Re: ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

por Kirtash92 25/10/2009, 2:57 am

cumulunimbus escribió:
Kirtash92 escribió:Algo bastante desconocido es que el nacionalismo de hitler proviene del marxismo ruso.

De hecho, en sus comienzos eran potencias amigas, y muchos altos cargos nazis y rusos escribieron de lo comunes que eran sus ideales. Creo que el partido de hitler empezó siendo partido nacionalista socialista ... Ambos cometieron los mayores genocidios de la historia; los nazis 3 o 4 millones de judíos y los rusos + de 11 millones de su propio pueblo. Los comunistas pensaban que había que matar por clases, como a los vagos, los ricos, los vagabundos, etc, y lo llevo a la práctica stalin.

Así que me hace mucha gracia ver a los del PSOE o a comunistas decir que mira si somos fachas y hablar de hitler como el mayor fascista, cuando en realidad el bebió del marxismo ruso, y tanto o más fascistas fueron los comunistas que los nazis. Para más información podeís ver el documental en canal historia.
Aprende un poco de historia hijo. El nazismo consideraba entre sus enemigos principales al marxismo, al cual considera un invento judío. Por eso los comunistas desaparecieron rápidamente de Alemania cuando Hitler subió al poder. El pacto lo hicieron en 1939 para cada uno proteger su flanco, pero sabrás que se llevaban a muerte.
Y en ningún texto marxista dice que hay que matar por clases.

A tí si que te falta repasar los libros de historia un poquito eh?? Te recomiendo encarecidamente que mires documentales de esto, yo ví varios en canal historia. En el alzamiento de Hitler al poder la ideología comunista y nazista era asombrosamente parecida. De hecho ambos tomaron juntos Polonia. Lo que pasó después es que el nazismo rechazó al comunismo, y a los rusos les interesó más dejar hacer a los alemanes para luego ellos ser los "libertadores".

Hubo mucha censura en este aspecto, de cargos alemanes y sobre todo rusos, que escribieron articulos de las similitudes entre estos dos grandes totalitarismos. Voy a intentar encontrar el documental y si es así aquí pondre el link.

Y recuerdo que Stalin ha sido el mayor Genocida de la historia de la humanidad, y mucha gente sigue pensando que fue hitler.

por cumulunimbus 25/10/2009, 3:15 am

Si, igualito.
Como que el comunismo es internacionalista y el nazismo es ultranacionalista.
Como que el comunismo pretende finalmente esliminar el estado (de una manera un tanto especial, pero el fin es ese) mientras que el nazismo quiere construir un estado totalitario.
Como que el comunismo se basa en la toma del poder de la clase obrera para eliminar las clases sociales mientras que el nazismo es interclasista y pretende la colaboración entre clases
Parecidos? que el nazismo tenga cierta demagogia con aspecto de movimiento obrero y que los regimenes comunistas hayan derivado hacia el autoritarismo

por Kirtash92 25/10/2009, 4:08 am

Ambos estados totalitarios. El comunismo hasta ahora siempre ha sido una dictadura de una élite. No se diferencian prácticamente en nada, ambos han asesinado por ideología

por thingol24 25/10/2009, 4:30 am

cumulunimbus escribió:finalmente esliminar el estado (de una manera un tanto especial, pero el fin es ese) mientras que el nazismo quiere construir un estado totalitario.

En el comunismo en esa manera especial de eliminar el estado, resulta ser que lo es todo, las personas nada. En el comunismo no tienes nada, todo es del estado... Ah sí, el comunismo nos hace a todos mas iguales, eso sí, iguales de miseros.

Ah por cierto, todos los paises comunistas tienen regímenes totalitarios, "todos". Te pondre un ejemplo de regímenes son o han sido comunistas, y sus grandes gestas: Rusia (o la Union Sovietica), Corea del norte, Vietnan, Laos, Camboya, China, Cuba.... ¿¿Continuo?? porque en todos estos se ha practicado el fascismo y son comunistas, todos estos regímenes han dejado millones de muertos, en todos estos el estado les dice lo que tienen que pensar, comer, creer... pues siendo paises pobres como son, se gastan el poco dinero que tienen en propaganda afines al partido. Como ves hay bastantes semejanzas con los fascismos, que te recuerdo, los fascimos pueden ser de izquierdas o derechas.

