Me Presento al Foro

Eboli escribió:Fantástico!!!!, no había aprendido tanto de la historia de España desde que estudiaba historia en el Instituto.

Gracias a todos por estos aportes. No sabia que los portugueses se sienten unidos con España, por lo que parece, más que algunos políticos nacionalistas.

Los Austrias no han sido buenos todos con España (la cantidad de tierra que perdieron los Felipes III y IV, y los guiños a los franceses de Carlos IV y Fernando VII) y Portugal como tampoco lo fueron todos los Borbones. Después de los Reyes Católicos, todo han sido mezclas raras (pero no se puede juzgar con ojos de hoy lo que paso hace siglos)

Me gustaría retomar este punto si no os importa o decidme donde lo escribo, porque es muy interesante. Gracias

Eboli, el apartado de historia del foro, tiene aportes muy interesantes de los 800 foreros, a lo largo de los dos años de existencia, continúa rebuscando en los desvanes que encontraras muchos asuntos curiosos.

saludos

Me gustaría retomar este punto si no os importa o decidme donde lo escribo, porque es muy interesante

no entiendo tu pregunta eboli

D Juan de Borbon

El viaje de ida y vuelta a América en un velero que realizó el Conde de Barcelona en 1958 sirve de pretexto para recorrer los momentos fundamentales de su vida. Don Juan, por su dedicación al servicio de su país y su sacrificio personal, contribuyó definitivamente al restablecimiento de la democracia y la Monarquía en España.


http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100703/don-juan-borbon/819043.shtml


Sólo unas pocas familias españolas llegaron a conocer a Don Juan de Borbón (1913-93). «Ninguneado y calumniado en la época de Franco, y silenciado después en la Transición», el padre del Rey sigue siendo un auténtico desconocido 16 años después de su muerte. «Reivindicar su figura como pieza fundamental en la restauración de la democracia, dar a conocer su grandísima generosidad y reconstruir parte de nuestra memoria histórica» es lo que se han propuesto Pedro Carvajal y Javier Bonilla, autores de un documental sobre el Conde de Barcelona que a partir de este otoño se estrenará en España y Portugal, aunque el día de San Juan (24 de junio) «queremos realizar un acto especial a modo de presentación».

Tras el éxito de la serie «El día más difícil del Rey», que mostró a un Don Juan Carlos en mangas de camisa y con los ojos enrojecidos por los sucesos del 23-F, Bonilla y Carvajal quieren dar a conocer al auténtico Don Juan, al marino. Para ello, los autores han dedicado años a desempolvar los archivos públicos y privados de instituciones, familias, amigos y personas próximas al padre del Rey, y han encontrado suficientes imágenes y filmaciones, la mayor parte de ellas inéditas, como para reconstruir con estos documentos su historia, su «enigmático viaje a América en el velero El Saltillo» y los largos años de exilio.

«Es también un homenaje al pequeño entorno de Don Juan, a quienes, sin medios económicos, lucharon contra viento y marea para restablecer la Monarquía como elemento de restauración de la democracia. Algunos no vivieron suficiente para ver que, al final, se logró», afirman los autores. Recuerda Pedro Carvajal que «Don Juan era un demócrata de toda la vida» y que siempre cumplió fielmente «el mandato dinástico que le dio Alfonso XIII cuando abdicó: Tienes que volver como Rey de todos los españoles y con la Corona como garantía de la democracia».
-¿Cómo surgió este documental?
-Todo empezó en unas conversaciones de verano en Portugal, donde se recuerda más a Don Juan y a Doña María que en España -explica Javier Bonilla, productor y guionista del documental, junto con Pedro Carvajal-. Una tarde llegó un amigo, Antonio Figueirinhas, con un diario de a bordo del enigmático viaje de ida y vuelta a América que hizo el Conde de Barcelona en el velero El Saltillo en 1958. Antonio era el nieto de «Padock» (Manuel de Brito e Cunha), gran amigo de Don Juan, y hablamos de hacer un documental sobre el viaje, para lo que consultamos con otro amigo, Jorge Pinheiro, cuyo padre (Bernardo Arnoso) acompañaba también a Don Juan en ese viaje. Pero aquel proyecto inicial se reducía a una aventura náutica.

