CONFLICTO VASCO

por Kirtash92 19/10/2009, 2:41 am

Abro este tema porque veo que no hay ningún hilo sobre el conflicto vasco y me parece muy necesario. ¿Que propondríais para solucionar el tema? Cadena perpetua? Pena de muerte? Reforma legal?
Espero vuestras opiniones. Salu2

POSDATA: !! HA!! PERDONEN LA FALTA ORTOGRÁFICA DEL SONDEO!! NO SE COMO HA PODIDO PASAR, NUNCA HABÍA TENIDO UN ERROR TAN GORDO Xd!! Si me podeís decir como editar el sondeo grax...

!!NI OLVIDO NI PERDÓN Y EL ETARRA AL PAREDÓN!!

por paucatala 19/10/2009, 3:04 am

Elimino la opción de la muerte porque soy contrario a ella. No somos quien como para decidir cuando terminar una vida. Y matar a alguien es convertirte en un asesino aunque sea un acto de 'justícia'.
No está bien como está porque ya hay algunos que ya han salido de las cárceles y, gracias a nuestro gran sistema penitenciario, a otros se les estan reduciendo drasticamente las penas.

La mejor opción, sin duda, es la cadena perpetua y que no vuelvan a ver la luz del sol aunque la misión de la carcel es rehabilitar... aunque por mi es imposible rehabilitar una persona con una ideología tan clara.

por TRAJANO.X 19/10/2009, 5:49 am

Francamente, no estoy a favor de la pena de muerte para esta gentuza, y no por las causas que dice Pau. Yo no soy tan humanitario como él.
Prefiero la cadena perpetua, y trabajos forzados añadidos como hacen en U.S.A. Asi se pasan todo lo que les quede de su puta vida sufriendo, y que se ganen lo que se comen.
Si lo matas, el cabrón deja de sufrir. Y no. Yo no quiero que deje de sufrir en un abrir y cerrar de ojos. Quiero que sufra, lo mismo o más, que el sufrimiento que ha causado en los demás.
Un saludo.

por thingol24 19/10/2009, 6:09 am

Sí, pero piensa en que te han puesto una fecha de caducidad, ¡que sabes el dia de tu muerte!... El sufrimiento psicologico es tremendisimo, vas contando las horas, los minutos que te quedan... y eso es una tortura mental muy grande. Imaginate la semana previa al dia de tu muerte, esos días deben ser agonizantes. Y cuanto mas cerca la fecha, más agonia... Ufff, yo estoy a favor de la pena de muerte, no hay mal mayor que arrebatarle la vida a una persona, y ésto echa para atrás más que la cadena perpetua a la hora de cometer un atentado; porque yo me pongo en el lugar de un terroristas y me me acojonaria mas saber que me van matar si me piyan, que pasar el resto de mi vida entre rejas. Instinto de supervivencia, eso no lo supera nada. CONFLICTO VASCO Icon_twisted

Yo tampoco soy nada humanitario con estos hijos de la gran puta. CONFLICTO VASCO Icon_evil

PD: Acabo de ver la opción de un GAL mejor echo y legal, me quedo con esta opcion, aunque lo del legal es imposible, me seguiría quedando con esta opción aunque fuera ilegal, pero infinitamente mejor echo desde luego.

por megadriver 19/10/2009, 6:37 am

Yo he optado por la Cadena Perpetua, pero como dice Trajano, con trabajos forzados. En nuestra Constitución se hace hincapié en eso de la Rehabilitación, pero yo también reclamo el derecho de no compartir la sociedad posteriormente con quien quiere acabar con ella matando a personas que son útiles para una buena sociedad.... El GAL fué una equivocación desde un principio, y lo haga quien lo haga, lo hará a la Española, y todos sabemos como se hacen aquí las cosas.... En los EEUU la gente tiene "Asumido" que para conservar su modo de vida, los servicios de "Inteligencia", tienen que bordear la Ley, aunque cuando se pilla a uno bordeandola, esta cae encima de el, el MI 5, el MI 6 y los Servicios Secretos Franceses, hacen su trabajo, el Mosad es otra cosa, pero tienen el apoyo de su pueblo..... Quien la hace, que se pudra en la Cárcel, y que trabaje, para "Rehabilitarse" como persona, pero que no salga mas.

por Garufa 19/10/2009, 7:39 am

Yo creo que todos, incluídos los asesinos tienen derecho a reintegrarse un día a la sociedad si han pagado sus culpas. Creo que treinta años es suficiente. Al etarra le ha dado tiempo a madurar, darse cuenta de lo manipulado que ha estado, de sus errores de juventud y de volverse una persona válida para la sociedad.

