Re: Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más.

por TRAJANO.X 24/10/2009, 7:42 am

Mira chicuelo: Eso de Estado Español, es un invento mas de los nazi-onalistas. Nunca se ha empleado este termino, sino despues de la Contitucion, porque te guste o no, durante siglos se ha llamado España, y como tal se nos reconoce en todo el mundo. En tiempos del pretor Sertorio, ya se denominaba Hispania, y aqui Pompeyo se sublevó contra Julio César, y éste decia que llevaria sus tropas a HISPANIA, para sofocar la rebelion, cosa que logró en la batalla de Munda. Y que yo sepa, estos acontecimientos transcurrieron muchos siglos antes de los Reyes Católicos.
Y sobre lo que dices de que es una expansion de Castilla por medio del idioma ¿De donde sacas eso? ¿Te lo ha dicho Carod Rovira?
Los árabes del Reino de Granada, se consideraban españoles, a pesar de no hablar castellano.
Y los judios no hacian distinciones entre regiones, puesto que para ellos solo existia Sefarad, que como supongo sabras es como denominaban a España en general.
Un saludo.

por thingol24 24/10/2009, 8:00 am

Una vez más, Culunimbus, debo indicarte que eches una ojeada al blog de javi, igual te sorprendes, pero claro, no creo que estes dispuesto a leer cosas que vayan contra tu credo.

por cumulunimbus 24/10/2009, 8:52 am

Lo de estado español es un tanto anterior. Del franquismo para no definirse como monarquía o república XD pero tanto dará
Aquí digo estado español porque me salís con españa como península, porque no creo que con los celtíberos, iberos, lusitanos, cantabros vascones algun griego digais que es una nación.
Están los estados-nación, y los estados geografía. como ejpaña, que reunen todo lo que está en una región geográfica salvo portugal XD

por 1245 24/10/2009, 9:50 am

cumulunimbus escribió:Lo de estado español es un tanto anterior. Del franquismo para no definirse como monarquía o república XD pero tanto dará
Aquí digo estado español porque me salís con españa como península, porque no creo que con los celtíberos, iberos, lusitanos, cantabros vascones algun griego digais que es una nación.
Están los estados-nación, y los estados geografía. como ejpaña, que reunen todo lo que está en una región geográfica salvo portugal XD

Está claro que por delante de TODO va la GLORIOSA CATALUÑA, cuna de la Sabiduría Mundial, centro del Universo Patria de todos los Intelectuales del Mundo, que a todos ENCANDILÓ con SU REY JAIME I dentro de la Corona Catalo-Aragonesa.

(Con perdón a JaviHispánico y al resto de catalanes no infectados)

por Javi Hispánico 24/10/2009, 10:40 am

cumulunimbus escribió:Sobre la VERDAD de los decretos de nueva planta, no sé por que tengo que creer más eso que una neutral wikipedia (a los valencianets que os gusta tanto, allí desapareció el reino de valencia y el valenciano fue relegada del uso público, pero eso no es invadir noo, los invasores son los catalanes)

Podria citar casi cada una de tus frases en este hilo e irlas contestando una a una, pero no tengo ganas ni tiempo.
Solo decirte que te hace falta, si quieres hablar de Historia de España, leer muchísimo.
Porque para opinar, algo que es muy facil, antes tienes que saber del tema que quieres opinar.

He citado expresamente esta frase porque hablas de la "neutral" ( Shocked

) wikipedia. Sobre el tratado de Nueva Planta no creas lo que he escrito pero al menos leelo. Porque no lo has leido. Si lo hubieras leido hubieras visto que en ese hilo está el Decreto de Nueva Planta original escaneado. Y si te hubieras leido el Decreto original te darias cuenta que la wikipedia o miente o está equivocada.

Ya te dije que si usabas la wiki como tu fuente de cultura lo llevabas claro...