PD: Ahora mismo lo mas parecido a los fascismos son los nacionalismos. Sin olvidar que la mayoria de los nacionalismos de mediados del siglo pasado europeos eran fascismos, como paso en Italia, Alemania y España

por Garufa 25/10/2009, 5:18 am

¿Cómo se va a ignorar desde la izquierda que las dictaduras comunistas han sido y son mezquinas y corruptas y que unos son mas iguales que otros? Yo, aunque parezca otra cosa siempre procuro rendirme a la evidencia.

Lo que digo siempre, porque considero esas críticas a la dictadura como una ceguera para no ver la barbarie del capitalismo en otros sitios, es que ese libremercado tan defendido por la derecha es igualmente corrupto y expoliador y también somete a los ciudadanos a dictadores en muchos países y encima mantiene a una clase dominante en el lujo y la ostentación. Por eso digo que se compare todo entre países similares y se vean los logros que se dan en unos y no en otros.

Un saludo.

por Garufa 25/10/2009, 5:22 am

cumulunimbus escribió:Lo de siempre: los nacionalistas son ellos, y el nacionalismo es malo, malísimo

Hombre yo había hecho un brevísimo análisis histórico. Eso o se rebate o se acepta. Pero venirme con un acto de fe en "lo de siempre". No es lo de siempre es que sencillamente unas ideologías son superiores a otras. Moralmente superiores se entiende. Y para mí, insisto, para mí está muy claro cual es la que se pone al servicio del hombre y cual la que pone al hombre a su servicio.

Y eso es lo que quiero que me rebatas con argumentos, no con el "lo de siempre". Un saludo.

por cumulunimbus 26/10/2009, 12:12 am

“Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla;
pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla
por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un
catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un
gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco,
a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en
Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo
de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la
tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!”.
Alfonso Daniel Rodríguez Castelao

por Kirtash92 26/10/2009, 1:13 am

Los españoles a favor de la libertad son los que defienden el bilingüismo. Es una vergüenza que nuestro ministro de defensa estuviese en la manifestación a favor de que en galicia SÓLO existiese el gallego. Eso es nacionalimo. Los españoles estamos a favor del bilingüismo, las lenguas de españa nos aportan pluralidad y diversidad, por qué excluirlas entonces?¿??

por TRAJANO.X 26/10/2009, 4:06 am

Exacto. Dejate de pamplinas Cumulunimbus. Los españoles si que estamos por el bilingüismo en las regiones que tengan lengua propia.
Sois vosotros los que quereis imponer solo una. Porque si asi no fuera, no habria motivos para multar a quien rotula su comercio en castellano, o a que un padre se las vea y se las desee para que sus hijos puedan estudiar en el idioma que les de la gana.
Y eso si que es fascismo.
Un saludo.

por Javi Hispánico 26/10/2009, 5:58 am

cumulunimbus escribió:“Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla;
pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla
por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un
catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un
gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco,
a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en
Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo
de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la
tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!”.
Alfonso Daniel Rodríguez Castelao

Por Dios!! Yo te doy miles de ejemplos (por desgracia) de catalanes que no quieren ser españoles, renunciando a su historia, cultura, tradiciones y traicionando a su Patria.
¿Puedes ponerme tú algún ejemplo de catalán que no quiere ser catalán?

El nacionalismo llama "anticatalanes y catalanes que no quieren seguir siendo catalanes" a los catalanes que no son nacionalistas. Es la estrategia fascista de ciudadanos de primera, los que están conmigo, y ciudadanos de segunda, los que están contra mi.

por megadriver 26/10/2009, 6:12 am

Lo dicho, el Patriota suma, y el Nacionalista, da carta de identidad diciendo quien es buen ciudadano y mal ciudadano.

por thingol24 26/10/2009, 7:37 am

cumulunimbus escribió:“Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla;
pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla
por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un
catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un
gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco,
a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en
Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo
de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la
tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!”.
Alfonso Daniel Rodríguez Castelao

Esto me parece una chorrada muy grande, con perdon. A no ser que confundas que sentirse español sea no sentirse catalan. Y ya estamos con lo mismo, si te sientes español eres un mal catalan, o eres un catalan de segunda.