Podría aplicársele una reducción si manifiesta públicamente su arrepentimiento y pide perdón público y privado a la familia de las víctimas. Es decir si de verdad está arrepentido y ha cumplido las 3/4 partes de la condena.

El problema es si después de treinta años sale y está dispuesto a volver a las andadas pero hay que pensar que no es fácil, por muy fanatizado que esté le ha entregado su vida a la banda y necesita "vivir". Si se persigue al entorno etarra no tendrá posibilidad de hacer proselitismo de la banda y podrá pasar sus últimos años reflexionando y tratar de recuperar un tiempo perdido para él y para la sociedad para la que ha sido un monstruo.

Creo que la sociedad debe ser mas humana que el delincuente, no correr peligros innecesarios pero aceptar que siempre hay algún riesgo cuando se pone a alguien en libertad. Y en cuanto a las víctimas ni con treinta años, ni con cadena perpetua ni con pena de muerte se les hace justicia. Un saludo.

por Kirtash92 19/10/2009, 8:00 am

Garufa escribió:Yo creo que todos, incluídos los asesinos tienen derecho a reintegrarse un día a la sociedad si han pagado sus culpas. Creo que treinta años es suficiente. Al etarra le ha dado tiempo a madurar, darse cuenta de lo manipulado que ha estado, de sus errores de juventud y de volverse una persona válida para la sociedad.

Podría aplicársele una reducción si manifiesta públicamente su arrepentimiento y pide perdón público y privado a la familia de las víctimas. Es decir si de verdad está arrepentido y ha cumplido las 3/4 partes de la condena.

El problema es si después de treinta años sale y está dispuesto a volver a las andadas pero hay que pensar que no es fácil, por muy fanatizado que esté le ha entregado su vida a la banda y necesita "vivir". Si se persigue al entorno etarra no tendrá posibilidad de hacer proselitismo de la banda y podrá pasar sus últimos años reflexionando y tratar de recuperar un tiempo perdido para él y para la sociedad para la que ha sido un monstruo.

Creo que la sociedad debe ser mas humana que el delincuente, no correr peligros innecesarios pero aceptar que siempre hay algún riesgo cuando se pone a alguien en libertad. Y en cuanto a las víctimas ni con treinta años, ni con cadena perpetua ni con pena de muerte se les hace justicia. Un saludo.

La justicia se hace. Se hace castigando al delincuente como se merece. Ya lo decían los antiguos babilonios; ojo por ojo, pero no hace falta llegar a ese punto. Una persona como por ejemplo de juana achaos, que ha matado a 25 personas. Ni más ni menos. Piensa en los familiares de cada uno de las 25 víctimas. Tu crees que ellos encuentran consuelo sabiendo que el asesino de su ser querido está libre pululando por la calle??

Ha cumplido 20 años de carcel, 9 meses por cada asesinato. No ha mostrado el más mínimo arrepentimiento, es más, se ha meado en los familiares y en las víctimas. Y tu hablas de reinserción?? YO hablo de JUSTICIA. Esa escoria no merece vivir. Pena de muerte en 1 año, para que tenga 1 año lleno de sufrimiento y nosotros 1 año de felicidad. Ante el terrorismo tolerancia 0. Diálogo 0. Mano dura!!

por Raimor 19/10/2009, 10:42 am

Ni mas ni menos yo vote con cadena perpetua para siempre con trabajos forzados
matarlos solo aria que se combirtieran en martires aparte del embargo que nos podria meter europa

y no trabajos forzados si no trabajos para mejorar la sociedad, como lipiar los escombros de sus bombas y acerles reparar esos mismos edificios, limpieza de alcantarillado y demas tareas en las que no aiga voluntarios

un saludo

por TRAJANO.X 19/10/2009, 8:40 pm

Pero vamos a ver Garufa: ¿De verdad crees que gente que está siendo fanatizada desde niño entre ikastolas y consignas nazi-onalitas, puede llegar a arrepentirse alguna vez?
Todo lo contrario. Se creen que son héroes, y matar gente es para ellos matar al enemigo de su pueblo. Un pueblo que nunca ha existido como tal, pero es la idea que le meten en la cabeza casi desde que nacen, y su vida solo tiene un objetivo, que es, que quien no piensa como ellos debe ser eliminado, y estan encantados de apretar el gatillo, o poner una bomba.
El PNV, ha contribuido a todo esto. Ya lo estan demostrando ahora que han detenido a Otegui y Cia.
En un ambiente controlado por este tipo de gente. ¿De verdad crees que alguno de estos descerebrados que asesinan serian capaces alguna vez de arrepentirse, y pedir perdon?
Si asi lo crees amigo, y perdona que te lo diga, eres demasiado ingenuo.
Un saludo.

por Gonzalo 20/10/2009, 4:47 am

Cadena perpetua con trabajos forzados de por vida. Pero solo a los que
tengan delitos de sangre, aunque sea en grado de tentativa.

