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Mensaje por Javi Hispánico 29/11/2009, 4:15 am

Artículo de Francesc de Carreras en la Vanguardia.

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Yo me apunto a una Catalunya distinta en la que estoy seguro no me encontraré solo

Doce diarios de Catalunya, entre ellos La Vanguardia, publicaron el jueves un editorial conjunto titulado "La dignidad de Catalunya". Que unos medios de comunicación se arroguen la defensa de la dignidad de un pueblo creo que excede el papel que les corresponde. Que lo hagan conjuntamente evidencia que el pluralismo ideológico tiene en Catalunya el límite de una identidad colectiva que unos pocos han definido yque no puede ser puesta en cuestión. Que se quiera imponer este límite al mismo Tribunal Constitucional, supone una coacción indebida y un grave quebranto de las reglas de juego del Estado de derecho. Desde hace ya mucho tiempo, algo huele a podrido en la vida política catalana. El aplauso de la clase política al editorial es una sonrojante muestra del papel que ha desempeñado en el asunto.

Yo no pretendo hablar de algo tan misterioso como la dignidad de Catalunya sino, simplemente, de mi dignidad como columnista que está en desacuerdo con lo expresado en el editorial conjunto y quiere exponer las razones de este desacuerdo porque, en otro caso, se sentiría indigno. No acabo de entender muy bien qué es la dignidad, pero entiendo perfectamente qué es la indignidad, tengo claro quiénes son indignos y no quiero ser uno de ellos.

El editorial puede ser examinado desde muchos puntos de vista, optaré por abordarlo desde el derecho constitucional, en el que muestra un déficit lamentable de conciencia democrática. Respecto a hechos objetivos, no es cierto, como dice el editorial, que Catalunya sea definida en el Estatut como nación, ni en el preámbulo ni, menos aún, en el articulado, donde precisamente es definida como nacionalidad en su artículo 1.

Yendo a cuestiones valorativas, es contradictorio decir que les resulta inquietante que el tribunal haya sido empujado –¿por quién?– a actuar como "cuarta cámara", es decir, como poder legislativo y no como jurisdicción, cuando después se le demanda al tribunal que "decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto", recordando que el Estatut es "fruto de un doble pacto político" y que "no va a decidir solamente sobre un pleito" sino sobre "la dimensión real del marco de convivencia español", con alusiones también a que "están en juego" unos misteriosos "pactos profundos" que han hecho posible la actual democracia. Este lenguaje críptico sólo parece pretender que el tribunal incumpla su estricta función de determinar la constitucionalidad de unos preceptos jurídicos y lleve a cabo un juicio político, incumpliendo así con las competencias que tiene asignadas y vulnerando la división de poderes, un principio básico del Estado de derecho.

Si el editorial quiere defender la dignidad de Catalunya, bórrenme de esa Catalunya, yo me apunto a otra distinta en la que espero vivir con dignidad y en la que estoy seguro no me encontraré solo.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20091128/53832915810.html
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Mensaje por thingol24 29/11/2009, 1:32 pm

No puedo estar mas de acuerdo con Francesc Carreras, y estoy seguro de que no esta solo, de que hay mucha gente en Cataluña que piensa igual y que no se amilana ante estos delincuentes de corbata y tinta, que dictan las normas, que campan a sus anchas por esas tierras sojuzgando a todo aquel que no piense como ellos, conocedores de la verdad absoluta. Como dije antes, poderosa maquinaria son los medios de comunicacion, podrian hacernos creer que los olmos dan peras.
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Mensaje por paucatala 29/11/2009, 6:50 pm

El día 13 en Barcelona veremos la fuerza real de la Catalunya real.
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Mensaje por TRAJANO.X 29/11/2009, 9:14 pm

Pues no Pau. Ni vosotros lo catalanes, ni el resto de españoles veremos cual es la fuerza real de Cataluña.
Entre otras cosas porque la gente tiene miedo a manifestarse contra la Generalidad. Quienes se manifiesten será una minima parte de la ciudadania, la otra, la gran mayoria se quedaran en sus casas, se iran a la montaña, acudirán a los bares de costumbre a seguir charlando del Barça-Madrid, aunque ya hayan pasado unos cuantos dias. Pero eso si, en privado echarán pestes sobre Montilla y el tripartito, y que la cara.................la den otros.
Un saludo.
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Mensaje por Javi Hispánico 29/11/2009, 11:10 pm

El día 13 no se verá la fuerza de la cataluña real sencillamente porque esa manifestación no está apoyada por los partidos políticos catalanes que defienden la unidad de España ni de los movimientos cívicos contra el nacionalismo.
Ojalá un día todos se pongan de acuerdo para tirrar del carro conjuntamente, entonces si veremos y podrán ver en el resto de España que es de verdad cataluña.
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Mensaje por TRAJANO.X 30/11/2009, 1:52 am

Bueno. Eso depende Megadriver.
Y ahora voy a pecar un poco de soberbia. Ya lo he dicho muchas veces. Yo siendo precticamente un crio, voté que no a la Costitucion por el tema del Estado de las Autonomias, que creia que desembocarian en lo que están desembocando ahora.
Si por aquellos entonces, yo era un mozalbete, y lo veia venir. ¿Como es que politicos profesionales no se dieron cuenta?
Asi que no nos achaques a todos las culpas de lo que está ocurriendo.
Un saludo.
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Mensaje por thingol24 1/12/2009, 2:45 am

megadriver escribió:Thingol, estando de acuerdo con todos Vds. hay un punto en el que tengo una pequeña diferencia de percepción:
De que hay mucha gente en Cataluña que piensa igual y que no se amilana ante estos delincuentes de corbata y tinta.

