Re: La dignidad de Catalunya

por Garufa 7/12/2009, 9:48 pm

paucatala escribió:Por eso el proceso es que primero los dirigentes catalanes voten a favor de crear un estado independiente integrado en la unión europea catalán, lo proclamen y convoquen el referéndum. Entonces si España tarda demasiado en mobilizar el senado y anular la autonomía de Catalunya (que no se hace en un momento) entonces ya estará Europa y EUA (porque interesa que España se desmorone) llamando a la puerta y pidiendo a ver que pasa aquí. y entonces si se moviliza el ejército pues llamarán a España antidemocrática.

Anular la autonomía de Cataluña no se hace en un momento pero suspenderla sí. Y llegados a eso un gobierno tiene la obligación de suspenderla. Y hacer cumplir las leyes con todos los medios a su alcance. Y en eso consiste la democracia entre otras cosas. No se le podría acusar de antidemocrática. Es al revés, el que se salta las leyes es el antidemócrata no el poder que legítimamente utiliza la fuerza para hacerlas cumplir. Un saludo.

por Javi Hispánico 7/12/2009, 10:46 pm

paucatala escribió:
Javi Hispánico escribió:
paucatala escribió:Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
Sí, pero respetando la ley. Sí no se cumple la ley, que está hecha por las instituciones democráticas, NO hay democracia.

Segun los organizadores la democracia es algo que está por encima de la constitución.

Pues no tienen ni idea!!!
La Constitución es la que nos da derechos y libertades, las leyes solo regulan esos derechos y libertades concedidos por la Constitución.
Por eso ninguna ley está por encima de la Constitución, para adquirir un nuevo derecho o nuevas libertades hay que cambiar la Constitución, que se puede. El problema es que no vamos a cambiar la Constitución porque lo quiera el 15 o 20 % de la población. La Constitución actual tiene un amplio consenso y si se cambia deberia ser con al menos ese consenso.
Y que quede claro que yo la cambiaría.

por Javi Hispánico 7/12/2009, 10:50 pm

paucatala escribió:Por eso el proceso es que primero los dirigentes catalanes voten a favor de crear un estado independiente integrado en la unión europea catalán, lo proclamen y convoquen el referéndum. Entonces si España tarda demasiado en mobilizar el senado y anular la autonomía de Catalunya (que no se hace en un momento) entonces ya estará Europa y EUA (porque interesa que España se desmorone) llamando a la puerta y pidiendo a ver que pasa aquí. y entonces si se moviliza el ejército pues llamarán a España antidemocrática.

Bueno ese argumento es de alguien que no conoce en absoluto la realidad política de Europa. Y de quien no tiene ni idea de porque EEUU apoyó la independencia de Kosovo.
Escuchame bien, nunca, y digo nunca, la Europa actual apoyaría la independencia de cualquier región de cualquier Estado miembro de la Unión Europea.

Además que una Cataluña independiente no podria formar parte de la Unión Europea, al menos en unas décadas, pero ese es otro tema.

por paucatala 7/12/2009, 11:46 pm

Una cosa que dicen mucho los independentistas, y que a mí me hace reir un rato largo, es que "Una región de África tiene más que Catalunya: la independencia." Profavor, como se puede comparar una región que no tiene ni agua potable con una región con una de las ciudades más prestigiosas del mundo.

por Diego 8/12/2009, 12:44 am

A mi este editorial no me sorprende, la prensa catalana siempre ha sido asi, depende de quien este en el poder, pues es mas papista que el papa, sino mirar la portada de La Vanguardia durante la guerra civil. La dignidad de Catalunya - Página 2 _260x346

La dignidad de Catalunya - Página 2 _260x346

por Vellido Dolfos 8/12/2009, 1:02 am

Diego escribió:

Quién te ha visto y quién te ve.

por Vellido Dolfos 8/12/2009, 1:03 am

tercios. escribió:Pero aun asi, en una democracia nada está por encima de la constitución.

Sí. La vida.

por tercios. 10/12/2009, 6:21 am

Respecto a ese editorial, emm creo que no es totalmente sicero, pues si os fijais arriba de el titular pone en pequeño: "Diario al servicio de España y del generalísimo Franco". Así que estaba controlado por el gobierno.

por Diego 10/12/2009, 8:17 am

tercios. escribió:Respecto a ese editorial, emm creo que no es totalmente sicero, pues si os fijais arriba de el titular pone en pequeño: "Diario al servicio de España y del generalísimo Franco". Así que estaba controlado por el gobierno.

Es editorial es del dia que farnco entra en Barcelona. Y La VAnguardia actual tambien esta controlada por el Gobierno, esta subvencionada por la Generalitat, igual que el resto de periodicos catalanes. Así que a mi lo que pongan estos periódicos tiene la misma validez que una panfleto de algñun partido, en Cataluña no existe libertad de prensa.

por tercios. 10/12/2009, 8:23 am

Claro claro. Por eso lo digo. Prácticamente no hay ningún medio de comunicación sincero. Lo que hay que hacer es ver lo que dice uno y otro e intentar buscar el hecho en sí. La dignidad de Catalunya - Página 2 Icon_wink

por paucatala 10/12/2009, 9:56 am

Diego escribió:
tercios. escribió:Respecto a ese editorial, emm creo que no es totalmente sicero, pues si os fijais arriba de el titular pone en pequeño: "Diario al servicio de España y del generalísimo Franco". Así que estaba controlado por el gobierno.

Es editorial es del dia que farnco entra en Barcelona. Y La VAnguardia actual tambien esta controlada por el Gobierno, esta subvencionada por la Generalitat, igual que el resto de periodicos catalanes. Así que a mi lo que pongan estos periódicos tiene la misma validez que una panfleto de algñun partido, en Cataluña no existe libertad de prensa.

