Re: Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más.

por Javi Hispánico 21/10/2009, 11:07 pm

La constitución se puede cambiar y la forma de cambiarla está escrita en la propia constitución. Muy sencillo y bien explicado.
Por cierto yo soy partidario de cambiarla, casi de arriba a abajo.

por Garufa 22/10/2009, 1:07 am

Que nada hombre. Que no valen ni las leyes ni los principios. Vale la voz del pueblo y cuando ese habla habla Dios. Por eso si los habitantes de un país quieren expulsar a una parte de ese país pueden hacerlo. Si está clarísimo. Un saludo.

por thingol24 22/10/2009, 1:52 am

paucatala escribió:La constitución se debe cambiar porque la sociedad no és una cosa constante sino que cambia con el tiempo. Esa constitución se hiso con prisas para intentar olvidarse del franquismo y entrar en una especie de democracia

Yo soy constitucionalista 100%, y claro que se puede mejorar, algunos aspectos pueden cambiarse, pero todo sabeis lo dificil que es eso. Con que solo uno de los partidos grandes no este de acuerdo olvidate. Y se cambia en interes general de todos los españoles, no solo para los de una parte de España. Con lo que cambiarla al gusto de los regionalistas, por lo menos y gracias a dios, es imposible.

por TRAJANO.X 22/10/2009, 3:10 am

A mi claro que hay cosas que no me gustan de la Constitucion, por eso le voté NO, como dije antes. Pero si la inmensa mayoria del pueblo asi lo ha querido, pués la respeto, y no soy yo quien, para decir que la cambien porque a mi no me guste alguno de sus articulos. A otros si le pueden gustar. Y habrá a quien no les convenza algunos de sus párrafos.
Pero menudo cachondeo seria que se cambiara, o reformara, porque alguien no estuviera conforme con lo que se dice en ella, y hacer una Constitucion a su medida.
La Carta Magna está ahi, para respetarla, y si no se esta conforme, que hubieran votado que no. Y que yo sepa, menos el PNV, todos la votaron favorablemente, nazi-onalistas incluidos.
Un saludo.

por paucatala 22/10/2009, 5:57 am

Puede que en lugar de dejarlo en las manos de las intenciones de los políticos que cambiarían segun sus intereses lo mejor sería que fijasen una serie de cambios, correcciones y concretaciones (porque la constitución tiene algunas ambigüidades de las que se aprovechan muchos) y se hiciera como en USA que se hace un referendum para cada cosa de esas (las llaman proposiciones)

por Garufa 22/10/2009, 8:27 am

Pero las proposiciones se ajustarán a derecho y a principios.

Hay aspectos del pasado que hoy no se pueden ni siquiera proponer por mucho que los quiera el pueblo. Ej. la vuelta a la esclavitud, los trabajos forzados gratis para los que deban dinero, expulsar a los inmigrantes en bloque, castigos corporales, tortura... o privilegios para ciudadanos o territorios que rompan la igualdad ante la ley o que decidan unos por algo que afecta a todos...

Lo que ocurre es que hoy muchos caciques de la política viven muy bien invocando el nombre del pueblo y muchos de los que les siguen han pillado plaza sin esfuerzo gracias a la enchufitis del independentismo. Y a cantarle loas.

Lo que dicen los catedráticos de Derecho Internacional, de Ciencia Política, de Filosofía del Derecho... no vale. Vale lo que dicen los politicastros apelando a un pueblo totalmente manipulado. Un saludo.

por Kirtash92 23/10/2009, 2:34 am

cumulunimbus escribió:
TRAJANO.X escribió:No se pueden convocar referendums en lugares donde no haya plena libertad, y la gente no tenga miedo a decir lo que piensa abiertamente.
Y eso, hoy pòr hoy, no existe ni en Vascongadas, ni en Cataluña, aunque la mayoria de la gente no esté a favor de la independencia.
Un saludo.
Que libertad falta en cataluña?
Los referéndums de autodeterminación siempre se han hecho preguntando sólo a los habitantes de la parte a independizar, es absurdo que unos decidan sobre lo que son otra comunidad...

Para nada. Precisamente no ha sido así NUNCA desde que se creó la constitución. Leete la parte de los referemdums y lo entenderás. Que miedo dices que tenemos a preguntarles a los catalanes si son españoles o catalanes¿¿ ninguno!! no hace falta preguntar. Se sientan como se sientan son españoles!! OBVIAMENTE!.

