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La dignidad de Catalunya Empty La dignidad de Catalunya

Mensaje por paucatala 27/11/2009, 8:30 am

Después de casi tres años de lenta deliberación y de continuos escarceos tácticos que han dañado su cohesión y han erosionado su prestigio, el Tribunal Constitucional puede estar a punto de emitir sentencia sobre el Estatut de Catalunya, promulgado el 20 de julio del 2006 por el jefe del Estado, rey Juan Carlos, con el siguiente encabezamiento: "Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los ciudadanos de Catalunya han ratificado en referéndum y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica". Será la primera vez desde la restauración democrática de 1977 que el Alto Tribunal se pronuncia sobre una ley fundamental refrendada por los electores.

La expectación es alta. La expectación es alta y la inquietud no es escasa ante la evidencia de que el Tribunal Constitucional ha sido empujado por los acontecimientos a actuar como una cuarta cámara, confrontada con el Parlament de Catalunya, las Cortes Generales y la voluntad ciudadana libremente expresada en las urnas. Repetimos, se trata de una situación inédita en democracia. Hay, sin embargo, más motivos de preocupación. De los doce magistrados que componen el tribunal, sólo diez podrán emitir sentencia, ya que uno de ellos (Pablo Pérez Tremps) se halla recusado tras una espesa maniobra claramente orientada a modificar los equilibrios del debate, y otro (Roberto García-Calvo) ha fallecido.

De los diez jueces con derecho a voto, cuatro siguen en el cargo después del vencimiento de su mandato, como consecuencia del sórdido desacuerdo entre el Gobierno y la oposición sobre la renovación de un organismo definido recientemente por José Luis Rodríguez Zapatero como el "corazón de la democracia". Un corazón con las válvulas obturadas, ya que sólo la mitad de sus integrantes se hallan hoy libres de percance o de prórroga. Esta es la corte de casación que está a punto de decidir sobre el Estatut de Catalunya. Por respeto al tribunal –un respeto sin duda superior al que en diversas ocasiones este se ha mostrado a sí mismo– no haremos mayor alusión a las causas del retraso en la sentencia.

La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana; la articulación del Poder Judicial en Catalunya, y las relaciones entre el Estado y la Generalitat son, entre otros, los puntos de fricción más evidentes del debate, a tenor de las versiones del mismo, toda vez que una parte significativa del tribunal parece estar optando por posiciones irreductibles. Hay quien vuelve a soñar con cirugías de hierro que cercenen de raíz la complejidad española. Esta podría ser, lamentablemente, la piedra de toque de la sentencia.

No nos confundamos, el dilema real es avance o retroceso; aceptación de la madurez democrática de una España plural, o el bloqueo de esta. No sólo están en juego este o aquel artículo, está en juego la propia dinámica constitucional: el espíritu de 1977, que
hizo posible la pacífica transición. Hay motivos serios para la preocupación, ya que podría estar madurando una maniobra para transformar la sentencia sobre el Estatut en un verdadero cerrojazo institucional. Un enroque contrario a la virtud máxima de la Constitución, que no es otra que su carácter abierto e integrador.

El Tribunal Constitucional, por consiguiente, no va a decidir únicamente sobre el pleito interpuesto por el Partido Popular contra una ley orgánica del Estado (un PP que ahora se reaproxima a la sociedad catalana con discursos constructivos y actitudes zalameras). El Alto Tribunal va a decidir sobre la dimensión real del marco de convivencia español, es decir, sobre el más importante legado que los ciudadanos que vivieron y protagonizaron el cambio de régimen a finales de los años setenta transmitirán a las jóvenes generaciones, educadas en libertad, plenamente insertas en la compleja supranacionalidad europea y confrontadas a los retos de una globalización que relativiza las costuras más rígidas del viejo Estado nación. Están en juego los pactos profundos que han hecho posible los treinta años más virtuosos de la historia de España. Y llegados a este punto es imprescindible recordar uno de los principios vertebrales de nuestro sistema jurídico, de raíz romana: Pacta sunt servanda. Lo pactado obliga.

