Carta de un alumno catalán a TeleMadrid

TRAJANO.X escribió:¿A quien les da de comer?
Yo no les doy de comer a ninguno de los miles de inmigrantes que hay en mi provincia.

¿Acaso cuando tu has estado en Cataluña, te llevaban el almuerzo y la cena a tu casa gratis?

Y aqui nadie está insultando a nadie. Yo no estoy contra los catalanes.

Trajano X seguramente que en tu provincia los imigrantes tienen que
aprender a hablar la lengua que se habla en tu region. y a los que no
les guste, alguien les dara a conocer sus derechos y obligaciones.

En cataluña estuve estudiando muy placenteramente en los pirineos
catalanes por eso no se me aplica lo del almuerzo y la cena gratis. porque todo estava incluido en las propinas de enseñanza de los colégios

y sobre las várias regiones lingüisticas que España tiene y que la
enriqueze, hay que respetar a sus habitantes y a sus características
locales

Saludos

Me he mirado el documental ese de "Ciudadanos de segunda".
QUiero comentar un par de cosas. En el minuto 9 sale un canario que intenta escolarizar a su hija en castellano (porque ya sabemos que hasta los 8 años es obligatorio por ley). ¿La solución del colegio? Pues darle las clases en castellano a la vez que al resto de alumnos se les da en catalán. ¿Que crea eso?
1- El ritmo es más lento ya que la maestra debe explicar dos veces la misma cosa primero en catalán, luego en castellano.

2- Que se crea un mote "la niña española" tal como dice el padre.

3- La niña no s epuede integrar con el resto de sus compañeros algo fundamental para que desenvolupe su sociabilidad para que, en un futuro, la niña no se convierta en una sociópata o tenga timidesa crónica como señalan los expertos.

4- Darle una visión nada real de lo que es Catalunya.

Por lo tanto creo que la niña no pierde nada aprendiendo una nueva lengua -del qual también se tendrá que examinar cada trimestre vi suspenderá ya que no la ejercita- (aunque creo que las aulas de acogida no son el remedio para eso, el "choque lingüístico" es lo mejor para estos casos. O si no ve a Londres y verás que en 4 días tu nivel de inglés se ha multiplicado).

También creo que la solución tampoco pasa por crear clases de niños catalanoparlantes y niños castellanoparlantes sino dar paridad a las dos lenguas (Claro que enontces se tendrían que poner de acuerdo que asignaturas hacer en que lengua para así facilitar el trabajo -y que la subida del precio de los libros no sea tan fuerte- a las editoriales).

El tema de las señales. No creo que haya problema con eso, de Avinguda a Avenida o de Carrer a Calle no hay demasiada diferencia, creo que esto se está exagerando un montón.

También tengo que decir que cualquier documento oficial en Catalunya debe ir bilingüe así como facturas, recibos,... el único que he visto que alguna vez se lo ha saltado ha sido la Generalitat. Pero recuerdo que con el último Estatut se dieron còpias en catalán y en castellano en el mismo libro.


Para terminar pienso que documentales como este hacen crítica destructiva y no constructiva, atacan a todo lo que se le sponen por delante -no sin razón- pero sin dar siquiera alguna solución al problema o dejar dar opinión a los que piensan diferente a ellos.

También dicen "sale el mapa de los países catalanes" en el minuto 12 y pone claramente en el título "mapa de la llengua catalana". También el filosofo d ela UB dice que los apartan como "apestados". Vale, bien, coge un niño chino, magrebí, ... y mételo directamente en una clase, a ver que pasa. También, y de eso mi madre tiene un caso, un niño africano que NUNCA ha ido al colegio.

Luego sale la profesora señalando a un mapa que NO SE VE y que, s esupone, es de los paisos catalans.

Luego escriben Visca con ç :l

Luegosale la viñeta de un niños leyendo el quijote. ¿Como va un niño de menos de 10 años a leer el Quijote? Eso para empezar, luego yo he leído Carlos Ruíz Zafón cuando tenía 10 años y lo entendí todo. Eso es una mentira de las gordas.

Luego sale lo del PRISA. Vamos a ver los datos 40% de fracaso ecolar de los prácticamente 60% de alumnos que tienen como unica lengua materna el castellano frente al 20% de fracaso escolar del, segun vosotros, 30% que tienen solo la lengua materna en catalan.

