Últimos temas
Barcelona Hoy
El Magacín
Viajar es vida
Ahora es tendencia
Gafas de sol baratas
Dupalu
Universopinup
Tabarnia
Estadísticas
Tenemos 3261 miembros registradosEl último usuario registrado es Ethinbivo
Nuestros miembros han publicado un total de 111475 mensajes en 10842 argumentos.
La dignidad de Catalunya
+7
Yako
Garufa
Javi Hispánico
TRAJANO.X
ALQUERIA
thingol24
paucatala
11 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
La dignidad de Catalunya
Después de casi tres años de lenta deliberación y de continuos escarceos tácticos que han dañado su cohesión y han erosionado su prestigio, el Tribunal Constitucional puede estar a punto de emitir sentencia sobre el Estatut de Catalunya, promulgado el 20 de julio del 2006 por el jefe del Estado, rey Juan Carlos, con el siguiente encabezamiento: "Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los ciudadanos de Catalunya han ratificado en referéndum y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica". Será la primera vez desde la restauración democrática de 1977 que el Alto Tribunal se pronuncia sobre una ley fundamental refrendada por los electores.
La expectación es alta. La expectación es alta y la inquietud no es escasa ante la evidencia de que el Tribunal Constitucional ha sido empujado por los acontecimientos a actuar como una cuarta cámara, confrontada con el Parlament de Catalunya, las Cortes Generales y la voluntad ciudadana libremente expresada en las urnas. Repetimos, se trata de una situación inédita en democracia. Hay, sin embargo, más motivos de preocupación. De los doce magistrados que componen el tribunal, sólo diez podrán emitir sentencia, ya que uno de ellos (Pablo Pérez Tremps) se halla recusado tras una espesa maniobra claramente orientada a modificar los equilibrios del debate, y otro (Roberto García-Calvo) ha fallecido.
De los diez jueces con derecho a voto, cuatro siguen en el cargo después del vencimiento de su mandato, como consecuencia del sórdido desacuerdo entre el Gobierno y la oposición sobre la renovación de un organismo definido recientemente por José Luis Rodríguez Zapatero como el "corazón de la democracia". Un corazón con las válvulas obturadas, ya que sólo la mitad de sus integrantes se hallan hoy libres de percance o de prórroga. Esta es la corte de casación que está a punto de decidir sobre el Estatut de Catalunya. Por respeto al tribunal –un respeto sin duda superior al que en diversas ocasiones este se ha mostrado a sí mismo– no haremos mayor alusión a las causas del retraso en la sentencia.
La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana; la articulación del Poder Judicial en Catalunya, y las relaciones entre el Estado y la Generalitat son, entre otros, los puntos de fricción más evidentes del debate, a tenor de las versiones del mismo, toda vez que una parte significativa del tribunal parece estar optando por posiciones irreductibles. Hay quien vuelve a soñar con cirugías de hierro que cercenen de raíz la complejidad española. Esta podría ser, lamentablemente, la piedra de toque de la sentencia.
La expectación es alta. La expectación es alta y la inquietud no es escasa ante la evidencia de que el Tribunal Constitucional ha sido empujado por los acontecimientos a actuar como una cuarta cámara, confrontada con el Parlament de Catalunya, las Cortes Generales y la voluntad ciudadana libremente expresada en las urnas. Repetimos, se trata de una situación inédita en democracia. Hay, sin embargo, más motivos de preocupación. De los doce magistrados que componen el tribunal, sólo diez podrán emitir sentencia, ya que uno de ellos (Pablo Pérez Tremps) se halla recusado tras una espesa maniobra claramente orientada a modificar los equilibrios del debate, y otro (Roberto García-Calvo) ha fallecido.
De los diez jueces con derecho a voto, cuatro siguen en el cargo después del vencimiento de su mandato, como consecuencia del sórdido desacuerdo entre el Gobierno y la oposición sobre la renovación de un organismo definido recientemente por José Luis Rodríguez Zapatero como el "corazón de la democracia". Un corazón con las válvulas obturadas, ya que sólo la mitad de sus integrantes se hallan hoy libres de percance o de prórroga. Esta es la corte de casación que está a punto de decidir sobre el Estatut de Catalunya. Por respeto al tribunal –un respeto sin duda superior al que en diversas ocasiones este se ha mostrado a sí mismo– no haremos mayor alusión a las causas del retraso en la sentencia.
La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana; la articulación del Poder Judicial en Catalunya, y las relaciones entre el Estado y la Generalitat son, entre otros, los puntos de fricción más evidentes del debate, a tenor de las versiones del mismo, toda vez que una parte significativa del tribunal parece estar optando por posiciones irreductibles. Hay quien vuelve a soñar con cirugías de hierro que cercenen de raíz la complejidad española. Esta podría ser, lamentablemente, la piedra de toque de la sentencia.
No nos confundamos, el dilema real es avance o retroceso; aceptación de la madurez democrática de una España plural, o el bloqueo de esta. No sólo están en juego este o aquel artículo, está en juego la propia dinámica constitucional: el espíritu de 1977, que
hizo posible la pacífica transición. Hay motivos serios para la preocupación, ya que podría estar madurando una maniobra para transformar la sentencia sobre el Estatut en un verdadero cerrojazo institucional. Un enroque contrario a la virtud máxima de la Constitución, que no es otra que su carácter abierto e integrador.
hizo posible la pacífica transición. Hay motivos serios para la preocupación, ya que podría estar madurando una maniobra para transformar la sentencia sobre el Estatut en un verdadero cerrojazo institucional. Un enroque contrario a la virtud máxima de la Constitución, que no es otra que su carácter abierto e integrador.
