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¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? Empty ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

Mensaje por thingol24 22/10/2009, 10:42 am

Pues eso, ¿que opinais vosotros?, porque yo siempre entendi el patriotismo como algo normal de cualquier persona que siente un vinculo con su tierra, y el nacionalismo como algo excluyente y exacerbado. Vamos lo primero es lo normal y lo segundo lo extremista, así lo entiendo yo, pero claro, puedo estar muy equivocado. Buscando un poco esto fue lo que encontre:

Como movimiento político, el nacionalismo pone a una determinada nación como el único referente identitario dentro de una comunidad política; y parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el estado:

* El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el estado.
* El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio estado, y que las fronteras del estado deberían coincidir con las de la nación.

El término nacionalismo se aplica tanto a una doctrina política como a los movimientos nacionalistas: las acciones colectivas de movimientos sociales y políticos tendentes a lograr las reclamaciones nacionalistas. En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto.

La historiografía también usa el término nacionalismo para referirse la época del nacionalismo: el periodo histórico de formación de las naciones y el surgimiento de la ideología y movimientos nacionalistas, lo que ocurrió en torno al siglo XIX, coincidiendo con las revoluciones liberales o revoluciones burguesas. En el siglo XX se produce una renovación del nacionalismo, en el periodo de entreguerras vinculado al fascismo, y tras la Segunda Guerra Mundial vinculado al proceso de descolonización y al tercermundismo, cuando surgen numerosos grupos denominados Movimiento de Liberación Nacional.

Se habla también del nacionalismo musical, expresión artística de la segunda mitad del siglo XIX que coincide con el nacionalismo político en la valoración de la etnicidad (folclore), y que deriva del anterior romanticismo, movimiento intelectual y artístico también muy vinculado con el nacionalismo romántico, aunque sea de más amplia extensión temporal y conceptual que éste.


El Patriotismo (de patriota > del francés patriote > del latín patriota > del griego patriotes, patris + otes, perteneciente a la tierra del padre) es un pensamiento que vincula a un ser humano con su patria. Es el sentimiento que tiene un ser humano por la tierra natal o adoptiva a la que se siente ligado por unos determinados valores, cultura, historia y afectos. Es el equivalente colectivo al orgullo que siente una persona por pertenecer a una familia o cofradía.

A la persona que cae en la exageración y /o la mitomanía en pro de defender su patria se la denomina chovinista, terminos relacionados son jingoista y patriotero

(wikipedia)

PD: Subrayo en azul la definicion que pone ahi de patriota porque es lo que yo siento.

Con lo que llego a la conclusion de que el Nacionalismo es un movimiento politico donde todas sus ideas giran en torno a la construccion de una nacion real o inventada, donde lo propio es mejor que lo ajeno, y que a mi modo de ver es bastante excluyente y exacerbado. Y que el patriota simplemente siente un vinculo afectivo por su tierra, por su cultura e historia sin entrar en ningun tipo de ideologia ni exclusion social.

Para mi se ajusta mas esta definicion sobre el nacionalismo: El nacionalismo es una ideología política que persigue la fragmentación de las naciones a cualquier precio, legitimándose con una manipulación o invención de elementos culturales, activándolos políticamente, dándoles significado político, y utilizando medios como la mentira, la tergiversación, el cinismo, el victimismo, la descalificación y la coacción.

Y me quedo con este parrafo sobre la diferencia entre nacionalismo y patriotisomo: En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto.

Citas sobre el nacionalismo




“El nacionalismo es algo intrínsecamente malo por dos motivos. Primero por creer que unas personas son, por su pertenencia a un grupo, mejores que otras. Segundo, porque cuando el problema es el otro, la solución implícita de este problema siempre será el otro.”


El nacionalismo es una actitud de defensa, hecha necesaria por la debilidad del Estado."

"El nacionalismo no es el despertar de las naciones hacia su conciencia propia: inventa naciones donde no las hay"

"El nacionalismo no es más que un eslogan de etapa para imponer la identidad de los grupos sociales, pero no es valioso como objetivo último. La humanidad es la mejor opción para el hombre."