Cosa distinta es preguntarles si quieren la independencia. Como ya te digo para que se cumpla la ley, el referemdum debe ser a todos los españoles, ya que si no, yo haría un referemdum en mi pueblo para independizarme de españa y podría hacerlo (cosa absurda). Imaginate que le dejasemos que el país vasco se independizase. Sería la tiranía de los nacionalistas, que gobernarían a todos los vascos. Imaginate lo que les pasaría a los que no piensen como ellos.

por cumulunimbus 23/10/2009, 2:40 am

Leete la parte de los referemdums y lo entenderás. Que miedo dices que
tenemos a preguntarles a los catalanes si son españoles o catalanes¿¿
ninguno!! no hace falta preguntar. Se sientan como se sientan son
españoles!! OBVIAMENTE!.

Porque lo digo yo, cojones! se sienten coño!
pues ahora yo digo QUE NO, hala! Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. - Página 2 Icon_razz

Imaginate que le dejasemos que el país vasco se independizase. Sería la
tiranía de los nacionalistas, que gobernarían a todos los vascos.
Imaginate lo que les pasaría a los que no piensen como ellos.

ejem, no. Sería un régimen demócratico liberal normal como el de antes, gobernarían los nacionalistas si tuvieran mayoría...

por Kirtash92 23/10/2009, 2:57 am

Porque lo digo yo, cojones! se sienten coño!
pues ahora yo digo QUE NO, hala!

Graciosa la referencia a tejero y ya está. No argumentos = no way.

A lo segundo estás muy equivocado. Esta opinión no es sólo la mía si no la de mucha gente del país vasco. El otro día vi un documental de un guardaespaldas del país vasco. Te recomiendo que lo veas, es muy bueno, creo que era de el mundo o libertad digital, está en youtube. Si se diese libertad al país vasco, los nacionalistas serían los que gobernasen y ya sabemos lo tolerantes que son con los que no piensan como ellos. De hecho siguen "no criticando = apoyado" públicamente a eta, y si no preguntaselo a otegi.

por cumulunimbus 23/10/2009, 3:10 am

Lo que no es un argumento es decir que los catalanes son españoles por que lo dices tú que es obvio.
Dudo que vayan a gobernar los nacionalistas necesariamente. Si se independizase euskadi, se convocarían elecciones al parlamento y el partido que resultase ganador gobernaría, sean socialistas, nacionalistas, liberales... Y seguramente los nacionalistas perderían muchos votos al perder su principal razón de ser.
Ah! el PNV condena a ETA y siempre ha estado en las manifestaciones en su contra. Dentro de la izquierda abertzale, Aralar también la condena.
Otegi es de batasuna

por TRAJANO.X 23/10/2009, 3:18 am

No creo que se moleste en buscar nada, que no sea afin a sus creencias Kirtash, porque puede ver u oir cosas que no le guste,
Pero no hay que irse a "Libertad Digital", ni a "EL MUNDO". Ya pusieron no hace mucho en VEO7, y anteriormnte lo hicieron en Antena3, un reportaje de como se vive en Vascongadas con un gobierno nazi-onalista. Creo que todos vimos las escena en que los periodistas entraron a una icastola y le preguntaron a un niño. El niño no contestaba a nada, y cuando se fué, desde lejos les dijo a los periodistas: "Es que no me dejan hablar en castellano".
Asi que no le pidas que busque este tipo de cosas, porque solo ve TV3, y otras emisoras de radio o television, que digan las cosas que quiere oir.
Un saludo.

por paucatala 23/10/2009, 3:25 am

En el diario de patricia también salió una señora enfadadísima de su plató porque su hermana le había llamado noseque y cuando estaba entre bastidores repetía: "Es lo que me han dicho que diga".

por cumulunimbus 23/10/2009, 3:28 am

Si, tan terriblemente opresor que por eso el PNV siempre es el partido más votado. Y no, no se han detectado irregularidades en el proceso democrático salvo la ilegalización de algún que otro partido.
Como el documental ese sea tan objetivo como el de telemadrid de cataluña vamos listos

por Kirtash92 23/10/2009, 3:30 am

Justo ese era el reportaje del que te hablaba. Una vergüenza lo de esta dictadura-antiespañola que hay en ciertas regiones.