¡Oh! Sopresa, los percentajes son prácticamente los mismos.

Y me quedo con el comentario de Joel Joan a los 17 minutos o por ahí "Todos los que vivimos en Catalunya sabemos que, al llegar a la edad adulta, todos escribimos y hablamos perfectamente el castellano. ¡Incluso yo!"

TRAJANO.X escribió:¿A quien les da de comer? En España, los unicos que dan de comer son los de Cáritas. Los demás comen de su trabajo, tanto si estan en Cataluña como en cualquier otra region de España.
Yo no les doy de comer a ninguno de los miles de inmigrantes que hay en mi provincia. Se lo ganan ellos con su trabajo diario.

Muy bien +1

Me he mirado el documental ese de "Ciudadanos de segunda".
QUiero comentar un par de cosas. En el minuto 9 sale un canario que intenta escolarizar a su hija en castellano (porque ya sabemos que hasta los 8 años es obligatorio por ley). ¿La solución del colegio? Pues darle las clases en castellano a la vez que al resto de alumnos se les da en catalán. ¿Que crea eso?
1- El ritmo es más lento ya que la maestra debe explicar dos veces la misma cosa primero en catalán, luego en castellano.

Es indignante, en los Pirineos seguro que hay pueblos donde 30 de cada 30 niños hablan catalán en su casa, pero en Barcelona hay docenas de colegios donde 30 de cada 30 niños hablan en su casa en castellano. ¿Quién discrimina a quién? ¿quién se niega a aprender una lengua? ¿qué lengua se pone por encima de cual?


2- Que se crea un mote "la niña española" tal como dice el padre.

Eso debe de ser porque en la educación catalanista que hay actualmente en Cataluña se asocia lengua castellana con España, en vez de asociar el catalán como una lengua de España. Gracias por darme la razón.

3- La niña no s epuede integrar con el resto de sus compañeros algo fundamental para que desenvolupe su sociabilidad para que, en un futuro, la niña no se convierta en una sociópata o tenga timidesa crónica como señalan los expertos.

¿Qué escritos? en los 70 los psicólogos catalanistas denunciaban que si un niño no se educaba en su lengua materna podía tener trastornos y retrasos ¿y ahora que esta todo en catalán ya no? ¿qué pasa con los cientos de miles de niños que hablan en su casa en español? ¿quién margina a quien cuando en una clase son 25 los que hablan castellano y 5 los que hablan catalán?

4- Darle una visión nada real de lo que es Catalunya.

Efectivamente, Cataluña no es monolingüe en catalán, por eso la educación debe ser bilingüe y algunos xenofobos no quieren que asi sea.

"Por lo tanto creo que la niña no pierde nada aprendiendo una nueva lengua -del qual también se tendrá que examinar cada trimestre vi suspenderá ya que no la ejercita- (aunque creo que las aulas de acogida no son el remedio para eso, el "choque lingüístico" es lo mejor para estos casos. O si no ve a Londres y verás que en 4 días tu nivel de inglés se ha multiplicado)."

¿Quieres decir que los niños que viven en el Pirineo y hablan perfectamente catalán no deberían tener una educación monolingüe en catalán? ¿por qué eres tan hipócrita?

"También creo que la solución tampoco pasa por crear clases de niños catalanoparlantes y niños castellanoparlantes sino dar paridad a las dos lenguas (Claro que enontces se tendrían que poner de acuerdo que asignaturas hacer en que lengua para así facilitar el trabajo -y que la subida del precio de los libros no sea tan fuerte- a las editoriales)."

Las editoriales ya editan en castellano para toda España, los que nos ahorraríamos una pasta somos los contribuyentes que pagamos las subvenciones catalanistas si se legalizara de verdad el español.

"El tema de las señales. No creo que haya problema con eso, de Avinguda a Avenida o de Carrer a Calle no hay demasiada diferencia, creo que esto se está exagerando un montón."