"El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.

"El proceso autonómico tampoco puede ser una vía para la destrucción del sentimiento de pertenencia de todos los españoles a una Patria común. La autonomía no puede, por tanto, convertirse en un vehículo de exacerbación nacionalista, ni mucho menos debe utilizarse como palanca para crear nuevos nacionalismos particularistas."

OJO CON ESTA: "El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir."

"[En España ], en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegado y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación."


"Hicimos un pacto constitucional en el que derecha e izquierda renuncian a su programa de máximos; no así los nacionalistas, que no renuncian a nada. Y ahí está el talón de Aquiles de lo que está ocurriendo respecto a la eterna discusión de qué es España. Que no ocurre más que aquí, en ninguna otra parte. Aquí, los nacionalistas, que firmaron un pacto constitucional, siguen queriendo irse".


"La historia de España es pendular. Del nacionalismo militarista de Franco pasamos a la exaltación de los nacionalismos periféricos."


"Las identidades sólo son homogéneas en la comunidades inventadas. En las reales existe una saludable diversidad, mal que les pese a algunos"


"Lo que constituye una nación no es hablar la misma lengua o pertenecer a un mismo grupo etnográfico, es haber hecho juntos grandes cosas en el pasado y querer hacerlas aún en el porvenir."


"Los nacionalismos surgen del resentimiento".


"Cuando el derecho de pertenencia no se basa simplemente en el título de ciudadanía, y tiene algún componente añadido, que puede ser étnico, cultural, de cualquier naturaleza, entonces empieza a ser peligroso porque empieza a ser excluyente de los otros."


"Daría la mitad de mi vida para que los nacionalistas pudieran defender sus tesis, pero la otra mitad la necesito para batallar para que los nacionalistas no consigan lo que pretenden" (Nota: Parafraseando la cita de Tallentyre (atribuida a Voltaire), en la Universidad Pompeu Fabra.)

Alfonso Guerra



"Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo,y este derecho está en la propia fuerza de uno".


"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
"Petulante vanidad de un pueblo que se cree oprimido." (Sobre el nacionalismo catalán.)


"Si el nacionalismo de Cataluña consigue despertar con su ejemplo a las fuerzas dormidas de todos los pueblos españoles, el nacionalismo catalán habrá logrado su primera acción imperialista.”


"'Si tenemos la sartén por el mango, nuestras exigencias serán mayores"


"Todos somos nacionalistas de algo: la lengua, la memoria, la cultura, la infancia. El fútbol. Pero creo que el senador Maqueda hablaba de otro nacionalismo: el que se envuelve en la bandera local, el exclusivo y excluyente, el de nosotros y ellos. El patológico. El que manipula instintos y sentimientos para conseguir perversa rentabilidad política. Y por ahí, no. En ese sentido, algunos no nos sentimos nacionalistas en absoluto."

En el suplemento dominical XLSemanal del Diario ABC, 18 de junio de 2006, refiriéndose a las palabras del senador del PNV Francisco Javier Maqueda Lafuente.


"Y es que la Historia sólo está muerta para los imbéciles, o para los que gallean de nación pero no comparten la palabra: mierdecillas aldeanos que, por defender la memoria propia, niegan y ofenden la de otros. O, peor aún, la memoria que ellos mismos tienen en común con otros; que, además, suele ser casi toda."


"Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco."

En alusión a los nacionalismos y separatismos
"La ideología nacionalista está de moda en Euskadi y Cataluña, pero yo creo que el nacionalismo es una de las ideologías más peligrosas que existen. Para mi, ser nacionalista y ser culto e inteligente, es incompatible".