Si me permites me gustaria recomendarte unos libros de Historia:

Otra historia de Cataluña de Marcelo Capdeferro.
Historia total de España de Ricardo de la Cierva.
La Reconquista de Julio Valdeón Baruque (este es cortito y lo leeras enseguida)

Y especialmente te recomiendo los libros de Jesús Laínz "Adios, España" y "La nación falsificada".

por Javi Hispánico 24/10/2009, 10:43 am

cumulunimbus escribió:Lo de estado español es un tanto anterior. Del franquismo para no definirse como monarquía o república XD pero tanto dará
Aquí digo estado español porque me salís con españa como península, porque no creo que con los celtíberos, iberos, lusitanos, cantabros vascones algun griego digais que es una nación.
Están los estados-nación, y los estados geografía. como ejpaña, que reunen todo lo que está en una región geográfica salvo portugal XD

Vaya empanada mental nene!!!!
Lo siento pero después de esto ya te puedes ir a la cama.
No te lo tomes a mal, no pretendo meterme contigo, pero no tienes ni idea.

por cumulunimbus 25/10/2009, 12:14 am

Ya lo he leido, y dice básicamente, creo.
-Se respeta el derecho propio catalán
-Se anulan las instituciones propias y se cambian por las castellanas o otras nuevas (y dicen que esto lo que hizo fue modernizar cataluña, no se si será verdad o no, pero sigue siendo una anexión descarada)
-Al catalán no se le hace nada (pues vale, pero estas nuevas instituciones centralizadas usarán el castellano y se relegará el catalán de la vida pública, favoreciendo la substitución linguistica)
Y si puedes ilustrarme un poco mi empanada, que no has dicho orqué me equivoco aparte de la descalificación gratuita

por Javi Hispánico 25/10/2009, 5:41 am

cumulunimbus escribió:-Se anulan las instituciones propias y se cambian por las castellanas o otras nuevas (y dicen que esto lo que hizo fue modernizar cataluña, no se si será verdad o no, pero sigue siendo una anexión descarada)

Se anulan todas las instituciones catalanas menos la Real Audiencia, que inició un proceso de asimilación al modelo castellano. La Real Audiencia fue creada hacia 1370 por el rey aragonés Pedro el Ceremonioso.
Si fue bueno el Decreto de Nueva Planta o no se puede saber conociendo la historia de Cataluña antes del Decreto y después.
Como escribió Jaime Vicens Vives, uno de los mejores por no decir el mejor historiador catalán:
"una nueva planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de la Corona de Aragón. Este desescombro benefició insospechadamente a Cataluña, no sólo porque obligó a los catalanes a mirar hacia el porvenir y los libró de las paralizadoras trabas de un mecanismo legislativo inactual, sino porque les brindó las mismas posibilidades que a Castilla en el seno de la común monarquía"

cumulunimbus escribió:-Al catalán no se le hace nada (pues vale, pero estas nuevas instituciones centralizadas usarán el castellano y se relegará el catalán de la vida pública, favoreciendo la substitución linguistica)

No es del todo cierto. Hasta el Decreto de Nueva Planta la Real Audiencia siempre habia utilizado el latín, así que son los propios catalanes que nunca habian elevado la lengua catalana a lengua oficial.
Sólo se cambia el latín por el castellano. La lengua catalana se mantiene con el mismo estatus que antes del Decreto de Nueva Planta.

cumulunimbus escribió:Y si puedes ilustrarme un poco mi empanada, que no has dicho orqué me equivoco aparte de la descalificación gratuita

Lo siento, ya te he dicho que no queria ofenderte, no te lo tomes a mal.
¿Que te parecen los libros que te recomendé?

Una cosa más, los responsables de que Cataluña perdiera sus fueros fuimos los catalanes. Felipe V juró los fueros catalanes y las instituciones catalanas juraron lealtad al rey. Estas instituciones traicionaron a su rey alineandose con el Archiduque Carlos de Austria. El rey después de esta traición no tenia porqué mantener su juramento de respetar los fueros.

