Re: Me Presento al Foro

por Bernardo Galvez 1/7/2012, 8:07 am

Aspirante escribió:A mi personalmente una unión de España con Portugal me da lo mismo porque Portugal ha sido tradicionalmente aliado del Reino Unido muchas veces en contra de los intereses de España.

Así que hablar de Iberismo es una utopía y como tal algo imposible.

No estoy del todo de acuerdo. Es cierto que Portugal tiene su propia lengua, costumbres o historia, pero creo que tanto portugueses como españoles (de la región que sean) tienen culturalmente muchas cosas en común. De hecho, Portugal fue un Reino independiente desde el siglo XII hasta el XVI (cuando en 1580 Felipe II se convirtió también en Rey de Portugal tras la muerte del rey Sebastián de Portugal, sin hijos, en una guerra contra los bereberes de la actual Marruecos, reclamando el trono de Portugal y derrotando a la facción nobiliaria portuguesa contraria a Felipe), y luego ha sido independiente desde el siglo XVII hasta la actualidad. A pesar de todos estos hechos, los portugueses se consideraban "españoles" (igual que se consideraban españoles todos los reinos cristianos medievales de la Península, observad que muchos reyes, nobles, etc... ya hablaban de España ya como entidad geográfica y cultural, sin ir más lejos algunos acuerdos nobiliarios, reales, etc... se hacían de acuerdo a lo que llamaban el "antiguo fuero de España", todo esto con anterioridad a la unión dinástica de las Coronas de Castilla-León y Aragón fruto del matrimonio de los Reyes Católicos). En la misma guisa, los portugueses también se consideraban "españoles", y se consideraron tales hasta el siglo XVIII, a finales, cuando empezaron a surgir nacionalismos en Europa, sólo entonces se empezó a considerar a Portugal una nación sin lazos con España (en la versión del nacionalismo portugués). De hecho, cuando los Reyes Católicos se hicieron llamar "Reyes de las Españas" el rey de Portugal (no me acuerdo su nombre) se enfadó porque decía que él también era Rey de España (o en España, no estoy muy seguro de esto). Creo que en el siglo XVIII había autores portugueses, etc... que se consideraban portugueses y españoles, aunque luego como digo cambiaría esta visión del asunto, como digo, con la aparición de los nacionalismos (tanto el español como el portugués, que son de los nacionalismos europeos más tempranos en su aparición, especialmente el segundo -que afloró en la Guerra de la Independencia contra Francia, recordad que ya en la Constitución de 1812 se habla de la nación española (si bien se puede decir que ya existía, bastante antes, un sentimiento protonacional pero no un nacionalismo propiamente dicho)-).

En todo caso Portugal ha sido una nación independiente durante mucho tiempo y no creo que haya muchos portugueses que quieran unirse con nosotros. Hay que decir en favor de Portugal que también tiene una Historia muy rica. Sin embargo, creo que tanto la cultura portuguesa como las culturas o particularidades de España y sus regiones son similares (cada una con sus particularidades, naturalmente), yo creo que se podría decir que las diversas culturas de la Península (castellana, catalana, valenciana, balear, aragonesa, andaluza, portuguesa, etc) tienen bastante en común (grupo cultural hispánico) pero luego cada una tiene sus particularidades en mayor o menor grado (en lo que a la lengua, costumbres, tradiciones, festividades,etc... se refiere).

No sé, de todos modos, si Luso-Sailor -que sabrá mucho más que yo de estas cosas- está de acuerdo con esto, así que le invito a exponer su visión de este asunto.

Saludos cordiales.

por lusosaylor 2/7/2012, 1:35 pm

Aspirante escribió:A mi personalmente una unión de España con Portugal me da lo mismo porque Portugal ha sido tradicionalmente aliado del Reino Unido muchas veces en contra de los intereses de España.

Así que hablar de Iberismo es una utopía y como tal algo imposible.

Curiosa citación! amigo Aspirante...Cuales habrán sido esos intereses tan esplendidos y honrados Españoles que Tu comentas, por los que los portugueses lucharon tan tenazmente contra, por no sentirlos suyos?...los Lusitanos llevan Siglos perfeccionando sus artes de guerra y rivalizado para sobrevivir... nadie desea de este lado de la frontera, seguir el mismo destino histórico y lingüístico de Patricios Astur-Leoneses en España! por otro lado, las dos Soberanías Ibéricas han sido amenazadas y robadas veces sin cuenta, por Francos, holandeses y Germanos...la tradicional alianza con Inglaterra, nada tiene que ver con España sino con los intereses genuinos de Portugal en el Mundo... Portugal siempre ha servido de contrapunto ante las hienas francesas y sus intereses Peninsulares...

Saludos

PS-para poner un ejemplo interesante, el arte de guerra y pericia (hombre /caballo) similar al rejoneo español, se entrenaban los ejércitos en tiempo de Paz desde tiempos inmemoriales, con toros; por lo que en campos de batalla contra enemigos eran temidos y vencedores.. los Ingleses llamaban a esta táctica de temible bailado de nuestros Guerreros a caballo: Portuguese Man of War tactic

por lusosaylor 2/7/2012, 3:46 pm

ForoEspaña, me habéis borrado la respuesta que había colgado al aporte de nuestro amigo Galvez
que ha pasado? tengo que reescribirlo de nuevo?
saludos

por Juanma_Breda 4/7/2012, 10:01 am

Bueno Lusosaylor, se que pos portugueses les gustan hacerse llamar lusitanos, aunque Portugal es más bien descendiente de los gallegos que de los lusitanos.

Otro es que no se que quiere decir eso que tal constitución margina a otras lenguas, te recuerdo que en regiones como Cataluña o Vascongadas todo lo español se le persigue y se erradica a la menor oportunidad.

Se necesita una lengua común de entendimiento como es evidente, si dices que los portugueses son discriminados por tener que aprender el español como lengua es ridículo.
Ya que es la principal lengua de España-Iberia. Es como si nos quejaramos de la opresión anglosajona o francesa en el marco internacional.

La constitución española hubo un gran error, las autonomías, que se hace crear regiones de segunda y primera clase, cuando no regiones de suite (Vascongadas y Navarra).

Si se tiene que unir dos países, se tienen que ser por iguales o no por tener más lujos que otros, y evidentemente estar juntos ante lo bueno y lo malo.

Y no como ciertas regiones españoles que ya se ponen con cánticos a la independencia cuando tienen que aflojar pero muy amigos a la hora de cobrar.

Y otra cosa, gracias por responder, aunque también me refería al iberismo actual.

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