"Resulta instructivo ver cómo los nacionalistas se hacen su propia cama, a costa del insomnio del resto del país. Ninguna mente honrada comprenderá semejantes actitudes. Para prolongar el tiempo del chantaje, tanto el tendero Pujol como el padre Arzalluz animan a González a negarse a la moción de confianza (incluso amenazando con no apoyarlo en ella si la incoa) así como a no adelantar las generales. Rebus sic stantibus, ellos seguirán ordeñando la vaca. No les importa, sin embargo (sic), formar parte del Gobierno central, aunque no "de pupilos". Y lo dicen con la boca chiquita, mientras con la otra hablan con Aznar, que es su homólogo... Luego, con tales representantes, querrán catalanes y vascos que los amen ".

    http://es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo














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¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? Empty Re: ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

Mensaje por Raimor 22/10/2009, 3:50 pm

Terespondo en mi personal opinion Razz

Un nacionalista no puede ser un patriota.
Por que los nacionalistas que se creen muy patriotas no ven las consecuencias a largo plazo...
me explico o lo intento

Un patriota le gusta o no le gusta la historia de su patria (ya sea español o gallego*)
Un nazionalista se inventa la historia para que le guste y sea afin a sus propositos destrozando el legado historico-cultural en la malloria de los casos

Un patriota si le gustan las lenguas que habla en su comunidad, defiende ambas o no intenta inponer la que hable sobre los demas.
Un nazionalista usa la lengua con fines totalmente politicos la destroza (como el gallego) y la adapta a su gusto , cuando es la propia lengua la que se adapta a los tiempos (que pa eso hay filologas/os coñe)

Un patriota no quiere la independencia por mucho que aborreciera españa, por que o no te gusta la comida de fuera el acento o simplemente no soportas la soberbia de los castellanos (ojo que lo dice mi vecina que pongo como ejemplo y para ella el resto de españa es castilla), no pedirias la independencia pues sabes que galicia* no tiene infrestructura para enfentarse sola al mundo al igual que cataluña y vascongadas puede sobrarte una cosa pero te faltaran muchas otras

El Nazionalita quiere la independencia a cualquier precio y no piensa en las consecuencias solo en favorecer al cacique o terrorista que esta tras las organizaciones terroristas sin saber que si algun dia lo consiguen no les daran nada y a la postre enpezaran a faltar todo tipo de utilidades, ya que no tendras bienes basicos, comida si, eso si buena dieta de pescado. Y en cuanto a la gente que no le gustara este regimen pobablemente comunista... pues dce los dos millones y medio de personas pobablemente se iria ese medio millon...

asi que te digo el patriota ama a su tierra sea la que sea
el nazionalista la odia al querer independizarse

decidme si me equivoco

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Mensaje por thingol24 22/10/2009, 4:12 pm

Si, estoy de acuerdo en que el nacionalista deforma la historia para hacerla a su gusto y que sea afín a sus fines politicos. Se escuda detras de un falso patriotismo o un patriotismo exagerado y perverso.

Y tambien llevas razon con lo de la lengua, el patriota o ama ambas o habla la que le venga en gana pero sin imponer a los demas ninguna. El nacionalista utiliza la lengua con fines politicos y la impone, mas que como un elemento unificador, diria yo como un elemento excluyente.
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Mensaje por paucatala 22/10/2009, 6:07 pm

Pues que quieres que te diga, yo lo veo igual.
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Mensaje por Raimor 22/10/2009, 6:46 pm

Desde luego son muy parecidos la diferencia que yo veo entre el patriota y el nazionalista es que el nacionalista o es ciego o odia a la tierra en cuestion
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Mensaje por paucatala 22/10/2009, 6:47 pm

Eso porque coges el ejemplo de ciertos nacionalistas de ciertas nacionalidades o naciones.
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Mensaje por Javi Hispánico 22/10/2009, 8:56 pm

El patriotismo es un sentimiento. El nacionalismo es coger ese sentimiento patriótico y manipularlo para conseguir fines políticos.

Creo que está claro. Por eso Hitler decia que no era patriota, sino nacionalista, porque todas sus acciones iban dedicadas a conseguir un objetivo político. Porque usaba el patriotismo de los alemanes en favor del nacionalsocialismo.