Bonilla fue madurando la idea y, consciente de que en España hay un gran desconocimiento sobre Don Juan, se propuso hacer un documental mucho más ambicioso: la semblanza de aquel pretendiente legítimo a la Corona de España, rival de Franco y que contribuyó de forma definitiva a restaurar la Monarquía parlamentaria. Todo ello, con el viaje en el velero a América como contrapunto.
-Y entonces usted llamó a Pedro Carvajal Urquijo, hijo del conde de Fontanar, que era íntimo amigo y consejero del Conde de Barcelona.
-No. Llamé a Pedro porque me había llamado la atención su obra «Pasión por la libertad» y el tratamiento que le dio a la vida de Pablo Iglesias, y entonces descubrí que era hijo del conde de Fontanar.
-Dice que el viaje a América es el contrapunto.
-El hilo conductor del documental es el viaje a bordo del Saltillo, que partió el 17 de marzo de 1958 de Lisboa hacia América siguiendo la ruta de Cristóbal Colón. La escala en Madeira, donde la mujer e hija de Franco les intentaron disuadir de continuar la travesía; su llegada a las Pequeñas Antillas, donde presenciaron la caída del Sputnik II; la escala en Antigua, donde Don Juan se enteró de la muerte de su suegra, la Infanta Doña Luisa de Orleans, pero su esposa le animó a seguir el viaje; en Puerto Rico, donde visitó al «también exiliado» Juan Ramón Jiménez; su estancia en Estados Unidos junto a su hijo; el ciclón que les sorprendió en la travesía de regreso a su paso por las Bermudas y su llegada a Lisboa, el día de San Juan, después de cien jornadas de viaje, con un enorme gallardete (atributo de los que atraviesan el Atlántico) en el palo de mesana con los colores de España.
Imágenes inéditas



Carvajal y Bonilla se dedicaron a llamar a la puerta de las familias que estuvieron cerca de Don Juan, entre ellas los Arnoso, los Brito e Cunha, cuyas colecciones privadas les aportaron más de dos mil fotografías inéditas del viaje de El Saltillo a América. También la familia Monte Real les mostró su archivo inédito con más de ocho horas de filmaciones en las que aparecen miembros de la Familia Real. Asimismo, son inéditos los cuatro diarios de a bordo de aquella travesía: el diario oficial y los que realizaron Brito e Cunha, Gonzalo Arión y Bernardo Arnoso. También Reyes Teba les facilitó abundante material.