Si se amilanan y de hecho, todo esto ocurre por "Nuestra" culpa, les hemos dejado que crean que pueden conseguir lo que ellos quieren, en un principio eran posiciones "Marginales" pero les hemos dejado que crezcan como una infección a la que no les hemos puesto remedio, pensando que por un Resfriado, nadie se ha muerto.... pues los resfriados pasan a ser Gripes, y no solo hay gente que muere de Gripe común, si no que si no le haces caso, se convierten en Neumonías, y de eso si se palma.... No hemos sido capaces de defender nuestras ideas, ante el miedo de que nos señalen como Franquistas, o ante la comodidad de que lo hagan otros.... Los Españoles hemos degenerado, antes luchábamos por lo nuestro, por la República, por la Monarquía, por los Carlistas, por lo que sea, siempre nos habíamos posicionado, pues nos hemos pasado de frenada, no nos reconocería ningún historiador.... triste, pero es nuestra culpa.

Es cierto que muchos se amilanan, pero el dia que despierten conciencias se les acabo el chollo a esta panda de rufianes o rubianes, y en ese día tengo puestas mis esperanzas, porque sí es cierto que cada vez mas gente despierta y no se deja amilanar, y yo creo que por narices habrá la gente de explotar tarde o temprano, o eso, o la democracia se va al orto junto con el resto de España.

Igual que dije que lo veía muy negro el tema en Catluña, y que realmente parece que llegue el día en que se puedan indpendizar, y no es que haya cambiado de parecer, pero tambien veo cada vez a mas gente que le empieza a ver los dientes al lobo.
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Mensaje por TRAJANO.X 1/12/2009, 4:35 am

Efectivamente. En la Constitucion hay mecanismos para impedir que nos convirtamos en otra Yugoslavia, y posiblemente esos mecanismos podrian funcionar, si la Justicia fuera totalmente independiente e imparcial, pero desgraciadamente, este no es el caso.
En el mismo momento en que se diferencian jueces conservadores, y jueces progresistas, se demuestra que la Justicia está corrompida, y los politicos son los culpables.
Hoy he visto en un informativo de television, que toda la tardanza que lleva el TC, para pronunciarse sobre la ilegalidad o no del Estatuto Catalán, es debido a que su presidenta, la Sra. Casas, esté esperando para intentar convencer a otros miembros de éste Organismo contrarios al Estatuto, para que voten afirmativamente.
Si esto no es manipular, presionar, y poner a la Justicia del lado que le interesa a un determinado partido politico, pués que venga Dios y lo vea.
Bajo mi punto de vista, si la Contitución hubiese obviado el tema de las Autonomias, esto no estaria pasando.
Además de ser un gasto enorme el mantener diecisiete gobiernos, con todo lo que conlleva en sueldos de paniaguados, enchufados, y otros vividores de la politica, que un pais como España, no se puede permitir económicamente.
Un saludo.
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Mensaje por 1245 1/12/2009, 5:12 am

paucatala escribió:El día 13 en Barcelona veremos la fuerza real de la Catalunya real.

Lo que yo me pregunto es:

Si la población catalana tuviese por "idea" o "sentimiento" el ser una nación, y por ello se debe ceder ante ello.

En el caso de la Lengua Valenciana (que sí ha llegado a estar muchas veces diferenciada del catalán históricamente) y la población cree que la Lengua Valenciana No es catalana a pesar de lo que la ley diga ahora, ¿También se cambiarían las cosas?

¿O si ocurriese eso ya los pancas dirían que eso no se "ajusta" a la verdad?

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Mensaje por Garufa 1/12/2009, 6:11 am

Francesc Carreras ha llamado a las cosas por su nombre dejando claro lo que es la INDIGNIDAD: Los periódicos, algunos de gran renombre, hablando al dictado de los políticos. Lo nunca visto desde la Transición, al menos con tal desparpajo. Ya no es necesaria la censura, se utiliza la autocensura.

Yo creo, a diferencia de Trajano, que la sentencia sobre el Estatut ya está, lo que ocurre es que la presidenta está esperando un momento poco agitado para hacerla pública. Por eso se encargan los periódicos y los medios de agitar para que no pueda encontrar el momento de sosiego preciso.

Para mí, ya lo he dicho otras veces, todo esto se resolverá el día en que se apliquen las leyes y mecanismos de control como dice Megadriver, porque no hay peor cosa que no aplicar las leyes por miedo, como hemos visto hacer en el País Vasco. También cuando el poder judicial sea totalmente independiente como dice Trajano y sobre todo cuando la izquierda denuncie que el nacionalismo no tiene nada de progresista y lo combata. Eso es lo que todos estamos esperando y confío en que en cualquier momento se produzca.

Mal que le pese a Zapatero, Madrazo y quien sea, las tesis de Leguina o Pablo Castellano en la izquierda y las de Vidal Quadras en la derecha terminarán por imponerse. Y eso sin contar con la combatividad que ya ha empezado de Ciutadans y Rosa Díez. Detrás deben de ir los demás. Un saludo.
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Mensaje por ALQUERIA 1/12/2009, 6:15 am

La oportunidad se tuvo a la hora de votar el estatuto, pero la gente no voto, ¿el porque? ellos sabran, si hubieran votado el NO seria mayoria mas que absoluta, la gente prefirio ignorar, o mirar para otro lado. ¿Y ahora se pretende arreglar todo con una manifestación?, pues no señores, asi no funcionan las cosas, un pueblo que acostumbra a cerrar los ojos o mirar hacia otro lado no es digno de una democracia.
Asi que muy a mi pesar y al pesar de una mayoria mas que absoluta de españoles el estatuto catalan sera APROVADO.
Espero que toda esta desgracia por lo menos nos haga madurar como pueblo, nación y sobre todo como democratas.
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