Quien antepone una estrategia política al patriotismo es nacionalista.
El patriotismo no tiene ideologia, por eso acepta a su pais tal como es.
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Mensaje por cumulunimbus 22/10/2009, 9:46 pm

A mi modo de ver no hay demasiada diferencia. El patriotismo sería el sentimiento de pertenencia a algún lugar, mientras que el nacionalismo es la expresión de ese sentimiento poíticamente. O no, ya que todo el que defiende una nación es nacionalista...
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Mensaje por Garufa 23/10/2009, 12:02 am

Tomando como base la realidad que vivimos porque, yo a las abstracciones en este caso no me sumo, suscribo las palabras de Raimon que no han podido ser mas certeras.

No todo el que defiende una nacioón es nacionalista: Lo es aquel que hace cualquier cosa por su nación: Mentir, tergiversar la historia, manipular, confundir, dividir a sus habitantes, considerar a unos con mas derechos que otros, a unos mas "nacionales" que otros...

Ese es el nacionalista en la España actual. Si además se quieren llamar patriotas no les resta nada a lo que les define como nacionalistas. Un saludo.
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Mensaje por cumulunimbus 23/10/2009, 12:12 am

Eso es el nacionalista fanático. Y en todo caso el patriotismo como sentimiento puede ser neutro o positivo al no acarrear ningun odio a nadie en principio, pero está ligado al nacionalismo.
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Mensaje por thingol24 23/10/2009, 2:24 am

Javi Hispánico escribió:El patriotismo es un sentimiento. El nacionalismo es coger ese sentimiento patriótico y manipularlo para conseguir fines políticos.

Creo que está claro. Por eso Hitler decia que no era patriota, sino nacionalista, porque todas sus acciones iban dedicadas a conseguir un objetivo político. Porque usaba el patriotismo de los alemanes en favor del nacionalsocialismo.

Quien antepone una estrategia política al patriotismo es nacionalista.
El patriotismo no tiene ideologia, por eso acepta a su pais tal como es.

Subrayo esa palabra en rojo pq es lo que hace, se sirve de cualquier medio para realizar sus fines, y el fin no justifica los medios; la mayoria de las veces es engañar, tergiversar y adoctrinar.
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Mensaje por paucatala 23/10/2009, 3:00 am

Yo creo que os seguís fijando en solo algunos ejemplos.

Es lo mismo pero dicho de otra manera.
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Mensaje por Kirtash92 23/10/2009, 3:21 am

Yo creo que después de la información y las citas proporcionadas por thingol24 sobran las palabras. A mí me ha quedado muy claro.

El patriota es el que ama su país, su cultura y su historial, y luchar por que no se disuelva y se mantenga unido.

El nacionalista es el falso patriota, que manipula la historia y adoctrina en un sentido político. Esto es nacionalismo con interés político. Además está más preocupado por odiar al que el llama "opresor" que en ser verdaderamente un país.
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Mensaje por thingol24 23/10/2009, 3:59 am

(Estas citas me parecen interesantes tambien, sin querer ser pesado, ejejej)

CITAS POR AUTORES:

Xavier Pericay


  • "[Izquierda y nacionalismo son] tan antitéticos como derecha y nacionalismo, siempre y cuando estemos hablando, en ambos casos, de una izquierda y una derecha democráticas. Donde se da la antítesis, en el fondo, es entre democracia y nacionalismo".
  • "Para un nacionalista catalán, toda persona que disienta de sus puntos de vista es, por definición, un nacionalista español"
  • "El sistema mental de un nacionalista no va más allá de la dicotomía maniquea entre un "nosotros" y un "ellos". Y sobra decir quiénes son aquí los buenos y quiénes los malos".

    • Entrevista en el periódico ABC, 18/5/2007





Albert Rivera

  • "El problema de España no es que un nacionalista pida el oro y el moro, sino que se lo den."


  • "Se dan cosas tan curiosas como que un partido de izquierdas (ERC) pida ciertas condiciones de catalanidad a los inmigrantes si quieren acceder al voto. En cualquier ámbito, esto sería considerado de derechas. En Cataluña habitualmente la izquierda, en lugar de hacer políticas sociales o de progreso, se dedica a otras cuestiones. Y francamente: no entiendo como el nacionalismo puede ser de izquierdas."

    • Diari de Girona, 5 de septiembre de 2006.