Como se nota que no lees el Avui.

por Vellido Dolfos 10/12/2009, 10:27 am

tercios. escribió:Respecto a ese editorial, emm creo que no es totalmente sicero, pues si os fijais arriba de el titular pone en pequeño: "Diario al servicio de España y del generalísimo Franco". Así que estaba controlado por el gobierno.

Pues sí, en esos años el Gobierno controlaba todos los periódicos que quedaban abiertos.
Habría que leer, por ejemplo, un ABC de la época, y también diría esas cosas, y no por eso vamos a acusar al ABC de hoy de franquista.

por tercios. 11/12/2009, 8:05 am

Vellido Dolfos escribió:[
Pues sí, en esos años el Gobierno controlaba todos los periódicos que quedaban abiertos.
Habría que leer, por ejemplo, un ABC de la época, y también diría esas cosas, y no por eso vamos a acusar al ABC de hoy de franquista.

Pues de izquierdas no es, que digamos. Yo creo que va un poco mas allá de apoyar a la oposición. Y la verdad me parece bien, tiene que haber periódicos que le hagan contrapeso a "el país", "público"... y a las cadenas de TV que todos conocemos.

por Javi Hispánico 11/12/2009, 10:03 am

paucatala escribió:
Diego escribió:
tercios. escribió:Respecto a ese editorial, emm creo que no es totalmente sicero, pues si os fijais arriba de el titular pone en pequeño: "Diario al servicio de España y del generalísimo Franco". Así que estaba controlado por el gobierno.

Es editorial es del dia que farnco entra en Barcelona. Y La VAnguardia actual tambien esta controlada por el Gobierno, esta subvencionada por la Generalitat, igual que el resto de periodicos catalanes. Así que a mi lo que pongan estos periódicos tiene la misma validez que una panfleto de algñun partido, en Cataluña no existe libertad de prensa.

Como se nota que no lees el Avui.

¿? no se porque lo dices.....
El Avui sin la pasta de la Generalitat no existiria.

por paucatala 11/12/2009, 10:11 am

Pero el Avui es claramente convergente.

por Javi Hispánico 11/12/2009, 10:32 am

paucatala escribió:Pero el Avui es claramente convergente.

Eso no lo sabia... aunque es independentista a no poder más!

por paucatala 11/12/2009, 10:33 am

Eso también, pero es el periódico Convergente por excelencia.

por Diego 11/12/2009, 10:37 am

paucatala escribió:Pero el Avui es claramente convergente.

Puede ser convergente o verd o lo que sea, tanto el Avuio el Periódico o La Vanguardia, pero todos están cortados por el mismo patrón, son catalanista oficialistas, los que algunos denominan el Partido Unico Catalán, ya que en Cataluña hay momentos en que parece que solo hay un partido y que todos tienen los mismos intereses, pocas veces se hacen reproches entre ellos (ni siquiera con los casos de corrupción...). Claro que e snormal, todos tienen el mismo objetivo, la Independencia, y el mismoo enemigo, Madrit.

por paucatala 11/12/2009, 10:41 am

Ahora mismo estaba acabando un escrito sobre eso: el fanatismo en los medios de comunicación. Una de las cosas que se les ha puesto en la cabeza son las palabras tabú: España, español y madrid. Siempre eufemismo o, como pones tu Diego, ahora les da por escribir Madrit o "La capital del reino" (para no escribir ni españa ni madrid)

por thingol24 11/12/2009, 10:43 am

Ellos siempre se ha referido a España como estado español o como el estado, parece que la palabra en sí les quema la boca.

Que pena... con el gustirrinin que da decir, o mejor aún, gritar ¡Viva España!, una vez se quitan los complejos, no veas.. ajajajja

por paucatala 11/12/2009, 7:23 pm

Bueno, pues vamos a debatirlo aquí. Los periódicos catalanes tienen, entre várias, 3 palabras tabú:
- España
- Español (lengua o persona)
- Madrid

Tienen diversos 'eufemismos' para esas palabras:
- estado (España)
- el reino (España)
- castellano (español como lengua)
- (directamente nunca ponen si un jugador es español o no sinó que ponen su comunidad autónoma de orígen)
- Madrit (Madrid)
- La capital del reino (Madrid)
- La capital del estado (Madrid)
Etcétera.

por Vellido Dolfos 12/12/2009, 6:14 am

thingol24 escribió:Ellos siempre se ha referido a España como estado español o como el estado, parece que la palabra en sí les quema la boca.

Que pena... con el gustirrinin que da decir, o mejor aún, gritar ¡Viva España!, una vez se quitan los complejos, no veas.. ajajajja

Como un concurso que hicieron en un pueblo vasco de tortillas españolas, y había un cartel que decía "IV Concurso de Tortillas del Estado de x lugar", no se por qué no pusieron tortilla de patata.

Y en un programa de radio que estaba yo escuchando se reían y comentaban: ¿Te imaginas que ésto se acaba poniendo de moda en toda España, en la música por ejemplo:
Cecilia: Este Estado mío, este Estado nuestro...
El pasodoble: ¡Que viva el Estado!
o... : Soldadito estatal, soldadito valiente

por thingol24 12/12/2009, 6:21 am

Vellido Dolfos escribió:

Y en un programa de radio que estaba yo escuchando se reían y comentaban: ¿Te imaginas que ésto se acaba poniendo de moda en toda España, en la música por ejemplo:
Cecilia: Este Estado mío, este Estado nuestro...
El pasodoble: ¡Que viva el Estado!
o... : Soldadito estatal, soldadito valiente

Pues a este paso no me extrañaria, mea cuanto complejo por aceptar lo que somos...

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