Re: CONFLICTO VASCO

por Gonzalo 24/10/2009, 10:50 am

Mucha gente tiene derecho a una segunda oportunidad Pau. Pero cuando matas a alguien no creo que la merezcas. Matar es algo horrible. No es como en la Naranja Metálica.

Asesinos = cadena perpetua.

Opino que aquí se ha escuchado una frase que debiera pasar a la historia. Ls voy a poner bien grande:

LA JUSTICIA NO DEBE SER HUMANITARIA. CON SER JUSTA BASTA.

CONFLICTO VASCO - Página 2 Lol

por paucatala 24/10/2009, 10:52 am

Buffff... es que este asunto es bastante espinoso.

Matar es como arrancarte un trozo de tu propia alma y que esta se vaya como la vida que has arrancado y quien no se sienta arrepentido después de ello es que e sun desalmado y no merece esta segunda oportunidad ya que no es persona, es un monstruo.

por Gonzalo 24/10/2009, 11:38 am

Exacto Pau.

Lo que aquí debemos entender todos es que la muerte es lo más seguro de esta vida, y que con ella no hay segundas oportunidades. No hay nada más horrible que dispensar la muerte a tu antojo. Incluso nuestras fuerzas armadas, que llevan milenios matando, tienen normas de actuación, que ni debemos, ni queremos saltarnos. Las consecuencias son demasiado reales y demasiado inhumanas como para permitirnos cometer un desliz, por mínimo que sea. Y digo todos, porque TODOS debemos ser conscientes de esto, desde los de Amnistía Internacional hasta el gobierno de los EEUU.

No podemos devolver a la vida aquellos a los que merecen vivir, a si que tampoco debemos de matar a los que merecen morir, pero mucho menos merecen que se les perdone aquellos que no pueden reparar su falta. Y con la muerte no puedes. Cuando se perdona a alguien el único objetivo es que sean capaces de reparar su falta. Por eso a muchos se les condena a trabajos sociales. ¿Que compensación puedes buscarle a un muerto? La respuesta es muy simple: no hay, pero si tenemos la certeza de que lo más correcto es luchar contra los asesinos y demostrar que no nos tiembla la mano ante ellos.

Imagínate a un asesino que se arrepiente, y, aunque no sería correcto en memoría del difunto, se le deja en libertad por arrepentimiento. Todo el mundo podría hacer lo mismo. Mato a quien quiera y me arrepiento después. Un par de años en la cárcel y el tío que me está jodiendo muerto para siempre. Puede ser un buen negocio. La misión de nuestra justicia es que esto no sea así.

por paucatala 24/10/2009, 6:07 pm

No es que se arrepienta y se deje libre al preso sinó que es a este perfil el que le aplicaría política social para su reinserción en la sociedad, por los demás un +10.

No se los códigos del ejércitos pero si conoco las enmiendas de USA en el que tu puedes disparar a cualquier que invada tu propiedad o ponga en riesgo tu libertad, esto es barbarie.

por Garufa 24/10/2009, 7:49 pm

Kirtash92 conviene, y en este foro así lo hemos hecho siempre, que mantengamos un nivel mínimo de moderación. Ya sé que no siempre es fácil. Porque la exaltación es enemiga del razonamiento.

A tí se te puede acusar de lo mismo que acusas: O te han comido el tarro los ... o no te quedan neuronas para razonar. Olvidemos eso pues creo que ni a tí ni a mí nos pasa eso.

De lo que dices estoy de acuerdo con los puntos uno y dos que no invalidan lo que yo he dicho. Del resto discrepo.

Y no estoy de acuerdo con lo que dices de los que sacrifican su vida como si fueran mejores que los de ETA. Para sacrificar la vida o arriesgarse a cumplir treinta años de cárcel lo que hay que estar es muy fanatizado. Y para matar en nombre de las ideas también. Y para insultar, y para despreciar, y para imponer cortando derechos en nombre de las ideas. Lo vemos todos los días en el nacionalismo independentista.

Al terrorismo, la delincuencia organizada y la delincuencia en general hay que combatirlos con las medidas adecuadas. Yo, ya lo he dicho en otras ocasiones, garantizaría los derechos básicos y a partir de ahí endurecería las penas principalmente a partir de la reincidencia. Y las endurecería mucho. Eso sí, sin olvidar nunca las medidas de reinserción ni los Derechos Humanos.

Hoy estamos en una sociedad muy permisiva y si uno defiende su propiedad o su vida puede toparse con que según y cómo el juez considere que lo ha hecho de modo desproporcionado y lo encarcelen. Viene esto a cuento de lo de poder disparar en Estados Unidos. A mí también me parece una barbarie pero ¿Cómo se responde a la barbarie de entrar en tu propiedad? ¿Esperamos a ver si lleva un arma? Eso se tiene que legislar y siempre a favor del agredido.