  • "Nuestra crítica al nacionalismo se basa en que no se ocupa de los temas sociales. Nuestros valores


Fernando Savater

  • " Los nacionalismos no tienen nada de progresistas, sino lo contrario. El Estatuto, la realidad nacional, todo eso no son más que pugnas de poder de políticos que no tienen nada que ver con la gente. Pero el problema es que se está introduciendo entre los ciudadanos la idea de que lo nuestro, lo que nos diferencia de los otros, el ser de aquí, el defender todo eso es progresista, cuando lo esencial, lo verdaderamente progresista, es lo que nos une con los demás, no lo que nos separa."

    • Diario El Mundo, 26/11/2007.


  • "El nacionalismo al que me opongo es el que mutila y descarta parte de la sociedad plural a la que se aplica: el que quiere dividir la realidad nacional en propietarios y advenedizos, el que pretende inventarse [...] un "extranjero interior" contra el que luchar, el que quiere suprimir y monopolizar, poniendo en peligro la ejemplar convivencia de lo diverso que se da en la vida cotidiana de Cataluña."


    • Foro Babel, 15/6/97.






Albert Boadella

  • "La democracia y el nacionalismo son cosas, en el caso de Cataluña, incompatibles."
  • "El nacionalismo catalán no acepta la realidad, es un mundo virtual, la Cataluña real no le interesa."
  • "Las comunidades enferman igual que las personas. Hay gente que se cree Napoleón y hay comunidades que repentinamente se consideran nación"

    • Fuente: El País

  • "El nacionalismo lo primero que hace es poner un enemigo en funcionamiento, y en el caso del nacionalismo catalán el enemigo es España. Creo que hay una parte de los catalanes que están enfermos de paranoia porque creen que España está contra ellos."

    • Durante un Curso de Verano organizado por la Universidad Complutense de Madrid en El Escorial, 19 de julio de 2006.

  • "Los nacionalismos llevan siempre este problema de libertad, es decir, que la libertad en la democracia es algo difícilmente compatible con el nacionalismo."
  • "La sociedad catalana está en este momento absolutamente contaminada por estos nacionalismos. En general, la mayoría de los catalanes piensa que los responsables de sus desgracias son otros. Hay un profundo sentimiento antiespañol."
  • "Es que cuando uno se interpone a los delirios y los principios fundamentales de la tribu, primero es señalado como traidor a esas esencias, después es erosionado, degradado e insultado, como es mi caso, y finalmente es marginado y colocado en la muerte cívica. En Cataluña la muerte cívica, en el País Vasco es la física. Esta es toda la historia del nacionalismo. Y que no nos vengan con cuentos del nacionalismo pacífico porque no es verdad. Los nacionalismos son todos iguales. Por ciertas circunstancias unos se pueden volver más violentos que otros, pero la esencia del nacionalismo es esa."
  • "Se busca una unidad místico-sentimental, que es lo que buscaba el franquismo, una unidad de destino universal. Estas eran las frases clásicas de Franco. Lo que funciona bien para el nacionalismo es un cierto totalitarismo, aunque se ponga bajo la excusa de la democracia."

    • Entrevista en Diario ADN





  • "El nacionalismo es una epidemia de muy difícil tratamiento pues utiliza la paranoia como razón esencial de sus tesis."

    • Encuento en elmundo.es





Jorge Luis Borges

  • "El nacionalismo sólo permite afirmaciones y, toda doctrina que descarte la duda, la negación, es una forma de fanatismo y estupidez".[ sin fuentes ]
  • “En este sentido, [el nacionalismo] es el canalla principal de todos los males. Divide a la gente, destruye el lado bueno de la naturaleza humana, conduce a desigualdad en la distribución de las riquezas”.

    • Fuente: citado en Revista ¡Despertad!, 22 de agosto de 1984, en su sección Observando el mundo.