De todas maneras que quede claro que fue Castilla la primera en perder sus fueros en el siglo XVI. Luego se usa el modelo "castellano" (lo pongo entre comillas porque el modelo castellano fue suprimido por Carlos I), modelo que en realidad no es castellano sino fruto de un rey.

por TRAJANO.X 25/10/2009, 9:23 pm

Cumulunimbus: Si quieres anular tu analfabetismo historico, no le lleves la contraria en estos temas a Javi, porque esta mas ilustrado que tu, y te da ciencuenta vueltas en éstos temas.
Recuerda que tu solo has recogido de la historia lo que mas te interesa adaptandolo a tu conveniencia, sin saber si es cierta o no.
Tu no sabes mas que lo que oyes por parte del mundo nazi-onalista, pero la historia real, es mucho mas amplia que lo que te hayan podido contar cuatro cantamañanas disfrazados de eruditos, y de vez en cuando si te ves comprometido, recurres a Google, donde puede escribir cualquiera, y pòr consiguiente su veracidad es mas que dudosa.
No te enfades por lo que te he dicho, solo quiero que abras lo ojos y te informes, para que cuando discutas de algo, que por lo menos sepas de lo que hablas.
Un saludo.

por thingol24 25/10/2009, 10:28 pm

Vaya tajada llevo!!!! Me han dejado con el ra** duro!!! disculparme, no se muy bien lo que digo.... es que hijas de pu**, jajajajajajaj

No me hagais ni caso, solo digo tonterias... meaaaa

por TRAJANO.X 26/10/2009, 12:05 am

¿No crees que con la edad que tienes Thingol, deberias empezar a alejarte de la bebida?
Tio, que son mas de diez siglos los que llevas a tus espaldas. Moderate.
Un saludo.

por cumulunimbus 26/10/2009, 12:07 am

Pero es que sigue siendo una anexión, por mucho que sea "por su bien". Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. - Página 3 Icon_rolleyes

Sobre lo del latín en la Real Audiencia... había más instituciones a parte de esa, y de hecho recuerdo que ya en la edad media la documentación administrativa se hacía en catalán, mediante la cancelleria reial...

por Javi Hispánico 26/10/2009, 6:01 am

thingol24 escribió:Vaya tajada llevo!!!! Me han dejado con el ra** duro!!! disculparme, no se muy bien lo que digo.... es que hijas de pu**, jajajajajajaj

No me hagais ni caso, solo digo tonterias... meaaaa

Jajaja!!! K grande!!!!! Laughing

por Javi Hispánico 26/10/2009, 6:09 am

cumulunimbus escribió:Pero es que sigue siendo una anexión, por mucho que sea "por su bien".
Sobre lo del latín en la Real Audiencia... había más instituciones a parte de esa, y de hecho recuerdo que ya en la edad media la documentación administrativa se hacía en catalán, mediante la cancelleria reial...

Reorganizar un Estado por la persona o organo que tiene soberania para hacerlo no es anexión. Y si Cataluña, y el resto de la Corona de Aragón, eran parte del reino de España ¿como puede ser que se anexionaran? ¿Como se anexiona un territorio a un Estado que ya forma parte de ese mismo Estado?

por cumulunimbus 26/10/2009, 6:34 am

Al adoptar las instituciones castellanas, se anexiona a Castilla...

por thingol24 26/10/2009, 6:53 am

Ya vuelvo a ser persona, disculpar mis comentarios, llegue a casa y estaba el ordenador encendido... no se ni a que hora llegue. De vez en cuando hay que salir a echar una canita al aire los que estamos solteros. ejejejeje Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. - Página 3 Drunken_smilie

Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. - Página 3 Drunken_smilie

por Javi Hispánico 26/10/2009, 8:07 am

cumulunimbus escribió:Al adoptar las instituciones castellanas, se anexiona a Castilla...