El Tribunal Constitucional, por consiguiente, no va a decidir únicamente sobre el pleito interpuesto por el Partido Popular contra una ley orgánica del Estado (un PP que ahora se reaproxima a la sociedad catalana con discursos constructivos y actitudes zalameras). El Alto Tribunal va a decidir sobre la dimensión real del marco de convivencia español, es decir, sobre el más importante legado que los ciudadanos que vivieron y protagonizaron el cambio de régimen a finales de los años setenta transmitirán a las jóvenes generaciones, educadas en libertad, plenamente insertas en la compleja supranacionalidad europea y confrontadas a los retos de una globalización que relativiza las costuras más rígidas del viejo Estado nación. Están en juego los pactos profundos que han hecho posible los treinta años más virtuosos de la historia de España. Y llegados a este punto es imprescindible recordar uno de los principios vertebrales de nuestro sistema jurídico, de raíz romana: Pacta sunt servanda. Lo pactado obliga.
Hay preocupación en Catalunya y es preciso que toda España lo sepa. Hay algo más que preocupación. Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad. Los catalanes pagan sus impuestos (sin privilegio foral); contribuyen con su esfuerzo a la transferencia de rentas a la España más pobre; afrontan la internacionalización económica sin los cuantiosos beneficios de la capitalidad del Estado; hablan una lengua con mayor fuelle demográfico que el de varios idiomas oficiales en la Unión Europea, una lengua que en vez de ser amada, resulta sometida tantas veces a obsesivo escrutinio por parte del españolismo oficial, y acatan las leyes, por supuesto, sin renunciar a su pacífica y probada capacidad de aguante cívico. Estos días, los catalanes piensan, ante todo, en su dignidad; conviene que se sepa.
Estamos en vísperas de una resolución muy importante. Esperamos que el Tribunal Constitucional decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto que tiene entre manos –que no es otro que la demanda de mejora del autogobierno de un viejo pueblo europeo–, recordando que no existe la justicia absoluta sino sólo la justicia del caso concreto, razón por la que la virtud jurídica por excelencia es la prudencia. Volvemos a recordarlo: el Estatut es fruto de un doble pacto político sometido a referéndum.
Que nadie se confunda, ni malinterprete las inevitables contradicciones de la Catalunya actual. Que nadie yerre el diagnóstico, por muchos que sean los problemas, las desafecciones y los sinsabores. No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad. No deseamos presuponer un desenlace negativo y confiamos en la probidad de los jueces, pero nadie que conozca Catalunya pondrá en duda que el reconocimiento de la identidad, la mejora del autogobierno, la obtención de una financiación justa y un salto cualitativo en la gestión de las infraestructuras son y seguirán siendo reclamaciones tenazmente planteadas con un amplísimo apoyo político y social. Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
Re: La dignidad de Catalunya
El nacionalismo como punto de partida
El nacionalismo catalán ha cobrado protagonismo dado el papel que le ha otorgado el Gobierno de España y pese al número de escaños que tiene. El 14 de marzo de 2004 se inició la construcción de un nuevo esquema territorial, y el 30 de septiembre de 2005 se aprobó en el Parlamento de Cataluña un texto que se autocalificaba de Estatuto, pero cuya esencia era la de ser una Constitución:
a) Pretendía determinar desde Cataluña lo que el Estado puede hacer en materia de legislación básica.
b) Establecía relaciones de bilateralidad, no generalizables, entre Cataluña y España, entidades no concéntricas, sino excéntricas.
c) Ubicaba a Cataluña en Europa como contexto natural de relación, obviando el ámbito español.
d) Elaboraba un catálogo específico de derechos, deberes y principios para Cataluña que en algunos casos contradecían lo dispuesto en la Constitución.
e) Establecía una estructura judicial contradictoria de la unidad que de ese poder predica la Constitución.
f) Consagraba estatutariamente una simbología nacional propia de Cataluña.
Sólo para los independentistas la propuesta del 30 de septiembre no planteaba riesgos y sí una esperanza: la consecución de un Estado catalán. Para justificar su posterior revisión, se arguye que “ya se sabía” que el original no sería aceptado, presuponiendo: 1) que para conseguir “x” en una negociación, hay que pedir “nx”; 2) que esto, aunque en su momento se negase, revestía inconstitucionalidad; y 3) que la versión actual, ahora sí, es constitucional.
El 21 de enero de 2006 el Presidente del Gobierno y Artur Mas, líder de CiU, principal partido de la oposición en Cataluña, escenificaron un pacto sobre el Estatuto caracterizado por dos notas: falta de datos sobre la negociación y quebranto del parlamentarismo, ya que los dos protagonistas tenían no sólo la capacidad de doblegar a sus bases, sino también a las propias Cortes, fuese cual fuese el debate que en ellas se generase. El pronóstico se ha cumplido. El dictamen de la Comisión Constitucional ha pretendido atenuar el tono “constitucionalizante” del texto, pero contra la seguridad jurídica, porque ahora es más confuso
Inconstitucionalidades que persisten e inseguridades que crecen
Lo que avala esa afirmación es esto:
El nuevo estatuto que finalmente se aprueba en 2006 y entra en vigor en agosto choca frontalmente con muchos aspectos de la propia constitucion y avala lo dicho anteriormente.
"Ha liquidado unilateralmente el modelo de Estado, desde el actual Estado de las autonomías a una confederación asimétrica que privilegia a Cataluña. Y ello sólo con el apoyo del 35% de los votantes de una comunidad autónoma y sin que opinen todos los españoles".
-Rajoy.
El recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP se basa en:
- "El empleo del término nación, pues la única nación prevista en la Constitución es España".
- "El tratamiento que recibe la lengua catalana, al concebirse como un deber impuesto a todos los que viven en Cataluña".
- "El establecimiento de derechos y deberes distintos para los ciudadanos de Cataluña".
- "La regulación de un Poder Judicial propio para Cataluña, que fractura la unidad del Poder Judicial de España y su independencia".
- "Una distribución de competencias entre la Generalitat y el Estado que deja al Estado como residual dentro de Cataluña".
- "El principio de bilateralidad, por el que hay que negociar con la Generalitat competencias que son del Estado".
