Re: ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

por Garufa 24/10/2009, 1:00 am

¿Peperos y PSOE son nacionalistas? ¿Por qué? ¿Porque aceptan que pertenecen a una nación que es de las mas antiguas de Europa? Claro, ese es el argumento nacionalista. Un francés es nacionalista francés, un inglés lo mismo, un chino y ¡Por supuesto un español!

Pues no. Nacionalistas son ellos que además se definen así. Lo que no tienen que hacer es llamar por su nombre a los demás.

Saben que el nacionalismo es insolidario, excluyente, racista y xenófobo en muchos casos, egoísta, no va con los tiempos, divide a la sociedad, considera a los individuos súbditos de una ideología y de un territorio...

Y claro, como eso se lo están diciendo todos los días, para que no les produzca sonrojo -si es que se avergüenzan de algo- dicen que todo el que se les opone (PSOE y PP por ejemplo) son nacionalistas. Así participan de sus mismos defectos y entre esos defectos y los que ellos les achacan de puta España y genocidas de culturas etc. ya está lavada su imagen que no quieren ver en el espejo.

Pero esas mentiras ya no se las cree nadie. Lo dijo Periçay con toda la razón del mundo: Todo el que se les opone nacionalista español.Un saludo.

por paucatala 24/10/2009, 2:11 am

"Y es porque se saben malos y uno que incita al odio tiene que
justificarse diciendo que el que tiene enfrente es tan malo o mas que
él y que odia tanto o más que él, es decir, es nacionalista. Un saludo."

Es la táctica de PP y PSOE: Nosotros somos malos pero vosotros sois malísimos.

por Kirtash92 24/10/2009, 2:16 am

Algo bastante desconocido es que el nacionalismo de hitler proviene del marxismo ruso.

De hecho, en sus comienzos eran potencias amigas, y muchos altos cargos nazis y rusos escribieron de lo comunes que eran sus ideales. Creo que el partido de hitler empezó siendo partido nacionalista socialista ... Ambos cometieron los mayores genocidios de la historia; los nazis 3 o 4 millones de judíos y los rusos + de 11 millones de su propio pueblo. Los comunistas pensaban que había que matar por clases, como a los vagos, los ricos, los vagabundos, etc, y lo llevo a la práctica stalin.

Así que me hace mucha gracia ver a los del PSOE o a comunistas decir que mira si somos fachas y hablar de hitler como el mayor fascista, cuando en realidad el bebió del marxismo ruso, y tanto o más fascistas fueron los comunistas que los nazis. Para más información podeís ver el documental en canal historia.

por paucatala 24/10/2009, 2:18 am

Hitler no solo mató a judíos, eh?

por Kirtash92 24/10/2009, 2:25 am

paucatala escribió:Hitler no solo mató a judíos, eh?

Te refieres a la II WW ?? Yo no considero que una guerra sea matar... y no estoy enterado si mato a gente de su pueblo

por paucatala 24/10/2009, 2:33 am

A la cámaras de gas no solo fueron los judíos, tmabién mataron a los disminuidos psiquicos y físicos, por ejemplo, porque era una mancha indecorosa en la 'gloriosa' raza aria, segun Hitler.

por Kirtash92 24/10/2009, 2:35 am

Pues entonces igual que hizo Stalin con los niños huérfanos de los padres que él mismo había matado. Daba dinero a sus camaradas para que cazasen a cuantos más mejor x los mismos motivos que los nazis.

Ya ves que el nacionalismo de hitler y el comunismo de rusia es casi =. Ambos fascismos. Y luego los comunistas van de progres y de guays.

por TRAJANO.X 24/10/2009, 3:45 am

Bueno va. Los comunistas (Si es que todavia queda alguno que no se haya pasado al PSOE), ya no saben ni lo que son, aunque se definan asi. Creen que son todo lo contrario del fascismo, pero en bueno. Y nada mas lejos de la realidad. Son tan fascistas como Hitler, y Stalin, aunque no quieran reconocerlo, debido al cacao mentan que tienen encima. Buena prueba de ello, es que dicen respetar las libertades, y sin embargo se les cae la baba con dictadores como Castro o Chavez. Ojalá no lleguen nunca al poder, porque entonces, ya con la careta quitada, veriamos de lo que son capaces, y seguro que de nada bueno para quienes discrepen.
Y claro: Fijaos si son inteligentes, que todos sus esfuerzos han ido dirigidos a atacar a la derecha, y no se daban cuanta que con ésta postura estaban transpasando sus votos al PSOE, porque la gente, y con razón decia: ¿Para que voy a desperdiciar mi voto apoyando a unos don nadie.? Para eso voto al PSOE, que es un partido grande.
Bueno. Despues de todo hay que reconocer que Llamazares, ha conseguido lo que no consiguió Franco en cuarenta años. Hacer desaparecer el comunismo, como ya he dicho en alguna otra ocasion.
Un saludo.
¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? - Página 2 Mascoteros

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por cumulunimbus 24/10/2009, 4:56 am

Kirtash92 escribió:Algo bastante desconocido es que el nacionalismo de hitler proviene del marxismo ruso.