Pablo Castellano

  • "Vasco o catalán, hay unos que entran en la fábrica por la puerta de atrás vestidos de mono y viven en unos barrios marginales, y hay otros que entran en la fábrica por la puerta de delante bajándose del Cadillac. Yo estoy bastante más cerca, evidentemente, del obrero vasco, o del obrero catalán o del trabajador campesino de Soria que de la oligarquía vasca y catalana, a la que se le llena la boca de nacionalismo, y fue la primera que fue colaboracionista con el régimen de Franco, cosa que la gente está olvidando".

    • Entrevista en TVE1, 1999





  • "Maragall no tiene nada que ver con el socialismo, y tampoco el PSC, que es un partido meramente nacionalista, que utiliza lo de socialista para agradar a los charnegos y buscar sus votos."

    • En la presentación del libro Las mil caras de Felipe González escrito por José García Abad, 8 de junio de 2006.





  • "A lo mejor, detrás de los nacionalismos hay una actitud un poco paleta. Yo quiero ser internacionalista, quizá porque tengo también un buen cuarterón de sangre judía, y el tener un buen cuarterón de sangre judía pues te hace ser más internacionalista".

    • Entrevista en TVE1, 1999






Camilo José Cela

  • "La polisemia de nación lleva lastrando la capacidad de ponerse de acuerdo acerca del futuro del reino de España desde el momento mismo en que se aprobó la Constitución de 1978."
  • "El nacionalismo se cura viajando."[ sin fuentes ]
  • "El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto."


Arcadi Espada

  • "El nacionalismo es una ideología antidemocrática, no existe el nacionalismo democrático".
  • "El nacionalismo está basado en una idea simple: yo llegué antes que tú y, por tanto, tengo más derechos que tú".

    • Diario El Plural



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Mensaje por cumulunimbus 23/10/2009, 4:50 am

El problema es que los nacionalistas españoles no se reconocen como tales (porque su objetivo político máximo está cumplido), sino que se llaman simplemente patriotas, y identifican únicamente como nacionalistas a catalanes, vascos y demás.
Y con esto hacen campañas de división de los términos patriota y nacionalista cargando todos los significados negativos en el segundo para que esos significados se trasladen a los nacionalismos periféricos y no afecte al suyo
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Mensaje por thingol24 23/10/2009, 5:07 am

"Para un nacionalista catalán, toda persona que disienta de sus puntos de vista es, por definición, un nacionalista español"

Xavier Pericay


Uno puede ser un buen patriota catalan sin necesidad de querer ser independentista, sin necesidad de inventarse una nacion inexistente, sin necesidad de dividir a la poblacion, sin necesidad de mentir, de tergirversar la historia, sin necesidad (y esto es lo más importante) de "adoctrinar a los niños desde bien pequeños".
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Mensaje por cumulunimbus 23/10/2009, 5:20 am

No, alguien que lleva banderas españolas por toda hasta para ir a cagar y cosas así es un nacionalista español. Se puede pasar de naciones y de todo y se es anacionalista o lo que sea eso.
y todos los nacionalismos juegan sucio, no vayais a ir ahora de santitos
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Mensaje por thingol24 23/10/2009, 5:43 am

Un nacionalista español es un facha, ese es el mejor ejemplo. Yo no soy facha, simplemente español. Y me repito, un buen patriota catalan no tiene porque ser nacionalista; es más, uno puede ser un buen patriota catalan y a la vez ser un buen patriota español, o lo que es al reves, el patriota español, casi seguro que se siente un buen patriota de la comunidad de donde sea.
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Mensaje por TRAJANO.X 23/10/2009, 7:41 am