Poniendo una cita de Javi: Sientete profundamente catalan, porque es la manera de sentirte profundamente español.

Espanyols? I tant, ho som mes quels castellans.... (Joan Maragall poeta catalan) (no se si se escribe asi, lo puse de memoria, ejejej)

por Garufa 27/10/2009, 4:20 am

cumulunimbus escribió:“Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla;
pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla
por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un
catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un
gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco,
a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en
Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo
de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la
tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!”.
Alfonso Daniel Rodríguez Castelao

No me aclaro con tanto cacao.

Porque en primer lugar hay catalanes, vascos y gallegos -los nacionalistas- que quieren excluir una de sus dos lenguas (no olvidemos que son bilingües) de la enseñanza, el ámbito público y la administración. Reduciéndola al ámbito privado. Igual que hizo Franco. ¡Y en nombre del progreso! A la mayor barbaridad si es nueva la llaman progreso. Porque identifican progreso con cambio. Da igual que el cambio sea a peor.

No conozco ningún catalán, vasco o gallego que no quiera serlo. Y además si no quisiese serlo estaría en su derecho. No hay que llamarle nada. pero es que todos quieren seguir siéndolo. No traicionan a nadie ni a España ni a nadie.

Lo que es aberrante es que alguien que debería estar contento de ser bilingüe parezca que quiere relegar a una de sus dos lenguas. ¿O tal vez lo que pretende es ponerse por encima de los monolingües? Por ahí va la cosa. Para cogerse todos los puestos de la Administración y de la política.

Yo veo que personas muy comprometidas con el fomento del euskera en el País Vasco critican la política lingüística del PNV y no son nacionalistas. ¿Por qué? Porque le han visto el plumero y todo lo que se esconde detrás de ese falso amor a la lengua, la patria y las tradiciones.

¿Por qué para apoyar los presupuestos siempre piden dinero o competencias materiales? Porque lo cultural ya lo tienen conseguido y reivindicar en ello es el trapo con el que nos ocultan su verdadero interés: Manejar un presupuesto lo mas alto posible para colocar a los leales.

Y las palabras de Castelao serán muy valiosas cuando hace literatura. En este caso en que habla de política son una auténtica piltrafa. Un saludo.

por Gonzalo 27/10/2009, 6:45 am

¿Cómo debe llamársele a un catalán que no quiera ser catalán? Pues sencillo: con el mismo nombre que a un catalán que no quiera ser español: TRAIDOR

por Javi Hispánico 27/10/2009, 6:53 am

Gonzalo escribió:¿Cómo debe llamársele a un catalán que no quiera ser catalán? Pues sencillo: con el mismo nombre que a un catalán que no quiera ser español: TRAIDOR

Gonzalo, eres grande!!!

por 1245 27/10/2009, 7:03 am

Yo, no se si con esto hago un poco de Off-Topic, consideraría a los nacionalistas-imperialistas catalanistas bajo el nombre de "Nacionalistas banales" http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_banal

El nacionalismo banal, según lo ha conceptualizado Michael Billig, es la forma difusa que toma el nacionalismo
en las sociedades contemporáneas, convirtiéndose en un mecanismo
omnipresente que orienta las percepciones y hace aparecer como natural
la identificación entre una lengua, una cultura, un territorio y una comunidad política.

¿A quién no le suenan las dos últimas líneas bajo el punto de vista del conflicto entre Cataluña y la C.Valenciana?

por 1245 27/10/2009, 7:04 am

Javi Hispánico escribió:
Gonzalo escribió:¿Cómo debe llamársele a un catalán que no quiera ser catalán? Pues sencillo: con el mismo nombre que a un catalán que no quiera ser español: TRAIDOR
Gonzalo, eres grande!!!

Exacto, como a un valenciano que quiere ser catalán. TRAIDOR.

¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? - Página 3 Icon_cheers

por Gonzalo 28/10/2009, 7:01 am

Javi Hispánico escribió:
Gonzalo escribió:¿Cómo debe llamársele a un catalán que no quiera ser catalán? Pues sencillo: con el mismo nombre que a un catalán que no quiera ser español: TRAIDOR
Gonzalo, eres grande!!!

No, si todavía me sacarás los colores ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? - Página 3 Icon_redface

Gracias colega

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