A todo esto sumaron lo que encontraron en los archivos de TVE, del Nodo, de la Televisión Portuguesa, de Patrimonio Nacional, en el Archivo Nacional y en el de ABC, entre otras muchas instituciones, y las numerosas entrevistas que ellos mismos han realizado a personas que conocieron estrechamente a Don Juan. Entre ellas, Don Duarte de Braganza, Mario Soares, Jorge Sampaio, Matilde y José Manuel Espirito Santo, Carlos Vilhena, Rodrigo Vivar, los condes de Povoa, Magdalena Monte Real, Antonio Costa Pinto y Magdalena Pinheiro de Mello Arnoso, en Portugal. En España, han recogido los testimonios de Antonio Fontán, Luis Miguel Enciso, Fernando de Meer, Luis María Anson, José María y Jaime Gil-Robles, Raúl Morodo, Jaime Carvajal Urquijo, Ignacio Camuñas y José Antonio Gurriarán, entre otros.
-Todo este trabajo ha sacado a la luz infinidad de documentos inéditos.
-Hay que resaltar y agradecer la confianza que estas familias han puesto en nosotros al permitirnos manejar sus archivos privados, siempre marcando un enorme respeto hacia la figura de Don Juan. Hemos descubierto documentos históricos que ni se sabía que existían. Hasta ahora siempre se ha manejado una sola foto de la entrevista de Don Juan y Franco en el Azor, y ésta era muy mala. Ahora hemos encontrado 30 -responde Carvajal-. También hemos hallado imágenes que nunca se habían visto, como la de la mujer e hija de Franco en el puerto de Funchal (Madeira) intentando disuadir a Don Juan de que continuara su travesía hacia América. Y es que Franco no quería que el Conde de Barcelona coincidiera en EE.UU. con su hijo, Don Juan Carlos, quien había partido poco antes desde Cádiz como guardamarina en el buque escuela Juan Sebastián Elcano. La presencia de padre e hijo en EE.UU. había despertado curiosidad ante la Prensa y en aquellos momentos Franco atravesaba una situación crítica y quería evitar a toda costa aquel encuentro familiar. Una anécdota curiosa es que cuando Carmen Polo visitaba a los Reyes en Estoril (para nosotros, los Reyes eran Don Juan y Doña María), les hacía la reverencia y les trataba de Majestades.
-Les habrán contado muchísimas anécdotas...
-Tenemos anécdotas preciosas -continúa Carvajal-. Una de ellas ocurrió durante la Revolución de los Claveles en Portugal, cuando se temió por la seguridad de la Familia Real y Don Juan Carlos quiso ir a buscarles y trasladarles a un lugar más seguro. Sin embargo, Don Juan quiso compartir el destino de Portugal, en lugar de abandonar su tierra de acogida en esos momentos. Luego, años después (1978) Don Juan Carlos realizó la primera visita a Portugal, ya como Rey. Fue la primera vez que un Monarca se dirigió al Parlamento de este país desde 1910 y como Don Juan Carlos habló en portugués y sin acento, se quedaron entusiasmados.
-¿Contarán el momento más doloroso que vivió la Familia Real en el exilio?
-La muerte de Don Alfonsito, el hermano menor de Don Juan Carlos, la relata con gran delicadeza Antonio Eraso.
-Y ¿el nombramiento de Don Juan Carlos como Heredero?
-Lo contamos a través de Antonio Fontán.
-¿Cómo era la vida en Villa Giralda?
-Muy austera. Se comía un plato único y muchos huevos. Don Juan encontró ayuda en un entorno fiel y en los portugueses, en familias como los Espirito Santo, que fueron de gran apoyo.
-Da la impresión de que si no llega a ser por ustedes, la memoria de Don Juan seguiría dispersa por los archivos familiares y podía haber terminado desapareciendo.


Hemos tenido la suerte de encontrar interlocutores cuya memoria sigue viva, pero ha sido un proceso de investigación muy largo y con la conciencia de estar tocando un tema muy sensible. Don Juan es una pieza clave de la memoria histórica que ha sido tocada con grandes prejuicios y, sin saber quién era, no se explica nuestra Monarquía parlamentaria. Algo fundamental: en el Manifiesto de Lausana (1945) se encuentran los grandes principios de la Constitución de 1978.

Para quien esté interesado y quiera aprofundar el asunto, sobre la situacion de ruptura de Portugal, el 3º País en cahér en la lista de los PIGS

Memorandum de Rescate para Portugal en 35 páginas... a cambio de 78.000 millones de €, un tércio de las necesidades reales de la Nacion; cheque-mate a los políticos y a los organismos gobernamentales!!
aqui dejo a los responsables por el plano de rescate Luso: ‘troika' Jürgen Kröger (Comision Europea), Rasmus Rüffer (BCE) e Poul Thomsen (FMI)

http://economico.sapo.pt/public/uploads/memorandotroika_04-05-2011.pdf

Presentacion histórica del Ultimatum por la Troika extranjera a los Portugueses: en una rueda de Prensa en Inglés, con una única introduccion simpática en portugues, a cargo del catalan Amadeu Altafaj, representando al comisário economoco de la UE , sin banderas ni simbolos Soberanos, con los periodistas lusos preguntando en Inglés las dudas sobre su imfuturo, sin ningun representante de la Soberania portuguesa presente a dar la cara en este momento histórico...asi estamos de fragilizados ! quien nos ha visto y quien nos ve ahora!! potencia total!! es la primera vez en la História que algun estranjero a tenido la osadía de dirigirse a la poblacion sin el permiso de los representantes legales del País... esto que quiere decir?

saludos

la conferencia fue enteramente dada en inglés por todos los canales de television con una mala traductora de portugues haciendo ruído de fondo... mejor estubiese en siléncio para que pudiesemos entender claramente a los "oradores Guiris" :-)