De hecho, en sus comienzos eran potencias amigas, y muchos altos cargos nazis y rusos escribieron de lo comunes que eran sus ideales. Creo que el partido de hitler empezó siendo partido nacionalista socialista ... Ambos cometieron los mayores genocidios de la historia; los nazis 3 o 4 millones de judíos y los rusos + de 11 millones de su propio pueblo. Los comunistas pensaban que había que matar por clases, como a los vagos, los ricos, los vagabundos, etc, y lo llevo a la práctica stalin.

Así que me hace mucha gracia ver a los del PSOE o a comunistas decir que mira si somos fachas y hablar de hitler como el mayor fascista, cuando en realidad el bebió del marxismo ruso, y tanto o más fascistas fueron los comunistas que los nazis. Para más información podeís ver el documental en canal historia.

Aprende un poco de historia hijo. El nazismo consideraba entre sus enemigos principales al marxismo, al cual considera un invento judío. Por eso los comunistas desaparecieron rápidamente de Alemania cuando Hitler subió al poder. El pacto lo hicieron en 1939 para cada uno proteger su flanco, pero sabrás que se llevaban a muerte.
Y en ningún texto marxista dice que hay que matar por clases.

por Garufa 24/10/2009, 6:16 am

El totalitarismo y el convencimiento de estar en posesión de la verdad es el que termina eliminando físicamente al adversario. Es lo que hoy hace ETA y lo que hicieron Hitler y Stalin por la misma razón.

Javi Hispánico ha dicho, con toda la razón del mundo, que no se compare al nacionalismo de Cataluña con Hitler. Yo no lo hago aunque veo mucha imposición, restricción de libertades y derechos, maniobras con tintes totalitarios que al estar en democracia no pueden aplicar, aprovechamiento de cargos y nepotismo con los leales...

Es el germen de un camino que puede llevar al totalitarismo. De momento es intransigente aunque va de progresista y pone en cuestión la democracia no diciendo, como el fascismo, que hay que romper las urnas sino diciendo que "hay déficit democrático". Es decir solo habrá democracia cuando se haga lo que yo digo. Porque estoy en posesión de la verdad.

Me parece el camino actual hacia el totalitarismo. El truco del siglo XXI. Un saludo.

por Garufa 24/10/2009, 6:23 am

paucatala escribió:"Y es porque se saben malos y uno que incita al odio tiene que
justificarse diciendo que el que tiene enfrente es tan malo o mas que
él y que odia tanto o más que él, es decir, es nacionalista. Un saludo."

Es la táctica de PP y PSOE: Nosotros somos malos pero vosotros sois malísimos.

Ojalá fuese una táctica del PSOE y del PP reconocerse malos. Ni mucho menos, van a lo suyo y pactan con el diablo si hace falta.

Lo que yo he querido poner de manifiesto es el "buenismo" nacionalista. Sólo cuando las evidencias muestran su peor rostro y no puede rebatirlas es cuando ha acudido a llamar nacionalista español (a fin de cuentas no lo hacen como un insulto) a sus adversarios. Su discurso es todos somos nacionalistas. O si se prefiere: Todos somos igual de malos.

No aceptan que hay ideologías universales y universalizadoras. Que para muchos la patria y la nación son un concepto a superar y un punto de partida. Que los diferentes cabemos en todas las naciones sin que tengamos que renunciar a nuestros derechos. Que la Ilustración marcó el camino. Que los sentimientos no sirven para estas cuestiones. Que los pactos son para respetarlos. Que si yo acepto el Estado de las Autonomías y me quieren arrastrar hacia la independencia me puedo, con toda justicia, volver centralista. Porque ellos han roto el pacto...Un saludo.

por thingol24 24/10/2009, 7:49 am

paucatala escribió:Como PePeros y PSOE

Te respondo con esta cita, que le he cogido el gusto, ejjeje

"Izquierda y nacionalismo son tan antitéticos como derecha y nacionalismo, siempre y cuando estemos hablando, en ambos casos, de una izquierda y una derecha democráticas. Donde se da la antítesis, en el fondo, es entre democracia y nacionalismo".