Hay preocupación en Catalunya y es preciso que toda España lo sepa. Hay algo más que preocupación. Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad. Los catalanes pagan sus impuestos (sin privilegio foral); contribuyen con su esfuerzo a la transferencia de rentas a la España más pobre; afrontan la internacionalización económica sin los cuantiosos beneficios de la capitalidad del Estado; hablan una lengua con mayor fuelle demográfico que el de varios idiomas oficiales en la Unión Europea, una lengua que en vez de ser amada, resulta sometida tantas veces a obsesivo escrutinio por parte del españolismo oficial, y acatan las leyes, por supuesto, sin renunciar a su pacífica y probada capacidad de aguante cívico. Estos días, los catalanes piensan, ante todo, en su dignidad; conviene que se sepa.

Estamos en vísperas de una resolución muy importante. Esperamos que el Tribunal Constitucional decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto que tiene entre manos –que no es otro que la demanda de mejora del autogobierno de un viejo pueblo europeo–, recordando que no existe la justicia absoluta sino sólo la justicia del caso concreto, razón por la que la virtud jurídica por excelencia es la prudencia. Volvemos a recordarlo: el Estatut es fruto de un doble pacto político sometido a referéndum.

Que nadie se confunda, ni malinterprete las inevitables contradicciones de la Catalunya actual. Que nadie yerre el diagnóstico, por muchos que sean los problemas, las desafecciones y los sinsabores. No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad. No deseamos presuponer un desenlace negativo y confiamos en la probidad de los jueces, pero nadie que conozca Catalunya pondrá en duda que el reconocimiento de la identidad, la mejora del autogobierno, la obtención de una financiación justa y un salto cualitativo en la gestión de las infraestructuras son y seguirán siendo reclamaciones tenazmente planteadas con un amplísimo apoyo político y social. Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable.
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La dignidad de Catalunya Empty Re: La dignidad de Catalunya

Mensaje por thingol24 27/11/2009, 10:20 am

El nacionalismo como punto de partida
El nacionalismo catalán ha cobrado protagonismo dado el papel que le ha otorgado el Gobierno de España y pese al número de escaños que tiene. El 14 de marzo de 2004 se inició la construcción de un nuevo esquema territorial, y el 30 de septiembre de 2005 se aprobó en el Parlamento de Cataluña un texto que se autocalificaba de Estatuto, pero cuya esencia era la de ser una Constitución:

a) Pretendía determinar desde Cataluña lo que el Estado puede hacer en materia de legislación básica.

b) Establecía relaciones de bilateralidad, no generalizables, entre Cataluña y España, entidades no concéntricas, sino excéntricas.

c) Ubicaba a Cataluña en Europa como contexto natural de relación, obviando el ámbito español.

d) Elaboraba un catálogo específico de derechos, deberes y principios para Cataluña que en algunos casos contradecían lo dispuesto en la Constitución.

e) Establecía una estructura judicial contradictoria de la unidad que de ese poder predica la Constitución.

f) Consagraba estatutariamente una simbología nacional propia de Cataluña.

Sólo para los independentistas la propuesta del 30 de septiembre no planteaba riesgos y sí una esperanza: la consecución de un Estado catalán. Para justificar su posterior revisión, se arguye que “ya se sabía” que el original no sería aceptado, presuponiendo: 1) que para conseguir “x” en una negociación, hay que pedir “nx”; 2) que esto, aunque en su momento se negase, revestía inconstitucionalidad; y 3) que la versión actual, ahora sí, es constitucional.

El 21 de enero de 2006 el Presidente del Gobierno y Artur Mas, líder de CiU, principal partido de la oposición en Cataluña, escenificaron un pacto sobre el Estatuto caracterizado por dos notas: falta de datos sobre la negociación y quebranto del parlamentarismo, ya que los dos protagonistas tenían no sólo la capacidad de doblegar a sus bases, sino también a las propias Cortes, fuese cual fuese el debate que en ellas se generase. El pronóstico se ha cumplido. El dictamen de la Comisión Constitucional ha pretendido atenuar el tono “constitucionalizante” del texto, pero contra la seguridad jurídica, porque ahora es más confuso

Inconstitucionalidades que persisten e inseguridades que crecen
Lo que avala esa afirmación es esto:

  • Hay inconstitucionalidades flagrantes: la equiparación de nación y nacionalidad en el Preámbulo, la incorporación del adjetivo “nacional” a los símbolos de Cataluña y la eliminación de cualquier otra función que no sea la unificación de doctrina en las funciones del Tribunal Supremo respecto de Cataluña, por ejemplo. También la incorporación de materias cuya competencia es del Estado, pero parte de cuyas facultades habían sido transferidas ex art. 150,2. Además, el Estatuto va más allá de lo que permite la Constitución en el necesario desarrollo de los derechos fundamentales mediante ley orgánica específica, según establece su artículo 81 (por ejemplo, el artículo 45,2).



  • Aumenta la contradicción, incluso en un mismo artículo. Por ejemplo, en la regulación del derecho de los padres a la formación religiosa de sus hijos dentro de la escuela pública que, definida como laica, produce un efecto antinómico evidente. Para los casos en que tal ambigüedad se produce en el apartado de competencias, ya exclusivas de la Generalitat, ya compartidas con el aparato central del Estado, ello significará que no se conseguirá evitar la conflictividad competencial. Múltiples apartados contienen la expresión “sin perjuicio de” o “respetando la competencia del Estado en”, tras lo que se añade la lista de lo que sería competencia de la Generalitat, de modo que, excepto en detallar la lista de los temas que en cada materia pueden entenderse incluidos, el reparto entre el aparato central y el autonómico sigue en manos de quien lo tenía, el Tribunal Constitucional. Porque lo que el Estatuto no puede evitar es la distinción entre las materias y las funciones que quepa desempeñar en cada materia.



  • Se activan eventuales inconstitucionalidades por la ambigüedad de ciertas remisiones. ¿Cuál es la ley a la que se refiere el art. 20,2, que haría posible que un paciente anticipara su voluntad para cuando no pueda expresarse por sí mismo en relación con el derecho a vivir con dignidad el proceso de la muerte? Una ley orgánica, pero en Cataluña algunas leyes regulan ya este tema, de modo que cabría pensar que en la mente del legislador esté seguir haciéndolo. Igual en el art. 33,3, sobre el modo en que el personal de diversos organismos estatales habrá de acreditar el conocimiento de las dos lenguas oficiales.



  • Se generan inconstitucionalidades con la creación de órganos; como el Consejo de Garantías Estatutarias, que contradice su naturaleza de Consejo (frente a lo que fue el Consultivo) porque sus dictámenes sobre los proyectos o proposiciones de ley del Parlamento catalán que afecten a derechos reconocidos en el Estatuto (casi todo, pues qué no los afecta…) son vinculantes; ello le otorga un papel de colegislador, al menos negativo, como el Tribunal Constitucional, pero en aquella faceta que hoy no tiene éste, el recurso previo de inconstitucionalidad, casi con carácter positivo también.


El nuevo estatuto que finalmente se aprueba en 2006 y entra en vigor en agosto choca frontalmente con muchos aspectos de la propia constitucion y avala lo dicho anteriormente.

"Ha liquidado unilateralmente el modelo de Estado, desde el actual Estado de las autonomías a una confederación asimétrica que privilegia a Cataluña. Y ello sólo con el apoyo del 35% de los votantes de una comunidad autónoma y sin que opinen todos los españoles".
-Rajoy.

El recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP se basa en:

- "El empleo del término nación, pues la única nación prevista en la Constitución es España".

- "El tratamiento que recibe la lengua catalana, al concebirse como un deber impuesto a todos los que viven en Cataluña".

- "El establecimiento de derechos y deberes distintos para los ciudadanos de Cataluña".

- "La regulación de un Poder Judicial propio para Cataluña, que fractura la unidad del Poder Judicial de España y su independencia".

- "Una distribución de competencias entre la Generalitat y el Estado que deja al Estado como residual dentro de Cataluña".

- "El principio de bilateralidad, por el que hay que negociar con la Generalitat competencias que son del Estado".

- "La regulación de relaciones internacionales propias de Cataluña".