Soy un Luso-Español con el corazon dividido entre las dos Pátrias Ibéricas! habiendo asistido a este golpe de estado de ayer en Portugal, confirma mi opinion que tenemos que dejar de ohír tanto a los representantes obesos y huécos, de nuestra Aristocrácia Política Decimonónica" tambien llamada "Partidocrácia Dictadora", Elite interesada que en sus "Cotos privados de ingresos y privilégios " se mantengan opácos, que nada los cámbie o se altere el "modus operandi" constitucional...dando igual en quien votes el cámbio, en la ùrnas en 2010-11!... hay que cambiar el "paradigma Ibérico" en que estamos metidos! y empezar a focar la visibilidad, debates, etc , a la sociedad civil!, a la História económica...Razon vs Corazón!! hay que ir a buscar a los mejores!, Técnicos de reputacion internacional, a quien les siga gustando las Pátrias Soberanas, a quien les guste hacer progredir a los demás, a cámbio de salários similares, justos y legalmente tributados por el estado; a quienes conozcan mejor la realidad de las estatísticas, las consecuéncias de las decisiones y de los Números que las componen!!
todo esto sirve para que los descendientes del Reino de España no tengan que pasar por la humillacion que estan pasando el pueblo portugues empobrecido y engañado, defendiendo con lo poco que tienen, la Soberanía milenar Portuguesa 1139 - 2010 de desaparecer, resultado de la inresponsabilidad y des-gobernacion en manos de los politicos criminosos que han llevado el Timón de la Nación en los últimos 35 años!

http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-portugal-fado-mas-triste/1076188/

Un Saludo a todo el mundo, soy Esapñol de Castilla para mas señas afincado en las tierras Catalanas.

jabali escribió:Un Saludo a todo el mundo, soy Esapñol de Castilla para mas señas afincado en las tierras Catalanas.

Bienvenido

jabali escribió:Un Saludo a todo el mundo, soy Esapñol de Castilla para mas señas afincado en las tierras Catalanas.

Bienvenido al foro jabalí

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Saludos desde Madrid

papawilly escribió:Saludos desde Madrid

hola a todos! he estado ausente del Foro durante unos meses y solo he conseguido entrar hoy con mi Avatar "de siempre"
Bienvenido y saludos desde Lisboa ;-)

Bienvenido

Bienvenido

edificios.webs.com escribió:Bienvenido

gracias ;-)

Asturias escribió:Bienvenido

Gracias!

Saludetes

Bienvenido de nuevo Lusa!

Bienvenido, pasa y ponte comodo.

Bienvenido de nuevo, ya he leido temas de historia que habías posteado.....muy interesante ... las opiniones y debates sobremanera.
Saludos

Soy una persona muy tímida y reservada! ..pero acabo de enterarme a través de un amigo, que 4107 cibernautas han pasado por mi Presentación en este foro... espero no haberlos decepcionado a todos... tendré que buscar tiempo para hacer algunos "edit" en mis comentarios "Foro España 1492"
Saludos y gracias a Todos! :D

mi dirección en Twitter es: Lusosaylor1, caso necesitéis algo por aquí mi Geoposicion es: 38º 44' 09'' N, 09º 26' 26'' W

Respetado lusosaylor, deberían darte el premio a la presentación más larga y contundente que he visto.....jajajaja.Saludos cordiales.

Valle escribió:Respetado lusosaylor, deberían darte el premio a la presentación más larga y contundente que he visto.....jajajaja.Saludos cordiales.

Tienes razón Valle,
al principio utilizaba esto como netpage, en vez de estar constantemente abriendo hilos nuevos... así quedo esta ensaladilla rusa de temas inconexos..

saludos y gracias!

Bienvenido, lusosaylor

tercios. escribió:Bienvenido! Aquí tiene lugar quienquiera que exponga sus ideas de una manera educada.

Disculpad mi ignorancia de estudiante de la Logse, ¿pero Canarias no fué española a raíz de que las comenzasen a usar como puente para viajar a América? Comenzando con Colón.
Guinea no la discuto, puesto que Portugal ha tenido muchísima mas presencia en África que España.
El otro del cual tengo dudas es Uruguay. El tratado de Tordesillas que parte América del Sur en por la mitad (oeste para España y este para Portugal) deja a Uruguay del lado español. De hecho, el poco territorio que dicho tratado dejaba a Portugal en América hizo que los reyes lusos se concentrasen mas en África (Angola, Mozambique...).
Uruguay formó parte del virreynato del Río de la Plata hasta su independencia.