por paucatala 24/10/2009, 8:23 am

Garufa te recuerdo lo que dijo ZP (no me acuerdo sobre que era):
Nosotros no estamos del todo bien pero eso, en tiempos de Aznar, estaba mucho peor.

por paucatala 24/10/2009, 8:38 am

El nacionalismo es una ideología y un movimiento social y políticonación propio de la Edad Contemporánea en las circunstancias históricas de la Era de las Revoluciones (Revolución Industrial, Revolución burguesa, Revolución liberal) desde finales del siglo XVIII.También puede designar al sentimiento nacionalista y a la época del nacionalismo. que surgió junto con el concepto de
Como ideología, el nacionalismo pone a una determinada nación como el único referente identitario dentro de una comunidad política; y parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el estado:

El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el estado.
El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio estado, y que las fronteras del estado deberían coincidir con las de la nación.

por paucatala 24/10/2009, 8:41 am

El nacionalismo español es el movimiento social, político e ideológico que conformó desde el siglo XIX la identidad nacional de España.^[2]
No es propiamente un nacionalismo irredentista: la única reivindicación territorial identificada como “nacional” ha sido Gibraltar (desde el siglo XVIII); el resto de las reivindicaciones territoriales han sido históricamente las coloniales o imperiales (durante el siglo XIX contra la independencia de Hispanoamérica y en el siglo XX sobre el Magreb). Tampoco ha sido un nacionalismo centrípeto (que pretendiera unificar comunidades de españoles sometidas a otras soberanías), pero sí ha presenciado el nacimiento de nacionalismos periféricos^[3] que, desde finales del siglo XIX, han funcionado como movimientos nacionalistas centrífugos (que pretenden la conformación de identidades nacionales alternativas).

por paucatala 24/10/2009, 8:42 am

Y para terminar mi batería de mensajes mirad si no hay manipulación en la wiki: solo hace falta mirar la foto que acompaña el artículo en catalán sobre el nacionalismo

http://ca.wikipedia.org/wiki/Nacionalisme

por thingol24 24/10/2009, 8:51 am

Hay que tener cuidado con la Wiki, yo la consulto mucho, pero tambien se de que me puedo fiar y de que no, mas o menos....

por paucatala 24/10/2009, 9:02 am

Creo que lo que he cogido yo es de fiar.

por Javi Hispánico 24/10/2009, 10:50 am

paucatala escribió:Y para terminar mi batería de mensajes mirad si no hay manipulación en la wiki: solo hace falta mirar la foto que acompaña el artículo en catalán sobre el nacionalismo

http://ca.wikipedia.org/wiki/Nacionalisme

No puede haber más manipulación que comparar el caso de los independentistas catalanes con el caso irlandés.

por Gonzalo 24/10/2009, 11:26 am

Para no perder el hilo de la conversación, mi opinión:

Yo veo que la diferencia entre patriotismo y nacionalismo es enorme. El patriotismo es amar tu nación POR ENCIMA DE TODO.
A esto le puedo poner una frase que está en el museo militar de Gran Canaria, el cual recomiendo visitar, aunque sea por internet:

Patriotismo es el amor que le profesamos a España, por encima de nuestras diferencias políticas, económicas y sociales.

Viene a decir patriotismo que el amor a la patria está acompañado obligatoriamente de un sentimiento de respeto, incluidas las demás naciones. No es un patriota aquel español que considera que España está por encima de Marruecos, pero sí el que lucha por hacer de su país el mejor lugar posible.

El nacionalismo, por el contrario, es el sentimiento de amor a una patria que, según ellos, está por encima de todo. Incluidas las libertades individuales de sus ciudadanos. Por poner un par de ejemplos citaré una decisión franquista y un punto de la Falange:

- No recuerdo en que fecha, Paquito estaba intentado dar una imagen buena de su régimen en el exterior. Por ello aprobó varias leyes, una de las cuales decía que "el Estado estaba obligado a respetar la libertad de sus ciudadanos a excepción de una situación de peligro para la nación."

- Uno de los puntos de la Falange dice textualmente: "creemos en la suprema realidad de España".

Como se ve, en ambos casos se defiende que la nación es lo más importante. Así es para un nacionalista, que como en el extremo caso etarra, está justificado asesinar inocentes en nombre de una nación (no entremos si nación imaginaria o real en este caso).