Y sin gilipolladas. Si uno empieza a agonizar o a escupir sangre, a
seguir currando. Aunque sea a latigazo limpio. Y si palman en el
proceso... a mi no me importa, la verdad.

Y haría públicas las imágenes de estos tipos en sus peores momentos.
Para que todo el mundo sepa que hacemos aquí con esos cabrones, , lo
más importante, que no nos molestamos en negarlo, si no todo lo
contrario.

por thingol24 20/10/2009, 5:00 am

Yo creo que al terrorismo hay que combatirlos con sus armas. El problema como dice Megadriver, es la opinion publica. Si de mi dependiera, se sabe muy bien quienes son, como se forman, quienen son sus instigadores... pues... a por ellos, y luego decir que se han suicidado, como hicieron en Alemania con terroristas comunistas esos que se cargaron a todos sus cabecillas en carceles y clandestianemente y luego alego el estado que se habian suicidado y evidentemente, nadie se lo creyo. ¿Que derechos pueden tener los asesinos? Yo diria que ninguno...

por Garufa 20/10/2009, 5:23 am

Sé perfectamente cómo está de fanatizado un terrorista. Sé cómo ha sido adoctrinado desde niño. Sé también que muchos a lo largo de sus condenas han dado muestras de arrepentimiento y por poner un ejemplo el autor del libro Agur ETA Soares Gamboa.

No podemos coger a un terrorista y ponerlo de ejemplo de todos. De Juana es uno y todos no van a seguir su evolución. Además De Juana ha pagado sus culpas de acuerdo con las leyes vigentes en su momento, con las actuales habría pasado mas tiempo en la cárcel.

Claro que no está arrepentido pero es lo que he dicho antes, necesita "vivir", hay riesgo de que la banda le utilice para cometer atentados pero se trata de un "quemado" y si se persigue su entorno tendrá, reitero, difícil hacer proselitismo y presentarse como un héroe.

Ya he dicho que a las víctimas no se les hace justicia con nada, ni tan siquiera con la pena de muerte ni los trabajos forzados. La cárcel debe cumplir una función penalizadora, resocializadora y rehabilitadora si es que puede claro, que no siempre puede.

Los trabajos forzados van contra los Derechos Humanos y la cadena perpetua me parece inhumana.

El que el Estado se salte sus propias leyes es impropio de una democracia. Cuando peligra el Estado de Derecho se tiene que declarar automáticamente el Estado de Excepción y aplicar las leyes de la guerra donde, por cierto, no entiendo cómo se puede haber suprimido la pena de muerte. No entiendo que si la guerra es a muerte el espía o el traidor no respondan con su vida, pero aun así lo considero un paso positivo aunque pienso que es irrealista y que si la situación de guerra se diese se aplicaría la pena de muerte. Un saludo.

por TRAJANO.X 20/10/2009, 6:28 am

Pues los etarras y su entorno dicen que estan en guerra contra España. ¿Porque entonces no se les castiga con medidas propias de un Estado en guerra?
¿Que es inhumana la cadena perpetua? Será para ti, Garufa. Para mi y muchos más no lo es. Mas inhumano es descerrajarle un tiro en la nuca a alguien, o poner una bomba para destrozar a quien que no piense como ellos.
Ve y dile a los familiares de las victimas, que es inhumano que se castigue a los etarras con cadena perpetua, y a ver que te responden.
Un saludo.

por Garufa 20/10/2009, 7:14 am

A ver Trajano analicémos las cosas. Evidentemente para las víctimas o al menos para mí si lo fuera ningún castigo sería suficiente. Pero las leyes no tienen solo en cuenta a las víctimas, la reparación es prioritaria y las víctimas son lo primero a tener en cuenta y muy en cuenta pero no lo único, por eso se trata de que la sociedad no sea vengativa sino justa: Que cuando impone un castigo éste sea una reparación del daño causado. Por eso se suprimió el ojo por ojo.