- "El sistema de financiación, ya que abre la posibilidad de un marco interregional de insolidaridad que afecta a la calidad, amplitud e igualdad de las prestaciones que tienen derecho a disfrutar todos los españoles".

PD: Una burrada vamos, si a alguien alguien tiene dudas imagino que seran los simpatizantes o independentistas, al resto no nos la cuelan. Lo peor de todo es que se hagan las victimas y encima hablen de dignidad. Si modifican a los jueces sera una maniobra de Zapatero, que le sean leales a su causa y no al reves...

PD2: La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana;
Perdon, pero la constitucion solo reconoce como nacion a España y el derecho (que no el deber) de conocer la lengua catalana no exime de que se conozca tambien la lengua castellana y mucho menos de que se la margine. El "deber" de conocerla queda expresamente ligada a la lengua materna oficial en todo el estado, o sea el castellano.

PD3: ¡Pardiez, que nos hablen de dignidad!
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Mensaje por ALQUERIA 27/11/2009, 8:34 pm

Ayer por la noche el Sr. Vidal Cuadra, criticando al borrego del director de La Vanguardia que dijo algo de la honestidad de la prensa catalana, en referencia al tan lamenteble y fascista acto de publicar por parte de TODOS los periodicos catalanes el mismo titulo: LA DIGNIDAD DE CATALÑA. Pues bien, contó que Pujol ,cuando era presidente, se hizo una auto-entrevista en su casa, se escribia las preguntas y el mismo se las contestaba, cuando acabo se fue dierecto al "honesto" director de La Vanguardia y le dijo que se la publicara a toda pagina, pues bien el director ni intento razonar con el ni le ofrecio hacerlo de otra manera mas HONESTA, nada de nada, con los pantalones en la mano le dijo ¡SI SEÑOR! y al dia siguiente salio publicada la entrevista palabra por palabra, tal y como ordeno el -Molt Hunorapla President de la Genialitat Catalana-.
Asi que mejor no nos hable de la "honorabilidad" de la prensa catalana porque me tiro por tierra de la risa.
ESTUVO GENIAL.
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Mensaje por TRAJANO.X 27/11/2009, 10:28 pm

Lo que dice Alquerias, es totalmente cierto. Yo tambien vi esa parte del programa, ya que suelo hacer zapping entra Intereconomia y VEO7 a esas horas de la noche, y porque francamente no hay nada en las otras cadenas que merezca la pena ser visto.
Lo cierto es que todos los periodicos de Cataluña estan subvencionados por la Generalidad, porque si asi no fuera, la mayoria no existirian. Por tal motivo ¿Quien es el guapo que la dice "NO" al jefe, que es quien les paga con los impuestos de los catalanes?.
Pero el verdadero problema no reside aqui, sino en el indigente mental que habita en la Moncloa.
El fué quien dijo aquello de que los catalanes seran lo que quisiesen, y que aceptaria lo que saliera del Estatuto. Pero se le olvido decir algo muy importante, "Siempre que esté dentro de la Constitución".
¿Y todo porqué?
Para seguir contando con los votos de su apendice PSC, y estos con el de ERC, porque sino les vuela la poltrona a unos y a otros.
Estan demostrando que para seguir en el poder, no les importa traicionar a España, y si para seguir donde están se tienen que cargar el Estado de Derecho, pués se lo cargan, y en paz.
¿Porque el TC no emitió un dictamen a su debido tiempo? ¿No han tenido mas de tres años para hacerlo? ¿Tan dificil es el que unos expertos como sus componentes no vean lo que es constitucional, o lo que no lo es?
¿No es el mismo Gobierno nacional quien decia, que habia que dejar trabajar a la Justicia sin ningun tipo de presiones?
Entonces ¿Que demonios está haciendo el charnego Montilla, cuándo permite que se presione al TC?
¿Porque Zapatético no lo llama al orden?
La historia, desgraciadamente se va a repetir. Ya dieron lugar al levantamiento militar de 1.936. Ahora vuelven a las andadas. ¿Es que quieren provocar otro?
Los socialistas prenden la mecha y luego se esconden, como pasó durante los cuarenta años de franquismo, que lo unicos que daban la cara eran los comunistas, y lo pagaban con años de cárcel, mientras sus primos socialistas cantaban el Cara al Sol refugiados tras las "faldas" de la Falange.
Un saludo.
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Mensaje por thingol24 28/11/2009, 12:46 am

Ante semejante comida de coco como no van a conseguir lo que quieren, si les tienen lavado el cerebro. Esto me recuerda a la poderosa maquinaria propagandistica del señor Gobbles (o como demonios se escriba), tan típico de los régimenes fascistas.