- "La regulación de relaciones internacionales propias de Cataluña".
- "El sistema de financiación, ya que abre la posibilidad de un marco interregional de insolidaridad que afecta a la calidad, amplitud e igualdad de las prestaciones que tienen derecho a disfrutar todos los españoles".
PD: Una burrada vamos, si a alguien alguien tiene dudas imagino que seran los simpatizantes o independentistas, al resto no nos la cuelan. Lo peor de todo es que se hagan las victimas y encima hablen de dignidad. Si modifican a los jueces sera una maniobra de Zapatero, que le sean leales a su causa y no al reves...
PD2: La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana;
Perdon, pero la constitucion solo reconoce como nacion a España y el derecho (que no el deber) de conocer la lengua catalana no exime de que se conozca tambien la lengua castellana y mucho menos de que se la margine. El "deber" de conocerla queda expresamente ligada a la lengua materna oficial en todo el estado, o sea el castellano.
PD3: ¡Pardiez, que nos hablen de dignidad!
El nacionalismo catalán ha cobrado protagonismo dado el papel que le ha otorgado el Gobierno de España y pese al número de escaños que tiene. El 14 de marzo de 2004 se inició la construcción de un nuevo esquema territorial, y el 30 de septiembre de 2005 se aprobó en el Parlamento de Cataluña un texto que se autocalificaba de Estatuto, pero cuya esencia era la de ser una Constitución:
a) Pretendía determinar desde Cataluña lo que el Estado puede hacer en materia de legislación básica.
b) Establecía relaciones de bilateralidad, no generalizables, entre Cataluña y España, entidades no concéntricas, sino excéntricas.
c) Ubicaba a Cataluña en Europa como contexto natural de relación, obviando el ámbito español.
d) Elaboraba un catálogo específico de derechos, deberes y principios para Cataluña que en algunos casos contradecían lo dispuesto en la Constitución.
e) Establecía una estructura judicial contradictoria de la unidad que de ese poder predica la Constitución.
f) Consagraba estatutariamente una simbología nacional propia de Cataluña.
Sólo para los independentistas la propuesta del 30 de septiembre no planteaba riesgos y sí una esperanza: la consecución de un Estado catalán. Para justificar su posterior revisión, se arguye que “ya se sabía” que el original no sería aceptado, presuponiendo: 1) que para conseguir “x” en una negociación, hay que pedir “nx”; 2) que esto, aunque en su momento se negase, revestía inconstitucionalidad; y 3) que la versión actual, ahora sí, es constitucional.
El 21 de enero de 2006 el Presidente del Gobierno y Artur Mas, líder de CiU, principal partido de la oposición en Cataluña, escenificaron un pacto sobre el Estatuto caracterizado por dos notas: falta de datos sobre la negociación y quebranto del parlamentarismo, ya que los dos protagonistas tenían no sólo la capacidad de doblegar a sus bases, sino también a las propias Cortes, fuese cual fuese el debate que en ellas se generase. El pronóstico se ha cumplido. El dictamen de la Comisión Constitucional ha pretendido atenuar el tono “constitucionalizante” del texto, pero contra la seguridad jurídica, porque ahora es más confuso
Inconstitucionalidades que persisten e inseguridades que crecen
Lo que avala esa afirmación es esto:
- Hay inconstitucionalidades flagrantes: la equiparación de nación y nacionalidad en el Preámbulo, la incorporación del adjetivo “nacional” a los símbolos de Cataluña y la eliminación de cualquier otra función que no sea la unificación de doctrina en las funciones del Tribunal Supremo respecto de Cataluña, por ejemplo. También la incorporación de materias cuya competencia es del Estado, pero parte de cuyas facultades habían sido transferidas ex art. 150,2. Además, el Estatuto va más allá de lo que permite la Constitución en el necesario desarrollo de los derechos fundamentales mediante ley orgánica específica, según establece su artículo 81 (por ejemplo, el artículo 45,2).
- Aumenta la contradicción, incluso en un mismo artículo. Por ejemplo, en la regulación del derecho de los padres a la formación religiosa de sus hijos dentro de la escuela pública que, definida como laica, produce un efecto antinómico evidente. Para los casos en que tal ambigüedad se produce en el apartado de competencias, ya exclusivas de la Generalitat, ya compartidas con el aparato central del Estado, ello significará que no se conseguirá evitar la conflictividad competencial. Múltiples apartados contienen la expresión “sin perjuicio de” o “respetando la competencia del Estado en”, tras lo que se añade la lista de lo que sería competencia de la Generalitat, de modo que, excepto en detallar la lista de los temas que en cada materia pueden entenderse incluidos, el reparto entre el aparato central y el autonómico sigue en manos de quien lo tenía, el Tribunal Constitucional. Porque lo que el Estatuto no puede evitar es la distinción entre las materias y las funciones que quepa desempeñar en cada materia.
- Se activan eventuales inconstitucionalidades por la ambigüedad de ciertas remisiones. ¿Cuál es la ley a la que se refiere el art. 20,2, que haría posible que un paciente anticipara su voluntad para cuando no pueda expresarse por sí mismo en relación con el derecho a vivir con dignidad el proceso de la muerte? Una ley orgánica, pero en Cataluña algunas leyes regulan ya este tema, de modo que cabría pensar que en la mente del legislador esté seguir haciéndolo. Igual en el art. 33,3, sobre el modo en que el personal de diversos organismos estatales habrá de acreditar el conocimiento de las dos lenguas oficiales.
- Se generan inconstitucionalidades con la creación de órganos; como el Consejo de Garantías Estatutarias, que contradice su naturaleza de Consejo (frente a lo que fue el Consultivo) porque sus dictámenes sobre los proyectos o proposiciones de ley del Parlamento catalán que afecten a derechos reconocidos en el Estatuto (casi todo, pues qué no los afecta…) son vinculantes; ello le otorga un papel de colegislador, al menos negativo, como el Tribunal Constitucional, pero en aquella faceta que hoy no tiene éste, el recurso previo de inconstitucionalidad, casi con carácter positivo también.