¿Pero que chorradas estas diciendo Cumulunimbus, si quienes se llevan sus banderas al water, precisamente sois los nazi-onalistas perifericos?
Pasea una bandera española por Cataluña, o Vascongadas, y a ver que pasa.
Sin embargo, el pasado fin de semana se vieron muchas señeras ondeando por Madrid, en la manifestacion y no pasó nada, porque nada debia de pasar cuándo le gente es tolerante. Todo lo contrario que vosotros.
Y si. Yo digo lo mismo que Thingol. SOY NACIONALISTA ESPAÑOL, y orgulloso de serlo ¿Y que?
Los que vais de santitos y de llorones sois vosotros. Asi que no le des la vuelta a la tortilla, culpando a los demás de lo que soleis decir y hacer.
Mucho proclamar de que no sois españoles, y cuando las veis canutas, entonces recurris a España para que os saque las castañas del fuego, como está pasando con los atuneros vascos. Que no quieren ver a ningun militar por sus ciudades, y sin embargo ahora quieren que la infanteria de marina ESPAÑOLA, vaya en sus barcos para protegerlos de los piratas, a pesar de no llevar en sus barcos la rojigualda, sino ese engendro inventado por el demente Sabino Arana.
A ver si lees mas historia, y ves mas opciones que las que salen en TV3, y demás medios nazi-onalistas, si quierres estar mejor informado. Aunque se que no estas por la labor de oir y ver cosas que no se ciñan a tu ideario.
Un saludo.
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Mensaje por thingol24 23/10/2009, 7:55 am

TRAJANO.X escribió:
A ver si lees mas historia, y ves mas opciones que las que salen en TV3, y demás medios nazi-onalistas, si quierres estar mejor informado. Aunque se que no estas por la labor de oir y ver cosas que no se ciñan a tu ideario.
Un saludo.

Algunos no reconocerían la verdad ni aunque se la pusieran delante de sus ojos, seguiran negando evidencias y habra gente que siga en sus trece. A mi no me parece mal que te sientas solo catalan, a mi lo que me sienta mal es que para sentirte catalan, tengas que odiar a España, que se tenga que inventar la historia, imponer idiomas y que se manipulen a los niños; y por supuesto abrir nuevas fronteras dentro de nuestro pais, que querais llevaros con vosotros una tierra que nos une y pertenece a todos los españoles, sean de la condicion que sean y de la clase social a la que pertenezcan, aún sin que quiera el resto, no solo de España, sino tambien de Cataluña. Eso si que me parece más a Tejero, por mis cojones que Cataluña is not Spain.
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¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? Empty Re: ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

Mensaje por paucatala 23/10/2009, 7:55 am

megadriver escribió:Un Patriota, le gusta sumar, un Nacionalista, le gusta excluir....

Encuentro muy afirmada esta cuestión pero diría que el nacionalista intenta CLASIFICAR y es aquí dónde EXCLUYE para defender lo suyo mientras que el patriota le da igual mientras le respetes lo suyo.
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Mensaje por 1245 23/10/2009, 8:22 am

Javi Hispánico escribió:El patriotismo es un sentimiento. El nacionalismo es coger ese sentimiento patriótico y manipularlo para conseguir fines políticos.

Creo que está claro. Por eso Hitler decia que no era patriota, sino nacionalista, porque todas sus acciones iban dedicadas a conseguir un objetivo político. Porque usaba el patriotismo de los alemanes en favor del nacionalsocialismo.

Quien antepone una estrategia política al patriotismo es nacionalista.
El patriotismo no tiene ideologia, por eso acepta a su pais tal como es.

Me quedo con esta definición.
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¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? Empty Re: ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

Mensaje por Garufa 23/10/2009, 9:42 am

cumulunimbus escribió:El problema es que los nacionalistas españoles no se reconocen como tales (porque su objetivo político máximo está cumplido), sino que se llaman simplemente patriotas, y identifican únicamente como nacionalistas a catalanes, vascos y demás.
Y con esto hacen campañas de división de los términos patriota y nacionalista cargando todos los significados negativos en el segundo para que esos significados se trasladen a los nacionalismos periféricos y no afecte al suyo

La diferencia es que los españoles pueden ser nacionalistas o no, al igual que los catalanes.

Pero el catalanismo para justificarse dice que todos los españoles son nacionalistas. Ahí está la trampa.

Y es porque se saben malos y uno que incita al odio tiene que justificarse diciendo que el que tiene enfrente es tan malo o mas que él y que odia tanto o más que él, es decir, es nacionalista. Un saludo.
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¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota? Empty Re: ¿Cual es la diferencia entre nacionalista y patriota?

Mensaje por paucatala 23/10/2009, 9:44 am

Como PePeros y PSOE
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