Y el que los etarras estén en guerra contra España no supone que el Estado tenga que aceptar ese planteamiento al igual que no acepta otros. Lo aceptará si peligra su seguridad pero mientras pueda combatir al terrorismo dentro del Estado de Derecho lo hará. Y hará bien.

Si una víctima pide las penas que pedís vosotros yo no soy quien para decir nada, porque está en su derecho. Pero a vosotros sí que os lo puedo rebatir. Un saludo.

por Kirtash92 23/10/2009, 2:09 am

Jaja estás diciendo unas absurdeces increíbles. Cito textualmente

Que cuando impone un castigo éste sea una reparación del daño causado"

Vaya chorrada!!. Me estás diciendo que el castigo para un crimial es la reparación del daño?? Un ladrón te roba 2000 € y su castigo debe ser devolverlo?? Y que castigo es ese?? ninguno. Entonces todos los delicuentes podrían cometer los delitos sin miedo, ya que saldrán impunes.

Que un etarra pone una bomba y destroza un edificio.
Castigo ====> Reparación de la zona y queda en libertad.

Lo dicho, absurdo. Reflexiona esto y luego RE-EDITAS tu mensaje.

por 1245 23/10/2009, 7:35 am

TRAJANO.X escribió:Francamente, no estoy a favor de la pena de muerte para esta gentuza, y no por las causas que dice Pau. Yo no soy tan humanitario como él.
Prefiero la cadena perpetua, y trabajos forzados añadidos como hacen en U.S.A. Asi se pasan todo lo que les quede de su puta vida sufriendo, y que se ganen lo que se comen.
Si lo matas, el cabrón deja de sufrir. Y no. Yo no quiero que deje de sufrir en un abrir y cerrar de ojos. Quiero que sufra, lo mismo o más, que el sufrimiento que ha causado en los demás.
Un saludo.

Me gusta esa explicación.

por TRAJANO.X 23/10/2009, 7:46 am

Gracias colega.
Un saludo.

por paucatala 23/10/2009, 7:57 am

1245 escribió:
TRAJANO.X escribió:Francamente, no estoy a favor de la pena de muerte para esta gentuza, y no por las causas que dice Pau. Yo no soy tan humanitario como él.
Prefiero la cadena perpetua, y trabajos forzados añadidos como hacen en U.S.A. Asi se pasan todo lo que les quede de su puta vida sufriendo, y que se ganen lo que se comen.
Si lo matas, el cabrón deja de sufrir. Y no. Yo no quiero que deje de sufrir en un abrir y cerrar de ojos. Quiero que sufra, lo mismo o más, que el sufrimiento que ha causado en los demás.
Un saludo.

Me gusta esa explicación.

Es otra manera de decir lo mismo, ¿no?

por 1245 23/10/2009, 8:24 am

paucatala escribió:
1245 escribió:
TRAJANO.X escribió:Francamente, no estoy a favor de la pena de muerte para esta gentuza, y no por las causas que dice Pau. Yo no soy tan humanitario como él.
Prefiero la cadena perpetua, y trabajos forzados añadidos como hacen en U.S.A. Asi se pasan todo lo que les quede de su puta vida sufriendo, y que se ganen lo que se comen.
Si lo matas, el cabrón deja de sufrir. Y no. Yo no quiero que deje de sufrir en un abrir y cerrar de ojos. Quiero que sufra, lo mismo o más, que el sufrimiento que ha causado en los demás.
Un saludo.

Me gusta esa explicación.

Es otra manera de decir lo mismo, ¿no?

Es obvio.

por Garufa 23/10/2009, 9:11 am

Kirtash92 escribió:Jaja estás diciendo unas absurdeces increíbles. Cito textualmente
Que cuando impone un castigo éste sea una reparación del daño causado"
Vaya chorrada!!. Me estás diciendo que el castigo para un crimial es la reparación del daño?? Un ladrón te roba 2000 € y su castigo debe ser devolverlo?? Y que castigo es ese?? ninguno. Entonces todos los delicuentes podrían cometer los delitos sin miedo, ya que saldrán impunes.

Que un etarra pone una bomba y destroza un edificio.
Castigo ====> Reparación de la zona y queda en libertad.

Lo dicho, absurdo. Reflexiona esto y luego RE-EDITAS tu mensaje.