Cuando ponemos ejemplos y decimos que los etarras que ponen bombas no se reinsertan es sencillamente falso. Hay muchos reinsertados. Y lo mismo con delincuentes comunes. Todo depende de en qué me fije yo.

Y cuando De Juana pidió champán y langostinos es algo que si la ley lo permite hay que cambiarla porque no tiene derecho a celebrar una muerte. Al contrario si eso lo hizo públicamente -como creo que lo hizo- tiene que ser denunciable y conllevar una sanción. Solo por pedirlo. Por supuesto no hay que sevírselo.

Pero las cosas no se arreglan únicamente por la brava. Se arreglan por la fuerza, que para eso la tiene el Estado y con el Derecho en la mano. Y las condenas tienen que ser justas naturalmente pero eso no está en contradicción con que sean humanitarias. Porque entonces ¿Qué nos impediría meterlo en un zulo en lugar de en una cárcel?

Los cínicos del independentismo llaman a los zulos "cárcel del pueblo" y se quedan tan anchos. Tú y yo sabemos el porqué del humanismo que inspira nuestro Derecho. Por la superioridad moral de la sociedad sobre el delincuente. Un saludo.

por megadriver 25/10/2009, 2:27 am

Hay que diferenciar Homicidio de Asesinato, tu puedes ser responsable de la Muerte de alguien, pero no buscabas su muerte, ahí sirve la reinserción, porque la causa que llevó a la muerte de un Ser humano, no se va a volver a cumplir, entonces que el responsable pague su pena, y se arrepienta todo lo que quiera, pero el Asesinato, que es buscar la desaparición física de un ser humano, que tiene los mismos derechos que tu, tu le niegas el mas elemental de todos, tu no puedes pedir derecho de libertad, la sociedad tiene derecho a que un individuo como tu, que eres capaz de matar a un semejante por la razón que sea (sea cual sea nunca será razón para matar excepto cuando está en juego tu propia vida "Defensa legítima") no vuelvas a suponer un peligro. Con las leyes actuales estamos vanalizando la vida humana, y deberíamos de tener asumido, que si le quitamos la vida a otro ser humano, estamos acabando con dos vidas, con la suya y con la nuestra, por lo que yo estoy de acuerdo con la cadena perpetua para delitos de Asesinato con agravantes, en todas sus formas.

por Kirtash92 26/10/2009, 3:29 am

Bueno, en primer lugar perdón por mi excesivo entusiasmo en mis respuestas, tienes razón con lo de que la pasión nubla la razón y no debo insultar a nadie por su punto de vista.

Soy tan agresivo ante este tema por que veo todos los días como los jueces y políticos se siguen burlando de la gente. Cómo se puede decir que un asesino puede estar reinsertado?? Como pueden cumplir penas ridículas?? como después de que lo condenen a + de 3000 años puede llegar a cumplir menos de 20. Buena conducta?? Ni siquiera muestran arrepentimiento.

Cómo se puede dar el caso de que asesinos salgan de nuevo a la calle y vuelvan a matar?? Cómo se le explica a las víctimas que la muerte de su familiar podía haberse evitado si el juez de turno hubiese aplicado un poco más de sentido común, en vez de soltarlo ya que estamos en "proceso de paz".

Para mí un asesino sólo puede estar arrepentido de verdad cuando admita lo que ha hecho, pida disculpas a todos, y se de tanto asco que acepte el suicidio como única forma de perdonarse y ser perdonado por la sociedad, el único castigo acorde a lo que ha hecho.

En lugar de esto nos encontramos con chusma que escribe a favor de ETA, llamando al pueblo a que colabore con esta. Gente que se ríe de los muertos cada vez que lo sientan en el banquillo de los acusados. Que se permiten el lujo de amenazar al juez y decír que no pararan hasta matarnos a todos.

Y mi desesperación, más que al contemplar estos hechos, al darme cuenta de la pasividad de la gente, la indiferencia ante temas que no les implican, o incluso la defensa de la causa vasca como en "legítima defensa", como si estuviese justificada la matanza porque todo pueblo tiene derecho a decidir su independencia.

Ante tanta mierda yo sólo veo una solución posible:
Mano dura, mano dura y más mano dura. Que se pudran en la carcel. Tolerancia 0. Ni olvido ni perdón.

Si se quisiese se podría acabar ahora mismo con toda la banda ETA y sus ciervos, pero como son más importantes los derechos humanos de los asesinos, pues es mejor dejarlo como está y que sigan muriendo inocentes.

Saludos
Kirtash92
Cada día más desencantado con la política y la sociedad -.-'

por thingol24 27/10/2009, 6:28 am

Hasta que uno no se empieza a preocupar de verdad por la politica y las cosas que ocurren en este pais, no se da uno cuenta de lo podrido que esta este sistema y del verdadero asco que dan los politicos que nos gobiernan.

Pero la mayoria de la gente es conformista. Se desentiende de la politica y ese desentendimiento a mi modo de ver, es lo que hace que tengamos la peor casta politica de Europa.

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Castigo para los etarras?