El nuevo estatuto que finalmente se aprueba en 2006 y entra en vigor en agosto choca frontalmente con muchos aspectos de la propia constitucion y avala lo dicho anteriormente.
"Ha liquidado unilateralmente el modelo de Estado, desde el actual Estado de las autonomías a una confederación asimétrica que privilegia a Cataluña. Y ello sólo con el apoyo del 35% de los votantes de una comunidad autónoma y sin que opinen todos los españoles".
-Rajoy.
El recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP se basa en:
- "El empleo del término nación, pues la única nación prevista en la Constitución es España".
- "El tratamiento que recibe la lengua catalana, al concebirse como un deber impuesto a todos los que viven en Cataluña".
- "El establecimiento de derechos y deberes distintos para los ciudadanos de Cataluña".
- "La regulación de un Poder Judicial propio para Cataluña, que fractura la unidad del Poder Judicial de España y su independencia".
- "Una distribución de competencias entre la Generalitat y el Estado que deja al Estado como residual dentro de Cataluña".
- "El principio de bilateralidad, por el que hay que negociar con la Generalitat competencias que son del Estado".
- "La regulación de relaciones internacionales propias de Cataluña".
- "El sistema de financiación, ya que abre la posibilidad de un marco interregional de insolidaridad que afecta a la calidad, amplitud e igualdad de las prestaciones que tienen derecho a disfrutar todos los españoles".
PD: Una burrada vamos, si a alguien alguien tiene dudas imagino que seran los simpatizantes o independentistas, al resto no nos la cuelan. Lo peor de todo es que se hagan las victimas y encima hablen de dignidad. Si modifican a los jueces sera una maniobra de Zapatero, que le sean leales a su causa y no al reves...
PD2: La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana;
Perdon, pero la constitucion solo reconoce como nacion a España y el derecho (que no el deber) de conocer la lengua catalana no exime de que se conozca tambien la lengua castellana y mucho menos de que se la margine. El "deber" de conocerla queda expresamente ligada a la lengua materna oficial en todo el estado, o sea el castellano.
PD3: ¡Pardiez, que nos hablen de dignidad!
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 8186
Registro : 25/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Ayer por la noche el Sr. Vidal Cuadra, criticando al borrego del director de La Vanguardia que dijo algo de la honestidad de la prensa catalana, en referencia al tan lamenteble y fascista acto de publicar por parte de TODOS los periodicos catalanes el mismo titulo: LA DIGNIDAD DE CATALÑA. Pues bien, contó que Pujol ,cuando era presidente, se hizo una auto-entrevista en su casa, se escribia las preguntas y el mismo se las contestaba, cuando acabo se fue dierecto al "honesto" director de La Vanguardia y le dijo que se la publicara a toda pagina, pues bien el director ni intento razonar con el ni le ofrecio hacerlo de otra manera mas HONESTA, nada de nada, con los pantalones en la mano le dijo ¡SI SEÑOR! y al dia siguiente salio publicada la entrevista palabra por palabra, tal y como ordeno el -Molt Hunorapla President de la Genialitat Catalana-.
Asi que mejor no nos hable de la "honorabilidad" de la prensa catalana porque me tiro por tierra de la risa.
ESTUVO GENIAL.
Asi que mejor no nos hable de la "honorabilidad" de la prensa catalana porque me tiro por tierra de la risa.
ESTUVO GENIAL.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
Localización : CHirivella
puntos patrióticos : 6627
Registro : 29/04/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Lo que dice Alquerias, es totalmente cierto. Yo tambien vi esa parte del programa, ya que suelo hacer zapping entra Intereconomia y VEO7 a esas horas de la noche, y porque francamente no hay nada en las otras cadenas que merezca la pena ser visto.
Lo cierto es que todos los periodicos de Cataluña estan subvencionados por la Generalidad, porque si asi no fuera, la mayoria no existirian. Por tal motivo ¿Quien es el guapo que la dice "NO" al jefe, que es quien les paga con los impuestos de los catalanes?.
Pero el verdadero problema no reside aqui, sino en el indigente mental que habita en la Moncloa.
El fué quien dijo aquello de que los catalanes seran lo que quisiesen, y que aceptaria lo que saliera del Estatuto. Pero se le olvido decir algo muy importante, "Siempre que esté dentro de la Constitución".
¿Y todo porqué?
Para seguir contando con los votos de su apendice PSC, y estos con el de ERC, porque sino les vuela la poltrona a unos y a otros.
Estan demostrando que para seguir en el poder, no les importa traicionar a España, y si para seguir donde están se tienen que cargar el Estado de Derecho, pués se lo cargan, y en paz.
¿Porque el TC no emitió un dictamen a su debido tiempo? ¿No han tenido mas de tres años para hacerlo? ¿Tan dificil es el que unos expertos como sus componentes no vean lo que es constitucional, o lo que no lo es?
¿No es el mismo Gobierno nacional quien decia, que habia que dejar trabajar a la Justicia sin ningun tipo de presiones?
Entonces ¿Que demonios está haciendo el charnego Montilla, cuándo permite que se presione al TC?
¿Porque Zapatético no lo llama al orden?
La historia, desgraciadamente se va a repetir. Ya dieron lugar al levantamiento militar de 1.936. Ahora vuelven a las andadas. ¿Es que quieren provocar otro?
Los socialistas prenden la mecha y luego se esconden, como pasó durante los cuarenta años de franquismo, que lo unicos que daban la cara eran los comunistas, y lo pagaban con años de cárcel, mientras sus primos socialistas cantaban el Cara al Sol refugiados tras las "faldas" de la Falange.
Un saludo.