No fue así, hay algunos aspectos de las leyes catalanas que se respetaron, pero da lo mismo, tienes esa idea en la cabeza y da igual lo que diga.
Además de que la Real Audiencia del Principado de Catalunya siguió existiendo.
De todos modos: Reorganizar un Estado por la persona o organo que tiene soberania para hacerlo no es anexión. Y si Cataluña, y el resto de la Corona de Aragón, eran parte del reino de España ¿como puede ser que se anexionaran? ¿Como se anexiona un territorio a un Estado que ya forma parte de ese mismo Estado?

por cumulunimbus 26/10/2009, 8:41 am

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona
por no hablar del incendio de Xátiva...
Si, una reorganización rutinaria vamos. Puede qe la anexión no sea la palabra correcta cuando unos territorios son incorporados a la fuerza al reino de españa cuando prefieren seguir siendo corona de aragón y corona de castilla

por ALQUERIA 26/10/2009, 7:31 pm

cumulunimbus escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona
por no hablar del incendio de Xátiva...
Si, una reorganización rutinaria vamos. Puede qe la anexión no sea la palabra correcta cuando unos territorios son incorporados a la fuerza al reino de españa cuando prefieren seguir siendo corona de aragón y corona de castilla

¿Solo lees la wikitrola¿?:

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/almansamentira.htm

Almansa y la mentira catalana

Ricardo García Moya

La divisa emblemática de los nacionalismos vasco y catalán es la mentira compulsiva. Mienten en la lengua y mienten en la historia. Para eso cuentan con esa gran tropa de historiadores ciencia-ficción dedicados a la afanosa tarea de hacer histeria en vez de historia. El fílibusterismo editor, cómplice del delito falsario, completa el cuadro.

El 25 de abril es siempre la fecha elegida por los trileros de la historia catalanenca (los Rovireches, los Blocqueros y demás troleros...) para bajar, con sus mesnadas pardas, a insultar a los valencianos y para confundirlos, otra vez más, con el tocomocho de la batalla de Almansa: esa gran mentira que se inventaron los catalanes para enriquecerse a costa de los valencianos que fuimos, por su culpa, las verdaderas víctimas de tan fenomenal descalabro.

A los valencianos nos gusta celebrar victorias. Al `nazionalismo´ catalán le gusta celebrar derrotas. El Reino de Valencia, victorioso tras la conquista del Rey Jaime I, celebra, con su “9 d´Octubre”, el gran triunfo de los valencianos sobre el rey moro. El 25 de abril nos bajan del ‘condadito’ los trileros catalanencos para recordarnos su derrota que arrastró para los valencianos la pérdida de nuestros “FURS” (derechos forales del Reino de Valencia). A la muerte de Carlos II el Hechizado, rey de España, los valencianos perdimos la Guerra de la Sucesión (1707) al posicionarnos, por nefasta influencia de los catalanes, a favor del Archiduque Carlos de Austria y contra el heredero legítimo que era Felipe V el Borbón francés.

La “Gran Alianza de la Haya” entre Inglaterra, Holanda y Austria había declarado la guerra a Francia y, frente a Felipe V que era el titular legítimo del trono español, las potencias europeas nos querían imponer su candidato, el Archiduque Carlos de Austria. Cataluña arrastró erróneamente a los valencianos a posicionarse a favor del Archiduque Carlos y en contra del heredero legítimo, Felipe V.

Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionarnos por el candiadto equivocado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nuestros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsificadores de la historia –historiadores, editores y burguesía catalana- mienten y se presentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fuimos los valencianos.

El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsamente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catalanes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escribirse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y porque, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas nacionales para las sentencias judiciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando totalmente.

El famoso historiador catalán Vicens i Vives en su famoso libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los condes feudales. Y este desescombro benefició insospechadamente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilidades que a Castilla en el seno de la monarquía común”...