No es el caso, ni parecido siquiera, de un patriota, para quien su misión es engrandecer la nación con el único objetivo de utilizar la nación como herramienta para que los ciudadanos puedan vivir en paz, libertad y prosperidad.

La diferencia es enorme: para el nacionalista la nación es el fin y el pueblo el medio. Para el patriota, la nación es un medio y el pueblo es la finalidad.

El último ejemplo: mi situación personal. Soy militar, me considero un patriota, estoy dispuesto a morir por España, y nunca me consideraré un nacionalista.

Quien quiera enterarse, que se entere. Dejo a los nacionalistas que rondan por este foro la misión de buscar excusas para no aceptar la lógica de esto.

por thingol24 24/10/2009, 11:57 am

Gonzalo escribió:La diferencia es enorme: para el nacionalista la nación es el fin y el pueblo el medio. Para el patriota, la nación es un medio y el pueblo es la finalidad.

Yo me quedo con esa frase, me encantó.

por Garufa 24/10/2009, 8:15 pm

paucatala escribió:Garufa te recuerdo lo que dijo ZP (no me acuerdo sobre que era):
Nosotros no estamos del todo bien pero eso, en tiempos de Aznar, estaba mucho peor.

No sé ni cuándo la dijo ni a qué se refería. Pero sabes Pau que en castellano o español diferenciamos bien el verbo ser del estar. Decir no estamos del todo bien no es lo mismo que decir no somos del todo buenos que es lo que tú me quieres dar a entender. Un saludo.

por Garufa 24/10/2009, 8:24 pm

Con brevedad y respecto al nacionalismo diré que es básicamente de dos tipos:

El nacido con la Ilustración y materializado con la formación de los Estados Unidos y la Revolución Francesa donde prima el Derecho en forma de Declaración de principios y Constitución y aparecen principios como que la soberanía reside en la nación y la división de poderes. Y un objetivo principal que es la Igualdad ante la ley y los límites al Estado para que no abuse del individuo.

Y otro nacionalismo, fruto del sentimiento de los Románticos del siglo XIX donde priman la lengua, cultura, raza, historia, libertad, sentimientos.... y que viene a decir que uno pertenece a una ación si tiene una lengua común diferenciada del resto, una religión, unas costumbres, una raza y que pertenecería a una nación distinta a la de sus paisanos AUNQUE ÉL NO LO SEPA.

De ahí a que esa nación se transforme en un estado y a que esos rasgos identitarios se antepongan a los derechos que a la nación entendida como hombres libres e iguales asignaba la Ilustración no había mas que un paso. Y se dió. Aquí les tenemos desde la época de Sabino Arana y otros. ¡Arriba los sentimientos! ¡Viva la identidad! Un saludo.

por cumulunimbus 25/10/2009, 12:08 am

Lo de siempre: los nacionalistas son ellos, y el nacionalismo es malo, malísimo

por megadriver 25/10/2009, 2:08 am

Aquí estamos definiendo Nacionalismo, y Patriotismo de manera genérica, lo que pasa en esta España es que todo lleva el Kit Completo, y si se es Nacionalista nosequé, tienes que ser esto y aquello. Para mi un Patriota está dispuesto a hacer algún tipo de esfuerzo por su Nación, y un Nacionalista está dispuesto a que los demás no hagan o hagan algo por su Nación, ya sea Morir, Dejar sus casas, Cambiar su lengua..... Volviendo a otro detalle que he leído anteriormente, nunca la Izquierda reconocerá que las Dictaduras de Izquierdas son tan mezquinas y Asesinas como las de Derechas (cosa esta última que todos tenemos asumido), para muchos de la Izquierda Europea, la falta de libertad en estos Países es un Peaje a pagar por el bién supremo Progresista..... no reconociendo nunca lo mal que lo pasan en Cuba, o la Oposición a Chavez, siempre dirán que el sistema sanitario Cubano es envidiable, que si la educación patatín y patatán, pero luego, vas a Cuba, y ves que lavan y secan los Preservativos, para volver a usarlos, y si llevas una caja de Lápices, todo puede ser que no pase de la Aduana, porque se las queda el guardia, para venderlos en el mercado Negro...... ah, si, se me olvidaba, todo esto es culpa de Estados Unidos y su embargo...... ¿que pasa, que solo le pueden vender cosas los Americanos?, pues desde aquí desde Málaga, todos los Autobuses Urbanos Pegaso en época de Celia Villalobos, se enviaron a Cuba gratis, y varios barcos de motos del depósito de Vehículos.....

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