administrativo bajo la tutela del
Ministerio de Asuntos Exteriores Francés.

En todos estos
centros se imparten las enseñanzas del sistema educativo francés,
aunque sólo en 12 de ellos se completa el currículum hasta la obtención
del diploma de fin de estudios secundarios que permite el acceso a la
universidad. La educación primaria (escuela maternal y escuela
elemental) se organiza en tres ciclos: Ciclo 1, correspondiente a 1º y
2º de Infantil, Ciclo 2, correspondiente a 3º de Infantil y 1º y 2º de
Primaria y Ciclo 3, que se corresponde con 3º,4º y 5º de Primaria. Por
otra parte, la educación secundaria comprende el denominado Collège,
cuatro cursos que se corresponden con las enseñanzas de 6º de Primaria
y 1º a 3º de ESO, y el Lycée, cuyos tres cursos son equivalentes a 4º
de ESO y 1º y 2º de Bachillerato.

Colegios alemanes

La
Embajada de Alemania en España clasifica 10 centros como colegios
alemanes en nuestro país, aunque dos de ellos, el colegio alemán
"Alberto Durero" de Sevilla y el "San Alberto Magno" de San Sebastián,
son centros españoles donde se da un énfasis especial a la enseñanza de
la lengua germana. El resto, que acoge a más de 6.000 estudiantes,
están homologados por el Ministerio de Educación español y reconocidos
oficialmente por la Conferencia de los Ministros de Cultura y Educación
de la República Federal de Alemania (KMK) a cuya inspección se
encuentran supeditados.

El sistema educativo alemán que siguen
estos colegios comprende: educación Infantil (Kindergarten) que abarca
de los 3 a los 5 años, educación Primaria (Grundschule), cuatro cursos
de los 6 a los 9 años y la educación Secundaria, ocho cursos de los 10
a los 17 años estructurados en Secundaria I (cursos 5º a 10º ) y
Secundaria II (cursos 11º y 12º ), tras los cuales los alumnos se
presentan al examen de madurez alemán (Abitur), que les da acceso a la
universidad.
Colegios americanos

En España en la actualidad
existen un total de 10 centros educativos no universitarios acreditados
por los Estados Unidos y asimismo autorizados por el Ministerio de
Educación español: dos en Cataluña Madrid y Murcia, y uno en Valencia,
Canarias, Vizcaya y Andalucía. Todos ellos, exceptuando el
perteneciente a la Base Naval de Rota (Cádiz), admiten alumnos de todas
las nacionalidades, de hecho los aproximadamente 4.000 alumnos que
estudian en estos centros son de hasta 50 nacionalidades diferentes.

Los
colegios americanos en España siguen el modelo americano de enseñanza,
que comprende las etapas de preescolar (tres a cinco años), escuela
elemental (1º a 5º grado) y Secundaria, que a su vez se estructura en
Middle School (6º a 8º grado) y High School (9º a 12º grado); asimismo,
en todos ellos el currículum se completa con las enseñanzas de lengua y
cultura española.
Finlandeses, noruegos, japoneses...

Además
de los centros mencionados anteriormente, en España podemos encontrar
otros colegios que imparten enseñanzas de sistemas educativos de otros
países, muchos de ellos situados en zonas de nuestro país donde las
comunidades extranjeras son más numerosas que en otras, y en algunos
casos sólo están abiertos a estudiantes extranjeros. Es el caso de la
Costa del Sol en Málaga, donde se ubican por ejemplo dos colegios
noruegos, uno sueco y otro finlandés; los países escandinavos también
están presentes en otras provincias como en Alicante, donde existe un
centro noruego, o en Las Palmas con un centro noruego y otro sueco.
Madrid y Barcelona, por su tamaño son asimismo dos grandes receptoras
de centros extranjeros; ambas ciudades cuentan por ejemplo con un
colegio suizo, con uno italiano y con uno japonés, aunque en estos
últimos únicamente pueden estudiar alumnos de nacionalidad japonesa, a
igual que en la Escuela Iraquí existente en Madrid.
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Carta de un alumno catalán a TeleMadrid Empty Re: Carta de un alumno catalán a TeleMadrid

Mensaje por cataluñaespañola93 11/3/2010, 7:39 pm

que nos sintamos orgullosos de ser españoles no quiere decir que , no podamos pensar que Telemadrid este haciendo una campaña contra cataluña.
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Mensaje por lusosaylor 11/3/2010, 9:57 pm

Personalmente, los 3 años que estudié en catalan me han servido para convivir y trabajar con italianos y franceses, aumentando mis conocimientos generales de lenguas latinas.

Los castellanos que tienen que emigrar a Catalunha tienen tambien la obligacion de aprovechar y aprender rapidamente la lengua local y dejar de insultar a quien les da de comer.
saludos
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Mensaje por paucatala 11/3/2010, 10:16 pm

lusosaylor escribió:Personalmente, los 3 años que estudié en catalan me han servido para convivir y trabajar con italianos y franceses, aumentando mis conocimientos generales de lenguas latinas.

Los castellanos que tienen que emigrar a Catalunha tienen tambien la obligacion de aprovechar y aprender rapidamente la lengua local y dejar de insultar a quien les da de comer.
saludos

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Mensaje por TRAJANO.X 11/3/2010, 11:08 pm

¿A quien les da de comer? En España, los unicos que dan de comer son los de Cáritas. Los demás comen de su trabajo, tanto si estan en Cataluña como en cualquier otra region de España.
Yo no les doy de comer a ninguno de los miles de inmigrantes que hay en mi provincia. Se lo ganan ellos con su trabajo diario.
Eso de que los demás nos den de comer, es una prueba más de la prepotencia que existe en ciertas regiones, que se consideran superiores a las demás.
¿Acaso cuando tu has estado en Cataluña, te llevaban el almuerzo y la cena a tu casa gratis?
Y aqui nadie está insultando a nadie. Yo no estoy contra los catalanes, pero si contra los politicastros que quieren instaurar un régimen en esa comunidad, a base de pisotear los derachos de los demás, y pasándose la Ley, por donde todos sabemos.
Un saludo.
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