De exajerar nada, las multas cada año se multiplican por 2 con respecto a las del año pasado y cuando se hizo el documental todavía no era demasiado fuerte. Es una vergüenza que se hayan arrancado todas las señales en castellano que había en Cataluña ¿sabes todo lo que nos ha costado a los catalanes? ¿y por qué no se han puesto señales bilingües? ¿acaso es más facil el catalán para alguien que hable castellano que al revés? ¿por qué eres tan hipócrita?

"También tengo que decir que cualquier documento oficial en Catalunya debe ir bilingüe así como facturas, recibos,... el único que he visto que alguna vez se lo ha saltado ha sido la Generalitat. Pero recuerdo que con el último Estatut se dieron còpias en catalán y en castellano en el mismo libro."

¿¿¿Alguna vez??? ¿¿¿alguna vez??? debes de estar de coña. La Generalitat solo habla catalán y cada vez más. Es una vergüenza que haya gente tan ciega por el amor de dios!! ¿¿es que no vives en Cataluña???


"Para terminar pienso que documentales como este hacen crítica destructiva y no constructiva, atacan a todo lo que se le sponen por delante -no sin razón- pero sin dar siquiera alguna solución al problema o dejar dar opinión a los que piensan diferente a ellos."

Esto no es uan critica, es un documental informativo. El documental se queda cortíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo y la verdad es que es una pena que no haya estado yo para recordarles docenas de casos de discriminacion de todo tipo y en todos los ambitos que sufrimos los castellano hablantes. ¿Dónde se ha visto que ni la policia tenga su vez en español? ¿dónde se ha visto que la UOC cueste el triple en castellano que en catalán?

La polícia habla en castellano, de la polícia local de Arenys de Mar conozco a muchos agentes que tienen que hacer esfuerzos para hablar en catalán.

Si solo es la Generalitat la que hace las cosas monolingüísticamente esto representa un % de las cartas que recibimos ínfimo.

¿Multas de que? No me digas que la señal de prohibir aparcar/estacionar a un lado/ambos lados es diferente en Catalunya que en el resto de España.

¿Te recuerdo que la Generalitat controla los libros de texto de las escuelas?

"¿Quieres decir que los niños que viven en el Pirineo y hablan perfectamente catalán no deberían tener una educación monolingüe en catalán? ¿por qué eres tan hipócrita?"

Los niños salen de ahí hablando y escribiendo el castellano tan bien como otro alumno del resto de España o sino enseñame con cifras que me equivoco y entonces me retractaré.

"4- Darle una visión nada real de lo que es Catalunya.

Efectivamente, Cataluña no es monolingüe en catalán, por eso la educación debe ser bilingüe y algunos xenofobos no quieren que asi sea."

En eso un +10

Estamos hablando de integración social, si la niño/a se ve discriminado/a por razones de lengua no se puede relacionar con sus compañeros de estudio y, por lo tanto, se quedará sola y, si encima, esto les pasa des de pequeños entonces no desenvolupan su sociabilidad. No hay que ser un genio para verlo.

Y tendríamos que ver cuantos querrían clases totalmente en castellano para ver si se puede crear un centro y, luego, cuantos de éstos aprobarían la asignatura de catalán.

Pues por eso mismo que tu dices Lusosaylor, de que hay que respetar, en Cataluña no se hace con la gente que no habla catalán.
¿Porque sino multan a quien rotule en castellano, o español? ¿Porqué no se puede acceder a un puesto de trabajo si no se sabe catalán?. ¿Porque lo padres no pueden elegir libremente el que sus hijos estudien en el idioma que les venga en gana?
El funcionariado en Andalucia, sobre todo en educacion, esta lleno de catalanes, porque han opositado aqui, y a ninguno se le ha exigido nada que lo vincule a ésta tierra, mientras que excelentes profesionales andaluces no pueden opositar en Cataluña.
¿No es eso jugar con ventaja y discriminar al de fuera?
Si ellos piden respeto. ¿No es lógico que empiecen tambien ellos a respetar a los demás?
Un saludo.

" ¿Porqué no se puede acceder a un puesto de trabajo si no se sabe catalán?" Esto será en la Generalitat y para los funcionarios, para el resto de mortales te piden el castellano y si sabes catalán mejor que mejor (y si sabes ingles ya ni te digo)

En mi opinión los dos tenéis parte de razón. En Cataluña te piden tanto el castellano como el catalán en la mayoria de los trabajos. Y hay algunos niños que salen del colegio sin hablar ni escribir correctamente el castellano (hablo de los niños que por lo menos el catalan si lo hablan y escriben correctamente, puesto que hay otros que no escriben bien ningun idioma), doy fe de ello.