Reparar el daño causado no significa hacer al delincuente lo mismo que él hizo. Eso y el que sean las víctimas las que juzguen es algo que el Derecho abandonó hace mucho tiempo. Hoy entendemos por reparar el daño causado penas que siendo humanitarias impidan al delincuente reincidir durante un tiempo si implican cárcel, conlleven una indemnización si es solvente y permitan recuperarlo para la sociedad.

Si te roba 2.000 euros ignoro la pena que se impone pero entiendo que las leyes contemplarán la devolución, multa o sanción, fichaje por antecedenes y dependiendo de si lo ha robado con fuerza o no cárcel. En fin, chorradas, a fin de cuentas. Un saludo.

por Garufa 23/10/2009, 9:13 am

Y en lo de la bomba que destroza el edificio todos sabemos que aunque no haya víctimas conlleva cárcel por delitos de terrorismo y pertenencia a banda armada. Un saludo.

por Kirtash92 24/10/2009, 2:09 am

A ver Garufa, o bien te han comido el tarro pero que muy bien los rojos del psoe o no te quedan muchas neuronas para razonar. El castigo para un criminal debe ser siempre:

1. Suficiente para que más criminales no intenten repetirlo.
2. Compensatorio para las víctimas.
3. A asesinos de 25 personas no podemos ni debemos
REINSERTARLOS en la sociedad. Para mí el límite está en el delito de sangre, pero aún así, no se arrepienten los putos etarras. Entonces de que cojones de reinserción hablas??
4. Las penas no tienen que ser "humanitarias", con "justas" basta.
5. Los valores han cambiado, ahora estamos en una sociedad que recompensa a los criminales y castiga a las víctimas, y lo digo literalmente.

Ejemplo1: Ladrón que atraca brutalmente a un joyero propinandole una paliza de muerte. Al gobierno sólo le preocupa el criminal, por lo que en poco tiempo considerará que estará listo para la reinserción y a la calle a seguir robando. Realidad : Olvidamos a las víctimas, y como las carceles ya están muy llenas hay que sacar pronto a los presos.

Ejemplo2: El etarra que está en la carcel. Cuando eta pone una bomba, como en el 11-M el etarra preso pide a los funcionarios de prisión que le traigan una botella de champagne para celebrarlo. El funcionario está obligado por el director a llevarsela, ya que según este todo el mundo tiene derecho a comprar y celebrar lo que quiera...

Este ejemplo es real, tengo familiares funcionarios, y tienen que aguantar peores humillaciones. Si x mi fuera le metía una 9mm entre ceja y ceja a ese hijo d puta.
Asco de justicia, cada día estoy más desencantado con la política, este país y esta supuesta "democracia"

por paucatala 24/10/2009, 2:14 am

Yo creo que un asesino normal se puede reinsertar en la sociedad porque lo que llevó a matar no tiene nada que ver con una IDEA que es lo contrario que los de ETA, que matan por IDEAS y, por mucho que quieras, si no haces como en la Naranja Mecánica, pues seguiran pensando igual.

por Kirtash92 24/10/2009, 2:22 am

Pues yo pienso justo eso. Por ejemplo, los moros de al qaeda que matan por ideas. Aunque no sean verdaderas, ellos creen en las ideas y creen que lo que hacen está bién. De hecho se consideran héroes y sacrifican su vida por lo que creen una causa justa. Nada que ver con las cobardes perrillas etarras.

Así que todavía a un terrorista "con principios" no digo que se le podría reinsertar, ya que para mí en el momento que asesinas por cualquier motivo te mereces lo peor, pero sí podrían ponerles cadena perpetua. Y a los que matan sabiendo lo que hace y disfrutando como los etarras, se merecen la pena de muerte.

No entiendo la gente que dice que todos los presos tienen "derechos" y se merecen una reinserción. A todos los que piensan eso les pido que se imaginen que asesinan a su familia. Ustedes no querrían justicia? no querrían vengar a su familia??? ........

por paucatala 24/10/2009, 2:38 am

Todos tienen derecho a una segunda oportunidad o ¿es que no nos hemos equivocado todos alguna vez en la vida? (Aunque sea una equivocación monstruosa matar a alguien).

Encuentro justo que al delinqüente 'menor' (sobretodo al juvenil) se le ponga en la misma pena que tiene que aprobar un Ciclo Formativo para aprender un trabajo lo que no encuentro justo es que, del dinero de mis impuestos, se tengan que organizar actividades para que los que la han 'cagado' tengan actividades en lugar de tener tiempo para reflexionar en su celda.

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