Lo cierto es que todos los periodicos de Cataluña estan subvencionados por la Generalidad, porque si asi no fuera, la mayoria no existirian. Por tal motivo ¿Quien es el guapo que la dice "NO" al jefe, que es quien les paga con los impuestos de los catalanes?.
Pero el verdadero problema no reside aqui, sino en el indigente mental que habita en la Moncloa.
El fué quien dijo aquello de que los catalanes seran lo que quisiesen, y que aceptaria lo que saliera del Estatuto. Pero se le olvido decir algo muy importante, "Siempre que esté dentro de la Constitución".
¿Y todo porqué?
Para seguir contando con los votos de su apendice PSC, y estos con el de ERC, porque sino les vuela la poltrona a unos y a otros.
Estan demostrando que para seguir en el poder, no les importa traicionar a España, y si para seguir donde están se tienen que cargar el Estado de Derecho, pués se lo cargan, y en paz.
¿Porque el TC no emitió un dictamen a su debido tiempo? ¿No han tenido mas de tres años para hacerlo? ¿Tan dificil es el que unos expertos como sus componentes no vean lo que es constitucional, o lo que no lo es?
¿No es el mismo Gobierno nacional quien decia, que habia que dejar trabajar a la Justicia sin ningun tipo de presiones?
Entonces ¿Que demonios está haciendo el charnego Montilla, cuándo permite que se presione al TC?
¿Porque Zapatético no lo llama al orden?
La historia, desgraciadamente se va a repetir. Ya dieron lugar al levantamiento militar de 1.936. Ahora vuelven a las andadas. ¿Es que quieren provocar otro?
Los socialistas prenden la mecha y luego se esconden, como pasó durante los cuarenta años de franquismo, que lo unicos que daban la cara eran los comunistas, y lo pagaban con años de cárcel, mientras sus primos socialistas cantaban el Cara al Sol refugiados tras las "faldas" de la Falange.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9552
Registro : 01/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Ante semejante comida de coco como no van a conseguir lo que quieren, si les tienen lavado el cerebro. Esto me recuerda a la poderosa maquinaria propagandistica del señor Gobbles (o como demonios se escriba), tan típico de los régimenes fascistas.
Del nacionalismo al fascismo hay un pequeño paso y en esos dimes y diretes, voto a dios, que andan los independentistas.
Del nacionalismo al fascismo hay un pequeño paso y en esos dimes y diretes, voto a dios, que andan los independentistas.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 8186
Registro : 25/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
La Dignidad de Cataluña no está en juego.
Si acaso estará en juego la dignidad de la Cataluña nacionalista o para ser más exactos, el 34% de Cataluña que votó a favor de este Estatuto.
Yo como catalán creo que mi dignidad fue pisoteada cuando mi parlamento regional aprobó una reforma de Estatuto contra la soberania nacional y contra nuestra Nación, España.
Mi dignidad como catalán fue pisoteada cuando el congreso nacional aprobó, aunque con algún retoque, una reforma de Estatuto contraria a la Constitución.
Y sentiré que mi dignidad como catalán es pisoteada si el Constitucional no hace bien su trabajo y se deja influir por las amenazas.
Como veis yo hablo a título personal, no como los nacionalistas, que hablan en nombre de Cataluña, muy típico de regímenes totalitarios. A pesar, como ya dije, que sólo el 34% de los catalanes queremos este nuevo Estatuto.
Si acaso estará en juego la dignidad de la Cataluña nacionalista o para ser más exactos, el 34% de Cataluña que votó a favor de este Estatuto.
Yo como catalán creo que mi dignidad fue pisoteada cuando mi parlamento regional aprobó una reforma de Estatuto contra la soberania nacional y contra nuestra Nación, España.
Mi dignidad como catalán fue pisoteada cuando el congreso nacional aprobó, aunque con algún retoque, una reforma de Estatuto contraria a la Constitución.
Y sentiré que mi dignidad como catalán es pisoteada si el Constitucional no hace bien su trabajo y se deja influir por las amenazas.
Como veis yo hablo a título personal, no como los nacionalistas, que hablan en nombre de Cataluña, muy típico de regímenes totalitarios. A pesar, como ya dije, que sólo el 34% de los catalanes queremos este nuevo Estatuto.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: La dignidad de Catalunya
Yo NO me adhiero al editorial 'La dignidad de Catalunya'
https://www.facebook.com/group.php?gid=185640589054
https://www.facebook.com/group.php?gid=185640589054
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: La dignidad de Catalunya
Pues claro que no está en juego la dignidad de Cataluña, pero la unidad de España si.
A estos fascistas de medio pelo, les pasa como a todos los dictadores cuándo alguien osa llevarles la contraria. No lo consideran una ataque contra sus personas, sino contra su pueblo. Y hay quien les cree.
Un saludo.
A estos fascistas de medio pelo, les pasa como a todos los dictadores cuándo alguien osa llevarles la contraria. No lo consideran una ataque contra sus personas, sino contra su pueblo. Y hay quien les cree.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9552
Registro : 01/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Yo, después de lo de Pujol con el director de La Vanguardia veo que la única diferencia entre Pujol y Berlusconi es que el primero no es dueño del períodico pero ambos son los jefes y los periodistas sus empleados.
Así se ganan las elecciones, se cambian presidentes y se embauca a la opinión pública. Por eso necesita la Generalitat tanto dinero porque tiene muchos empleados a los que pagar, en la Administración, la política, todo tipo de organizaciones y PERIÓDICOS.
¿Qué sentiría el periodista ante esa cacicada de Pujol? ¿Vergüenza, vergüenza ajena, impotencia? Seguramente todo ello. Un saludo.
Así se ganan las elecciones, se cambian presidentes y se embauca a la opinión pública. Por eso necesita la Generalitat tanto dinero porque tiene muchos empleados a los que pagar, en la Administración, la política, todo tipo de organizaciones y PERIÓDICOS.