La dignidad de Catalunya Goebbels

Del nacionalismo al fascismo hay un pequeño paso y en esos dimes y diretes, voto a dios, que andan los independentistas.
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Mensaje por Javi Hispánico 28/11/2009, 1:17 am

La Dignidad de Cataluña no está en juego.
Si acaso estará en juego la dignidad de la Cataluña nacionalista o para ser más exactos, el 34% de Cataluña que votó a favor de este Estatuto.

Yo como catalán creo que mi dignidad fue pisoteada cuando mi parlamento regional aprobó una reforma de Estatuto contra la soberania nacional y contra nuestra Nación, España.

Mi dignidad como catalán fue pisoteada cuando el congreso nacional aprobó, aunque con algún retoque, una reforma de Estatuto contraria a la Constitución.

Y sentiré que mi dignidad como catalán es pisoteada si el Constitucional no hace bien su trabajo y se deja influir por las amenazas.

Como veis yo hablo a título personal, no como los nacionalistas, que hablan en nombre de Cataluña, muy típico de regímenes totalitarios. A pesar, como ya dije, que sólo el 34% de los catalanes queremos este nuevo Estatuto.
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Mensaje por Javi Hispánico 28/11/2009, 2:48 am

Yo NO me adhiero al editorial 'La dignidad de Catalunya'
https://www.facebook.com/group.php?gid=185640589054
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Mensaje por TRAJANO.X 28/11/2009, 4:37 am

Pues claro que no está en juego la dignidad de Cataluña, pero la unidad de España si.
A estos fascistas de medio pelo, les pasa como a todos los dictadores cuándo alguien osa llevarles la contraria. No lo consideran una ataque contra sus personas, sino contra su pueblo. Y hay quien les cree.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 28/11/2009, 5:34 am

Yo, después de lo de Pujol con el director de La Vanguardia veo que la única diferencia entre Pujol y Berlusconi es que el primero no es dueño del períodico pero ambos son los jefes y los periodistas sus empleados.

Así se ganan las elecciones, se cambian presidentes y se embauca a la opinión pública. Por eso necesita la Generalitat tanto dinero porque tiene muchos empleados a los que pagar, en la Administración, la política, todo tipo de organizaciones y PERIÓDICOS.

¿Qué sentiría el periodista ante esa cacicada de Pujol? ¿Vergüenza, vergüenza ajena, impotencia? Seguramente todo ello. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 28/11/2009, 7:32 am

Pues supongo que sentiria lo mismo que lo que sienten los directores de los periodicos catalanes de ahora, con la cacicada de Montilla ¿No?.
Solo que antes fué unicamente La Vanguardia, y ahora son todos en general. Lo cuál demuestra que al estar implicado mas de un periodico, es mucho mas grave.
Un saludo.
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Mensaje por Yako 28/11/2009, 1:47 pm

Si es inconstitucional se joden y punto. Que ahora parece que si se aprueba por referéndum y por voto en parlamento y Cortes que existe el derecho al asesinato no hay quien lo tosa.
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Mensaje por ALQUERIA 5/12/2009, 5:49 am

Esto de Cesar Vidal también estuvo genial, os lo recomiendo.
El naZional socialismo de ayer y de hoy:

http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=3416
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Mensaje por tercios. 5/12/2009, 6:19 am

Yo he leído un libro de César Vidal (España contra el invasor francés) y me pareció genial.
Yo quisiera saber la opinión de los foristas, sobretodo los catalanes, de los referendums ilegales que estan realizando algunos municipios sobre la independencia de Cataluña. O aún mejor, que alguien abriese un tema sobre eso, puesto que yo no sé hacerlo.
Un saludo.
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Mensaje por thingol24 5/12/2009, 7:03 am