Hace falta matizar que el principal instigador de movimientos independentistas nazionalistas son los de la Generalitat, con sus medidas "para fomentar el uso del catalán en peligro de extinción".

Me gustaría saber por qué la inmersión lingüística es para los ciudadanos de a pie y los políticos - nacionalistas - llevan a sus hijos a colegios privados donde las lenguas vehiculares son: castellano, alemán, francés,inglés, japonés...¿Hay alguien que pueda explicar el asunto? ¡Ah! y otra cosa. ¿Porque en el colegio no me pueden enseñar en español estando en España? ¿Pasa lo mismo en Alemania, Francia, Italia, USA, Rusia...? Esto es de locos.

1- Si que te enseñan español
2- Eso e sporque les pagamos demasiado y entonces tienen dinero para mandarlos a esas chorradas de colegios alemanes.

Vamos, tenemos los diligentes que nos merecemos.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/montilla-ofrece-creditos-salarios-los-ni-ni-menores-25-anos
Espero ver ordas de Ciudadanos Catalanes en contra de esta medida, que fomenterá la eternización del "Ni-nismo" pagando un sueldo por no hacer ni demostrar nada, España avanza así.

Esto es otro de los premios al vaguismo mientras que los que nos lo curramos no tenemos ni becas...

Mítica esta carta ¿qué os parece si hacemos un vídeo de ello?

Esa carta mete un poco de cal y otro poco de arena, o yo ando espeso a estas horas o no entiendo tanto vitore, ni mucho menos hacer un video de una carta de un separatista que en su mismo texto dice:

Les podría meter un rollo de 25 páginas del porque me siento catalán y no español, pero se lo resumiré en una frase:

Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.

Pues se pasa el chavalín de la carta tres pueblos, eso sí, respetuosamente. Me parece un lobo nazi-onalista disfrazado de cordero independista. No tiene ni idea de lo que dice ni de lo que habla. Tal vez presuma demasiado de hablar/entender/escribir en castellano tan bien como un pucelano, pero me dá en la nariz que se ha confundido bastante con el traductor. O es eso, o miente como un bellaco. Mi abuelo era catalán, y sabía hablarlo perfectamente, al igual que sus hermanos -mis tíos-, primos, sobrinos y demás familiares. Yo no tengo ni puta idea del catalán, simplemente porque mi abuelo le dijo a mi padre que "con el castellano le sobraba" y ahí se rompió la cadena, porque mis hermanos y yo no nos preocupamos en absoluto ni del catalán (por parte de mi padre) ni del esukera, porque mi madre apenas si sabía alguna palabra suelta, no por nada, sólo porque en su entorno no lo hablaban y tampoco le preocupó en demasía aprenderlo. Mis abuelos jamás me dijeron que tuvieran problemas en hablarlo, lo hacían donde y como querían, siempre y cuando no fuera en algún sitio oficial, prensa, radio y cosas así.
Luego lo de este tío, como lo de cualquier separatista, es otro cuento màs.

Pues eso es, no sabeis lo que es vivir en un entorno en catalán casi al completo y que te digan que ahora vas a estudiar con una lengua que no es tuyo en el sentido de que no la usas para nada practicamente.

Muy fácil Vietcong, porque Cataluña no es España como tu la deseas (Castilla y sus colonias). Cataluña es una de las Españas igual como Suecia o Noruega son Escandinavia y al igual que Noruega se independizó de Suecia, Cataluña se independizará de Castilla (esa que tu llamas España).
Temporalmente forma parte del Estado español por simple conquista y colonización.
Hace casi 300 años que se les trata como a la colonia que son, pero recuerda que no hay Estado español que 300 años dure y que la única autonomía que les vale es la de Portugal.
Para que disfrutes, recuerda que las últimas guerras que ha librado tu amada España imperialista nazi y racista contra EEUU por Cuba y Filipinas, contra Portugal, así como contra esos paises que seguro consideras tercermundistas como Perú, Chile, Ecuador, Bolivia y Argentina, LAS HA PERDIDO.
El problema de Cataluña es que tiene a Castilla demasiado cerca.
Habrás deducido que no me siento español lo más mínimo. Vergüenza es lo que siento de la historia de tu España, tanta como de que no hayan cesado a tu Mourinho.