¿Qué sentiría el periodista ante esa cacicada de Pujol? ¿Vergüenza, vergüenza ajena, impotencia? Seguramente todo ello. Un saludo.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6971
Registro : 02/02/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Pues supongo que sentiria lo mismo que lo que sienten los directores de los periodicos catalanes de ahora, con la cacicada de Montilla ¿No?.
Solo que antes fué unicamente La Vanguardia, y ahora son todos en general. Lo cuál demuestra que al estar implicado mas de un periodico, es mucho mas grave.
Un saludo.
Solo que antes fué unicamente La Vanguardia, y ahora son todos en general. Lo cuál demuestra que al estar implicado mas de un periodico, es mucho mas grave.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9552
Registro : 01/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Si es inconstitucional se joden y punto. Que ahora parece que si se aprueba por referéndum y por voto en parlamento y Cortes que existe el derecho al asesinato no hay quien lo tosa.
Yako- Cantidad de envíos : 250
Edad : 34
Localización : Provincia de Madrid, España
puntos patrióticos : 5868
Registro : 15/11/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Esto de Cesar Vidal también estuvo genial, os lo recomiendo.
El naZional socialismo de ayer y de hoy:
http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=3416
El naZional socialismo de ayer y de hoy:
http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=3416
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
Localización : CHirivella
puntos patrióticos : 6627
Registro : 29/04/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Yo he leído un libro de César Vidal (España contra el invasor francés) y me pareció genial.
Yo quisiera saber la opinión de los foristas, sobretodo los catalanes, de los referendums ilegales que estan realizando algunos municipios sobre la independencia de Cataluña. O aún mejor, que alguien abriese un tema sobre eso, puesto que yo no sé hacerlo.
Un saludo.
Yo quisiera saber la opinión de los foristas, sobretodo los catalanes, de los referendums ilegales que estan realizando algunos municipios sobre la independencia de Cataluña. O aún mejor, que alguien abriese un tema sobre eso, puesto que yo no sé hacerlo.
Un saludo.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7059
Registro : 04/12/2009
Re: La dignidad de Catalunya
No sabría decirte un post concreto porque hemos hablado mucho sobre el tema, pero desde mi punto de vista es un atentado contra la democracia (vaya ironia, justo lo que defienden ellos), y me parece escandaloso que el gobierno no haya hecho nada para evitarlas.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 8186
Registro : 25/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
El Gobierno no ha hecho nada, por la sencilla razón de no disgustar a los nazi-onalistas, y a su apéndice el PSC, que se ha mostrado mas nazi que los primeros.
Como he repetido en varias ocasiones, Zapatero tiene terror a perder la poltrona, cosa que ocurriria si fuera valiente y honesto, y le parara los pies a ésta gente.
Pero no solo de él es la culpa, sino tambien de todos aquellos, que a pesar de ver como el presidente se dedica a destrozar España, lo siguen votando.
Un saludo.
Como he repetido en varias ocasiones, Zapatero tiene terror a perder la poltrona, cosa que ocurriria si fuera valiente y honesto, y le parara los pies a ésta gente.
Pero no solo de él es la culpa, sino tambien de todos aquellos, que a pesar de ver como el presidente se dedica a destrozar España, lo siguen votando.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9552
Registro : 01/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
thingol24 escribió:No sabría decirte un post concreto porque hemos hablado mucho sobre el tema, pero desde mi punto de vista es un atentado contra la democracia (vaya ironia, justo lo que defienden ellos), y me parece escandaloso que el gobierno no haya hecho nada para evitarlas.
La primera ilegalidad es ceder las listas del censo.
La utilizacón de locales públicos (como es el caso de mi pueblo en un colegio electoral)
No hacer campaña por el 'No' sinó que solo se hace campaña por el Sí y para fomentar la participación (eso se ve en la pegatinas y demás).
Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
Re: La dignidad de Catalunya
Sí, pero respetando la ley. Sí no se cumple la ley, que está hecha por las instituciones democráticas, NO hay democracia.paucatala escribió:Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5911
Registro : 11/08/2008
Re: La dignidad de Catalunya
Es cierto, la democracia solo tiene sentido mientras se respeten sus leyes; en el momento en el que las leyes pasan a no importar entonces da igual que sistema politico tengamos.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7059
Registro : 04/12/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Javi Hispánico escribió:Sí, pero respetando la ley. Sí no se cumple la ley, que está hecha por las instituciones democráticas, NO hay democracia.paucatala escribió:Pero, aún con eso, creo que la democrácia pura y dura es el poder, o la libertad, de elegir.
Segun los organizadores la democracia es algo que está por encima de la constitución.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
Re: La dignidad de Catalunya
Perdona? el que está por encima de la constitucion? No creo que haya nada que esté por encima de la Constitución (aparte de Dios nuestro señor) según los creadores de la democracia, claro. Porque si le preguntas a alguien Franquista es obvio que te dira cosas que estan por encima de la constitución, pero para los democratas nada está por encima.
Saludos.
Saludos.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7059
Registro : 04/12/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Pero aun asi, en una democracia nada está por encima de la constitución.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7059
Registro : 04/12/2009
Re: La dignidad de Catalunya
La constitución se puede cambiar, como muy bien dice Megadriver debe contar con un amplio consenso, pero mientras esté la que hay no hay nada por encima de ella.
Primero cambia la constitucion, y luego haz tus consultas, ese es procedmiento democratico; pero mientras la constitucion sea la que hay no admite este tipo de consultas y convocorlas es un acto anti-democratico.