Hasta el mismísimo catedrático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejemplo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundimiento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos catalana.

En 1718, Felipe V para proteger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultramarino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exportaban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del cultivo de la viña, la exportación de vinos a América y el crecimiento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.

El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gracias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pueblo; y gracias también a la desaparición de unas instituciones anacrónicas y oligárquicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.

El problema real lo tuvo Valencia quien, tan mansurrona y soguzgada ella como de costumbre, fue la más marginada y la que más perdió pues fue esa fecha (1745) cuando el puerto de Valencia y su economía empezaron un espectacular declive que se prolongó durante lustros. Y es que como nuestro profesor de historia nos decía en clase: “La historia de Cataluña y Valencia, desde siempre, ha sido la historia de dos fieras competidoras y a lo largo de los siglos se ha visto claro que, cuando Barcelona ha subido, Valencia ha bajado. Y viceversa.” El mal económico y financiero no le vino a Valencia desde Almansa como los manifesteros fletados desde el Contat, cada 25 de abril, pretenden intoxicarnos. El mal le vino a Valencia –y le sigue viniendo por oleadas-, desde sus vecinos del norte quienes, como de costumbre, hicieron lo indecible por sacar ventajismo y tajada de su situación a costa de los vecinos del sur –els “ valencianets”-, cuyo desarrollo económico siempre bloquearon y siguen bloqueando como ahora mismo con el Plan Hidrológico y con el AVE. Y siempre con la complicidad de esta vergonzante izquierda socialista antivalenciana, cómplice del catalanismo burgués y enemiga del desarrollo de Valencia: ahora los socialistas nos la matarán, llenándola de salmorra y tendremos un Mediterráneo muerto.

Los tontos útiles del pasacalle manifestero del 25-A son los que siempre traen, desde el norte, el verdadero “mal de Almansa”. Los archivos e historiadores catalanes decentes así lo testimonian. Los trileros, mienten. Y los tontos útiles se lo creen.

por TRAJANO.X 26/10/2009, 9:27 pm

Tu Cumulunimbus, al igual que los testigos de Jehová, sigues a piñon fijo. La mirada perdida en un punto del infinito, y zassssss, lanzas tu rollo.
El unico que se incorporó por la fuerzas de las armas a Castilla, o España, (llamala como quieras), y ya te lo he dicho en otra ocasión, fue el Reino de Granada. Todos los demás se incorporaron voluntariamente. ¿Ves como necesitas leer mas historia?
Lee a historiadores de antes de la guerra civil a los que no puedas tildar de fascistas, o partidistas.
Desde luego que en tu caso se cumple el célebre dicho que reza: "No hay peor ciego, que el que no quiere ver". Y eso es lo que te pasa a ti. Te han comido el tarro de tal manera cuatro soplagaitas que quieren reinventarse una historia a su medida, que no eres capaz, y ni te interesa el preocuparte por saber la verdad.
Un saludo.

por Javi Hispánico 26/10/2009, 11:04 pm

cumulunimbus escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona
por no hablar del incendio de Xátiva...
Si, una reorganización rutinaria vamos. Puede qe la anexión no sea la palabra correcta cuando unos territorios son incorporados a la fuerza al reino de españa cuando prefieren seguir siendo corona de aragón y corona de castilla

¿Como? ¿Que? scratch

Vaya lío tienes nano.....bueno eso, sigue leyendo la wiki.

Aunque...una cosa...ejem...si como tú dices "unos territorios son incorporados a la fuerza al reino de españa cuando prefieren seguir siendo corona de aragón y corona de castilla" ¿Quien coño es el reino de España? ¿Que territoio lo forma?

Bueno, dejalo, no me contestes, da igual.

por Javi Hispánico 26/10/2009, 11:05 pm

cumulunimbus escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/2009/09/11-de-septiembre-diada-de-cataluna.html

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