Viva Pepe Botella.

Has empezado bien, teknos, argumentando con cierto respeto, pero te estás torciendo. Ya va aflorando el "nazi" que llevas dentro.
Cataluña es España te guste o no te guste, lo sientas o no, eres español. España es España muchos siglos antes de que existiera el condado de Barcelona. Cuando salgas fuera de tu España, tu carnet serás español y como español serás tratado en Francia, Japón, Rusia o en la Cochinchina . En Japón, es muy posible que a tu cuerpo serrano de español lo suban a un "tablao" flamenco, te den un sombrero andaluz, una guitarra española y te pidan que arranques por soleares. Luego te pondrán un traje de torero, te darán un capote y te llevarán a una plaza toros.

Afortunadamente nosotros tenemos historia que contar, vosotros no. Por eso os la tenéis que inventar. Si hemos perdido territorios será porque antes los tuvimos y cuando los perdimos, al menos luchamos. Vosotros perdisteis los territorios franceses y nosotros recuperamos el territorio hispano luchando para que ahora, vosotros, no habléis francés, sigais disfrutando de una autonomía y se respeten vuestros derechos.
Te voy a decir lo que tú has PERDIDO: el sentido del RIDÍCULO.
Yo también siento vergüenza, pero ajena al ver a un compatriota español haciendo el ridículo más absoluto.
Viva España.
Salu2

Saludos

Hola Vándalo.
El respeto ante todo y por el enemigo por quien más. Respeto pero nunca miedo y ninguna agresión sin respuesta.
Para que triunfe el mal basta con que las buenas personas no hagan nada.
Nazi, facista, franquista, falangista, nacionalista español,... todo viene a ser lo mismo, esa gentuza que impone sus leyes por la fuerza de las armas, intenta aniquilar a sus oponentes para robarles sus bienes, tergiversa la historia a su conveniencia, etc. Ahora no sé si he definido a Hitler, a Mussolini, a Franco, a Felipe V o simplemente a cualquiera de los energúmenos gobernantes de este Estado español rancio e imperialista que tanto te gusta o a cualquiera de sus súbditos a los que ya les va bien, tu Estado español, tu Castilla y sus colonias. Si te alineas con eso es que el nazi eres tú, pero eso ya lo sabías.
Una corrección. Yo no soy español, no tengo credenciales españolas ni desciendo de españoles ni mis hijos son españoles y ahunque viva en Madrid, que es una verdadera maravilla, nunca ningún ignorante del Estado español ni del extrangero me ha tratado de español y como un japonés pretenda subirme a un tablao flamenco, no sabe la hostia que se va a llevar. Si es una japonesa, igual hasta me dejo.
Referente a los toros, a ver si aprendeis de Cataluña y de Canarias, que parece mentira que no os deis cuenta de la imagen de salvajes que teneis en el mundo.
Historia que contar y tergiversar, y si no, a ver que explicación le das a que el mayor exponente de la "¿historia de España?, Cristóbal Colón o mejor dicho Cristòfor Colom, no sepais o no querais saber de donde procede. ¿Todo un almirante de la Mar Oceana, cartógrafo, Virrey y Gobernador General de las Indias, hijo de un lanero genovés? Y un cuerno. No hay más ciego que el que no quere ver o no le interesa ver. La única razón para tal desconocimiento es la ocultación y destrucción, por el interés político y económico de unos reyes, una nación y una religión.
Colom era un navegante de la nobleza catalana y a quien le pique que se rasque.
Cataluña es la más grande y noble tierra de las Españas, pero no es lo que tu identificas con España (Castilla y sus colonias) y el tiempo volverá a poner las cosas en su lugar.
Todos los territorios que "tuvisteis" de forma vergonzante, fruto del genocidio y que en lugar de industrializar os limitasteis a expoliar para acabar perdiéndolos miserablemente en deshonrosas guerras, se os quitaron de encima tan pronto como pudieron, como hará Cataluña más pronto que tarde. ¿Habíamos hablado de nazis?
Cataluña no perdió los territorios de la vertiente norte de los Pirineos. Cataluña, a causa de su alianza con Francia para librarse de los invasores españoles, en 1659 Felipe IV de tu España, QUE PERDIÓ LA GUERRA de los 30 años, vergonzósamente cedió a Francia esos territorios. Panda de sinvergüenzas los reyes de tu España.
Ya lo decía Voltaire. -Cataluña puede prescindir del universo entero y sus vecinos no pueden prescindir de ella.
Como siempre, cuando no hay argumentos, se empieza a mentir y a insultar. Sí, sí, también a hacer el ridículo y como ya te he dicho, ni soy ni quiero ser compatriota tuyo. Jústamente el no ser español me faculta mejor para ver las cosas con una perspectiva diferente a la de los nacionalistas españoles tergiversadores.