Primero cambia la constitucion, y luego haz tus consultas, ese es procedmiento democratico; pero mientras la constitucion sea la que hay no admite este tipo de consultas y convocorlas es un acto anti-democratico.
thingol24- Cantidad de envíos : 1284
Edad : 44
Localización : caceres
puntos patrióticos : 8186
Registro : 25/03/2009
Re: La dignidad de Catalunya
Por eso el proceso es que primero los dirigentes catalanes voten a favor de crear un estado independiente integrado en la unión europea catalán, lo proclamen y convoquen el referéndum. Entonces si España tarda demasiado en mobilizar el senado y anular la autonomía de Catalunya (que no se hace en un momento) entonces ya estará Europa y EUA (porque interesa que España se desmorone) llamando a la puerta y pidiendo a ver que pasa aquí. y entonces si se moviliza el ejército pues llamarán a España antidemocrática.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
Re: La dignidad de Catalunya
Mira, a los 1eros a los que perjudica la independencia de Cataluña son a los catalanes, puesto que el 90 por ciento de sus productos se venden en el resto de el Estado. Y si se independizase se arruinaria el país. Ademas, los demas estados seguramente no reconocerian su independencia porque serian mas subvenciones que dar. Aunque sinceramente, es casi imposible decir que ocurriria exactamente.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7059
Registro : 04/12/2009
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» Mi dignidad
» Firmas para la dignidad: el Ministerio de Defensa aparta al Teniente Coronel Enrique Area por defender a España
» Por dignidad habla en español
» Una docena de colectivos cívicos lanza un manifiesto por la dignidad de España
» El ayuntamiento de Girona también se declara "territorio catalán libre y soberano"
» Firmas para la dignidad: el Ministerio de Defensa aparta al Teniente Coronel Enrique Area por defender a España
» Por dignidad habla en español
» Una docena de colectivos cívicos lanza un manifiesto por la dignidad de España
» El ayuntamiento de Girona también se declara "territorio catalán libre y soberano"
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
10/1/2024, 5:44 am por 1492.ForoEspaña.com
» FELIZ 2024
3/1/2024, 11:12 am por 1492.ForoEspaña.com
» Este es el templo más increíble de la tierra
21/4/2023, 2:30 pm por roger54
» El Distrito de los Lagos o LAKE DISTRICT
21/4/2023, 2:30 pm por roger54
» Requisitos y Precios de Alquileres.
21/4/2023, 2:28 pm por roger54
» Los 100 lugares de Europa que debes de visitar antes de morir (imprescindible)
24/3/2023, 3:38 pm por roger54
» 100 lugares que visitar en Europa antes de morir
24/3/2023, 3:37 pm por roger54
» Qué ver en Asturias en 5 días
13/12/2022, 5:05 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Hola a todos!!!
17/11/2021, 6:06 am por 1492.ForoEspaña.com
» Nuevo parque
12/6/2021, 12:14 am por 1492.ForoEspaña.com
» El aceite de palma y la vida de los orangutanes
17/1/2021, 11:41 am por 1492.ForoEspaña.com
» Mis rincones favoritos de España
24/10/2020, 6:08 am por yolanda454
» Colau dice que Cataluña y España son dos países distintos
19/9/2020, 9:14 am por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Te suena de algo la palabra Olite? alucinarás
8/9/2020, 3:02 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Practica para estudiantes. 200Euros
28/7/2020, 7:40 am por ranshofen1889
» • La GRAN MENTIRA de lo que se (mal) llamó 'Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado'.
9/7/2020, 10:22 pm por Regeneración
» AYUDA PARA PONER AVISO EN INTERNET
26/6/2020, 8:17 pm por jonwalt
» COMO COLOCO MI FOTO
26/6/2020, 8:34 am por jonwalt
» soy nueva aqui
19/6/2020, 8:14 pm por jonwalt
» ¿Qué edad tenemos los foreros?
15/4/2020, 11:20 am por adrinhelueni198723
» ¿hombres con pelo largo o no?
15/4/2020, 11:10 am por adrinhelueni198723
» • ¿Netanyahu sigue la agenda de la "Misión Anglosajona"?...
11/4/2020, 9:32 am por Regeneración
» Fabian Mohedano dice que España necesita una reforma horaria
7/4/2020, 9:00 pm por 1492.ForoEspaña.com
» el coronavirus en africa
4/4/2020, 6:33 am por mindurri
» hola soy de nuevo mindurri
4/4/2020, 6:25 am por mindurri
» la union hispana
4/4/2020, 6:17 am por mindurri
» Chicas! vengo a alegraros el encierro por coronavirus
28/3/2020, 12:21 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Plataforma "exige" que el catalán sea oficial en toda España
28/2/2020, 7:09 am por 1492.ForoEspaña.com
» Atropellan a un independentista en la 134ª noche de cortes
25/2/2020, 3:08 pm por 1492.ForoEspaña.com
» El Parlamento de Cataluña se compromete a no comprar aceite del resto de España
19/2/2020, 11:06 am por 1492.ForoEspaña.com
» Risto expulsa a un ex diputado de Ciudadanos en directo
18/2/2020, 5:17 am por 1492.ForoEspaña.com
» Fallece inesperadamente Kirk Douglas a los 103 años
6/2/2020, 8:00 pm por 1492.ForoEspaña.com
» borrar
6/2/2020, 1:36 am por garciamartinez
» Eduardo Casanova llama "hija de puta" a la Policía Nacional
28/1/2020, 12:46 am por 1492.ForoEspaña.com
» La doble de Aitana de OT es clavadita a ella y esta soltera
16/1/2020, 7:33 am por 1492.ForoEspaña.com
» Cuando Puigdemont visite a Junqueras ¿pueden detenerle?
14/1/2020, 10:55 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Cuba Española
13/1/2020, 9:19 pm por SuperL
» Puigdemont se sale con la suya: será europarlamentario y Junqueras cumplirá 13 años
11/1/2020, 7:34 am por 1492.ForoEspaña.com
» Garzón ha perdido el norte
10/1/2020, 10:36 am por 1492.ForoEspaña.com
» Torra anuncia que desacatará la ley española "hasta el final" ¿¿??
4/1/2020, 10:52 am por 1492.ForoEspaña.com
» Desaparece el franco CFA de toda África
26/12/2019, 4:03 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Jordi Pujol robó a la hacienda española 900.000 euros pero el delito a prescrito
24/12/2019, 9:47 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Sahara Español?