No sabría decirte un post concreto porque hemos hablado mucho sobre el tema, pero desde mi punto de vista es un atentado contra la democracia (vaya ironia, justo lo que defienden ellos), y me parece escandaloso que el gobierno no haya hecho nada para evitarlas.
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Mensaje por TRAJANO.X 5/12/2009, 8:12 am

El Gobierno no ha hecho nada, por la sencilla razón de no disgustar a los nazi-onalistas, y a su apéndice el PSC, que se ha mostrado mas nazi que los primeros.
Como he repetido en varias ocasiones, Zapatero tiene terror a perder la poltrona, cosa que ocurriria si fuera valiente y honesto, y le parara los pies a ésta gente.
Pero no solo de él es la culpa, sino tambien de todos aquellos, que a pesar de ver como el presidente se dedica a destrozar España, lo siguen votando.
Un saludo.
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Mensaje por paucatala 5/12/2009, 9:47 am

thingol24 escribió:No sabría decirte un post concreto porque hemos hablado mucho sobre el tema, pero desde mi punto de vista es un atentado contra la democracia (vaya ironia, justo lo que defienden ellos), y me parece escandaloso que el gobierno no haya hecho nada para evitarlas.

La primera ilegalidad es ceder las listas del censo.
La utilizacón de locales públicos (como es el caso de mi pueblo en un colegio electoral)
No hacer campaña por el 'No' sinó que solo se hace campaña por el Sí y para fomentar la participación (eso se ve en la pegatinas y demás).

Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
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Mensaje por Javi Hispánico 6/12/2009, 3:28 am

paucatala escribió:Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
Sí, pero respetando la ley. Sí no se cumple la ley, que está hecha por las instituciones democráticas, NO hay democracia.
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Mensaje por tercios. 7/12/2009, 1:07 am

Es cierto, la democracia solo tiene sentido mientras se respeten sus leyes; en el momento en el que las leyes pasan a no importar entonces da igual que sistema politico tengamos.
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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 4:04 am

Javi Hispánico escribió:
paucatala escribió:Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
Sí, pero respetando la ley. Sí no se cumple la ley, que está hecha por las instituciones democráticas, NO hay democracia.

Segun los organizadores la democracia es algo que está por encima de la constitución.
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Mensaje por tercios. 7/12/2009, 6:14 am

Perdona? el que está por encima de la constitucion? No creo que haya nada que esté por encima de la Constitución (aparte de Dios nuestro señor) según los creadores de la democracia, claro. Porque si le preguntas a alguien Franquista es obvio que te dira cosas que estan por encima de la constitución, pero para los democratas nada está por encima.
Saludos.
tercios.
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Mensaje por tercios. 7/12/2009, 7:00 am

Pero aun asi, en una democracia nada está por encima de la constitución.
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Mensaje por thingol24 7/12/2009, 7:39 am

La constitución se puede cambiar, como muy bien dice Megadriver debe contar con un amplio consenso, pero mientras esté la que hay no hay nada por encima de ella.

Primero cambia la constitucion, y luego haz tus consultas, ese es procedmiento democratico; pero mientras la constitucion sea la que hay no admite este tipo de consultas y convocorlas es un acto anti-democratico.
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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 9:17 am

Por eso el proceso es que primero los dirigentes catalanes voten a favor de crear un estado independiente integrado en la unión europea catalán, lo proclamen y convoquen el referéndum. Entonces si España tarda demasiado en mobilizar el senado y anular la autonomía de Catalunya (que no se hace en un momento) entonces ya estará Europa y EUA (porque interesa que España se desmorone) llamando a la puerta y pidiendo a ver que pasa aquí. y entonces si se moviliza el ejército pues llamarán a España antidemocrática.
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Mensaje por tercios. 7/12/2009, 10:59 am

Mira, a los 1eros a los que perjudica la independencia de Cataluña son a los catalanes, puesto que el 90 por ciento de sus productos se venden en el resto de el Estado. Y si se independizase se arruinaria el país. Ademas, los demas estados seguramente no reconocerian su independencia porque serian mas subvenciones que dar. Aunque sinceramente, es casi imposible decir que ocurriria exactamente.
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