Todo ello dicho desde el cariño.

Vive les bretons.

NO PASARÁN !

Sí Himnos, sí, tu abuelo falangista lastimosamente acabó pasando junto con una sarta de marroquíes y una horda de italianos hijos de puta, protegidos todos ellos por la aviación nazi de Hitler y con ellos pasaron también 40 años de oscuridad.
Todo para que a tu abuelo con suerte le dieran la concesión de un estanco, o quizás ni eso.
Puta ruina.
Para los que se alegran de que pasaran, ningún respeto. El más profundo desprecio.
Loor a los heroes del Ejército Popular y a las Brigadas Internacionales.

¿Ves teknos? ¿Ves como ha salido el nazi que llevas dentro?
Sólo un republicano independista es capaz de distorsionar tanto la historia como tú lo haces, de decir tal cantidad de falacias en tan poco espacio.
E insisto, te guste o no eres español, no hacen falta credenciales para serlo, basta con que lleves el carnet de identidad o el de conducir, aunque es probable que éste último no lo tengas. Si no me equivoco, para obtenerlo hay que pasar unas pruebas...

¿Colón catalán? :D :) Sí, y gallego también. :pirat:

Eso sí, con todo mi respeto hacia un compatriota español que ha perdido la cabeza.

Saludos.

teknos escribió:Sí Himnos, sí, tu abuelo falangista lastimosamente acabó pasando junto con una sarta de marroquíes y una horda de italianos hijos de puta, protegidos todos ellos por la aviación nazi de Hitler y con ellos pasaron también 40 años de oscuridad.
Todo para que a tu abuelo con suerte le dieran la concesión de un estanco, o quizás ni eso.
Puta ruina.
Para los que se alegran de que pasaran, ningún respeto. El más profundo desprecio.
Loor a los heroes del Ejército Popular y a las Brigadas Internacionales.

¿porque tanto interés en recordar la guerra civil? quieres ganar una guerra que se ha perdido y ni siquiera ninguno de los que estamos aquí hemos vivido?, ¿no es mejor mirar hacia delante?
Creo que tu estas solo aquí para provocar e intoxicar este foro con tu lenguaje guerra-civilista y tanto salud y no pasaran y mierdas de esas no vienen a cuento, pienso que ya eres mayorcito para entrar en foros patriotas a provocar, vete a uno mas de tu ideología, kaos en la red o alguno por el estilo, los que aquí estamos queremos una España mejor y unida y mirar siempre hacia delante para dejarles un mejor futuro a nuestros hijos, la guerra civil ha terminado y la han perdido los rojos, eso no lo vas a cambiar ni tu ni nadie lo único que generas es división y odio de españoles contra españoles, ah es verdad tu no eres español o no te sientes como tal, no revuelvas la mierda por favor, estamos en el año 2011 y Franco ha muerto ¿no lo sabias?.

Este es un foro patriota, españolista, hispanista y sobre todo unionista, ¿entras aquí a pasar el rato metiéndole caña a los "fachas" para entretenerte??, yo no voy a perder el tiempo con tigo, no tengas miedo, ya te he leído bastante y he de decir que mucho de lo que dices mas que no compartirlo me da asco y me parecen autenticas provocaciones para intoxicar un foro limpio y sano que no tiene rencores hacia un pasado de guerra de hermanos contra hermanos.
A veces pienso que algunas personas desean que haya otra guerra civil.