PD: no me extrañaria nada que alguien desmintiese lo que digo, lo cual corregiria mis conocimientos si es que son erróneos.

Por lo que he leído, Canarias no fue cedida por Portugal, sino que fue conquistada y colonizada poco a poco (a lo largo de cien años) por la Corona de Castilla a partir de la bula papal de Clemente VI en 1344. La conquista se inicia en 1402 por parte de normandos vasallos de la Corona de Castilla y culmina en 1496 con la conquista de Tenerife.

Hola Lusosaylor. Te saludo, pero por cierto. ¿Como esta el iberismo por donde vives?....

Persia escribió:Bienvenido, lusosaylor

tercios. escribió:Bienvenido! Aquí tiene lugar quienquiera que exponga sus ideas de una manera educada. :D

Disculpad mi ignorancia de estudiante de la Logse, ¿pero Canarias no fué española a raíz de que las comenzasen a usar como puente para viajar a América? Comenzando con Colón.
Guinea no la discuto, puesto que Portugal ha tenido muchísima mas presencia en África que España.
El otro del cual tengo dudas es Uruguay. El tratado de Tordesillas que parte América del Sur en por la mitad (oeste para España y este para Portugal) deja a Uruguay del lado español. De hecho, el poco territorio que dicho tratado dejaba a Portugal en América hizo que los reyes lusos se concentrasen mas en África (Angola, Mozambique...).
Uruguay formó parte del virreynato del Río de la Plata hasta su independencia.

PD: no me extrañaria nada que alguien desmintiese lo que digo, lo cual corregiria mis conocimientos si es que son erróneos.

Por lo que he leído, Canarias no fue cedida por Portugal, sino que fue conquistada y colonizada poco a poco (a lo largo de cien años) por la Corona de Castilla a partir de la bula papal de Clemente VI en 1344. La conquista se inicia en 1402 por parte de normandos vasallos de la Corona de Castilla y culmina en 1496 con la conquista de Tenerife.

las Islas Canarias se descubren al mismo tiempo que el Arquipielago de Cabo Verde; Portugueses navegan por esas latitudes y costa africana desde inicios del siglo XIII; el Navegador Lançarote de Lagos Junto Diogo Gomes, oficializan, pueblan y mapean el Arquipielago; encuentran tribus caucasianas locales en algunas de sus islas en estado muy primitivo. hablas de Castellanos navegantes en el siglo XIV?... en esa época sabían contar poco más que patas y cuernos en sus planaltos y montañas ibericas... la gran navegacion española es heredada de los mozarabes y de la posterior unión catolica con marineros Catalanes y Valencianos del mediterraneo..

saludos

Juanma_Breda escribió:Hola Lusosaylor. Te saludo, pero por cierto. ¿Como esta el iberismo por donde vives?....

El Iberismo a tenido sus altos y bajos por aqui... nace en 1800 cuando la Capital del Imperio estaba en Rio de Janeiro en Brasil y España estubo arrestada por un Rey Francés José Bonaparte durante 10 años; la Reina Carlota Juaquina de Portugal, hija mayor de Carlos IV, habiendo abdicado su Padre y hermano de la corona española, los habitantes del Virreinato de la Plata y otras posesiones americanas, no queríendo tambien caer en manos francesas, piden a la Reina que mantenga los territórios españoles juntos bajo una nueva corona Iberica, con ella como Reina/Regente..

una segunda fase de Iberismo fue en 1910, con el triste regicidio donde fueron asesinados El Rey y el Príncipe heredero.. quedando Portugal, una vez más sin descendencia... Alfonso XIII de España era muy gustado en Portugal.. y contra la República y Masonería, se empezo a hablar de nuevo sobre iberismo...

Portugal es una Nación soberana con 1000 años; esta nueva constitucion de la federacion española del 1978 es poco solidaria y igualitaria, con la discriminacion constante de ciudadanos hablantes de otras lenguas que no sean el Castellano y mencionando a Madrid como única ciudad permitida para albergar la Capital de los Estados ... pienso que no caben uniones Ibericas en este momento...pero en el futuro, quien sabe!

Saludos

A mi personalmente una unión de España con Portugal me da lo mismo porque Portugal ha sido tradicionalmente aliado del Reino Unido muchas veces en contra de los intereses de España.

Así que hablar de Iberismo es una utopía y como tal algo imposible.