23/12/2019, 1:48 am por NEROCAESAR
» 39 policías heridos en los disturbios provocados por la gente de paz
19/12/2019, 11:27 pm por 1492.ForoEspaña.com
» UAB muy fuerte lo de hoy
12/12/2019, 11:29 am por 1492.ForoEspaña.com
» Una pintura increible
12/12/2019, 4:11 am por Petehull
» Madrid es la capital del turismo español
11/12/2019, 9:07 pm por 1492.ForoEspaña.com
» 10 razones para que un catalán se haga madridista
11/12/2019, 7:18 pm por Petehull
» FC. Barcelona y Athletic de Bilbao expulsados durante un año de la Copa del Rey por pitar el himno nacional español
11/12/2019, 7:16 pm por Petehull
» Hoy hace 12 años que España no juega en Cataluña
11/12/2019, 7:15 pm por Petehull
» ¿Algún consejo para poder dormir?
11/12/2019, 1:18 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Ranking de la mujer más bella del mundo
10/12/2019, 9:53 pm por 1492.ForoEspaña.com
» 8 lugares que deberías ver antes de morirte
10/12/2019, 9:44 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Himno de España
29/11/2019, 11:49 pm por NEROCAESAR
» La Generalitat hace el ridículo más espantoso de su historia
29/11/2019, 11:44 pm por NEROCAESAR
» ¿Cortar jamón es un arte o debería de estar prohibido como pide el islam?
25/11/2019, 1:58 am por 1492.ForoEspaña.com
» Debate independencia Cataluña
16/11/2019, 2:23 am por AngelNC
» Pablo Iglesias la lia de nuevo diciendo chorradas
10/11/2019, 12:40 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Tuiteros independentistas celebran la muerte de una estudiante de 20 años
19/9/2019, 4:18 am por Adriano
» Presentación
17/9/2019, 7:29 am por Diego Merry del Val
» El sultán de Brunei dice que ya no viene a Barcelona... estupendo
22/8/2019, 2:40 am por 1492.ForoEspaña.com
» El autor del atentado de Hipercor se ríe de las víctimas
17/8/2019, 9:33 am por 1492.ForoEspaña.com
» Tv3 creo que esta vez se ha pasado
16/8/2019, 9:12 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Barcelona, Ciudad Sin Ley
12/8/2019, 9:34 am por 1492.ForoEspaña.com
» Valenciano y catalán ¿son la misma cosa?
9/8/2019, 1:40 am por 1492.ForoEspaña.com
» El castellano es un idioma perseguido por la Generalitat
4/8/2019, 11:02 am por 1492.ForoEspaña.com
» Barcelona es la mejor ciudad del mundo
25/4/2019, 12:55 am por 1492.ForoEspaña.com
» Hola,soy aqui.
28/3/2019, 5:16 am por aliciawei2016
» La educación y los exámenes
27/3/2019, 9:19 pm por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Por qué la gente tiene más interés por las malas noticias?
27/3/2019, 9:18 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Rutas por Collserola
4/3/2019, 8:45 am por 1492.ForoEspaña.com
» Trucos para depilarse sin dolor
25/2/2019, 1:32 pm por Manu
» Camino de Santiago
13/2/2019, 9:57 am por jumeca53
» ¿José Manuel Opazo el presidente de España responde es un moroso?
9/2/2019, 11:51 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Qué guapa es Megan Boone!!
30/1/2019, 8:32 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Razones para usa Shopify
23/1/2019, 11:20 pm por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Qué hacer cuando te jubilas?
23/1/2019, 11:03 pm por 1492.ForoEspaña.com
» el país más rico del mundo
29/12/2018, 6:49 am por 1492.ForoEspaña.com
» La evolución de la bicicleta
29/12/2018, 6:46 am por 1492.ForoEspaña.com
» Las presentadoras más guapas de España
29/12/2018, 6:44 am por 1492.ForoEspaña.com
» • La VIDA en el Planeta MARTE según dos contactados...
2/8/2018, 12:39 am por Regeneración
» ¡Asesorías Fiscales!
1/8/2018, 11:00 am por LuisFre
» ¿qué opinas que de Barcelona se separe de Cataluña?
25/7/2018, 5:52 am por juan daniel medina
» • Similitudes de dos contactados con ETs sobre Hercólubus (Nibiru)...
7/7/2018, 8:36 pm por Regeneración
» Me presento
6/7/2018, 3:35 am por LucasCastellano
» • Hercólubus y las profecías del astónomo chileno Muñoz Ferrada...
5/7/2018, 10:18 am por Regeneración
» • Ya hace años que se PROFETIZÓ...
3/7/2018, 7:48 am por RuizHill
» ¿Quieres trabajar?
3/7/2018, 7:40 am por RuizHill
» Si estudies portugués
3/7/2018, 7:36 am por RuizHill
» Así son los jóvenes gais de la derecha española
7/6/2018, 2:16 pm por RuizHill
» Los submarinos de la flora soviética
7/6/2018, 2:07 pm por RuizHill
» Trenes que te hacen soñar.
7/6/2018, 2:01 pm por RuizHill
» Carreras de drones con cámara, una pasada
7/6/2018, 1:47 pm por RuizHill
» El discurso de Putin
24/5/2018, 6:47 pm por pol44
» • La cadena de noticias CNN reconoce que Hercólubus existe...
14/5/2018, 2:23 am por Regeneración
» ¿Habéis oído hablar de los premios Ig Nobel? te partes
3/5/2018, 7:51 am por carlossequera24
» Peruana recibe prestigioso premio ambiental “Goldman”
3/5/2018, 7:49 am por carlossequera24
» Monarquía o República?
3/5/2018, 7:45 am por carlossequera24
» ¿Qué os parece este mapa animado del castellano?
3/5/2018, 7:42 am por carlossequera24