Si quieres entretenimiento vete a tv 3, 4 , 5, 6
Si quieres informarte objetivamente Veo, libertad digital, intereconomía...

por TRAJANO.X 23/10/2009, 3:32 am

Y tu Cumulunimbus ¿Me quieres decir que argumentos tienes para decir que los catalanes no sois españoles?
Nunca ha existido una Cataluña independiente. A lo largo de la historia siempre ha estado unida, asociada, o como quieras llamarle al algún otro territorio, que terminó uniendose a Castilla o a España, como prefieras, por voluntad propia.
Nunca paso en Cataluña, como en Andalucia, donde el Reino de Granada si se unió por la fuerza de las armas.
Fijate si tenemos los andaluces mas motivos que vosotros para querer ser idependientes. Pero no lo somos, porque nos sentimos españoles, porque siempre lo hemos sido, al igual que vosotros aunque os pese, y no querais reconocerlo, porque todos vivimos en una nación llamada España, desde hace miles de años.
¿Te das cuennnnnnnn chicuelo?
Un saludo.

por paucatala 23/10/2009, 3:36 am

Ahí reside el error, si se quiere una nación o un estado se tiene que coger todo el antiguo territorio de la corona de aragón y ahí es dónde lso votos ya no llegan para dar el sí a la independencia por eso se aglutina todo en Catalunya (hasta se le da el nombre de corona Catalano-Aragonesa para que parezca que Catalunya era más que unos condados y vagueries)

por cumulunimbus 23/10/2009, 4:54 am

España, entendida como estado español, es básicamente una extension de castilla creada a partir de la imposición de sus leyes y instituciones (decretos de nueva planta) y de su idioma, la lengua castellana, que se pasa a denominar español para que parezca que es de todos. Por eso los pueblos no castellanos tienen derecho a no considerarse españoles y una nación al ser un estado impuesto

por paucatala 23/10/2009, 7:54 am

La verdad de los decretos de Nova Planta: https://1492.forosactivos.net/foro-de-historia-f4/decreto-de-nueva-planta-t1285.htm?highlight=nova+planta

por TRAJANO.X 23/10/2009, 7:55 am

¿Ves como necesitas saber mas historia? España es España, desde muchos siglos antes que existieran los Reyes Catolicos.
Ya los romanos a los territorios que denominaron Tarraconense, Betica, y Lusitania, estaban integrados dentro de lo que ellos llamaban Hispania.
Chaval: De historia estas mas verde, que dos guardias civiles peleandose en un bancal de alfalfa por un caramelo de menta.
Ahora entiendo porque dices tantas barbaridades, y lo malo para ti, es que encima te las crees.
Un saludo.

por paucatala 23/10/2009, 7:56 am

De historia estas mas verde, que dos guardias civiles peleandose en un bancal de alfalfa por un caramelo de menta.

Esto es más verde que las praderas de Heidi

por 1245 23/10/2009, 8:19 am

TRAJANO.X escribió:Y tu Cumulunimbus ¿Me quieres decir que argumentos tienes para decir que los catalanes no sois españoles?
Nunca ha existido una Cataluña independiente. A lo largo de la historia siempre ha estado unida, asociada, o como quieras llamarle al algún otro territorio, que terminó uniendose a Castilla o a España, como prefieras, por voluntad propia.
Nunca paso en Cataluña, como en Andalucia, donde el Reino de Granada si se unió por la fuerza de las armas.
Fijate si tenemos los andaluces mas motivos que vosotros para querer ser idependientes. Pero no lo somos, porque nos sentimos españoles, porque siempre lo hemos sido, al igual que vosotros aunque os pese, y no querais reconocerlo, porque todos vivimos en una nación llamada España, desde hace miles de años.
¿Te das cuennnnnnnn chicuelo?
Un saludo.

Correcto TRAJANO.X, es como en la C.Valenciana, que tuvimos nuestro Reino con leyes, moneda y rey propio.

por cumulunimbus 23/10/2009, 9:04 am

TRAJANO.X escribió:¿Ves como necesitas saber mas historia? España es España, desde muchos siglos antes que existieran los Reyes Catolicos.
Ya los romanos a los territorios que denominaron Tarraconense, Betica, y Lusitania, estaban integrados dentro de lo que ellos llamaban Hispania.
Chaval: De historia estas mas verde, que dos guardias civiles peleandose en un bancal de alfalfa por un caramelo de menta.
Ahora entiendo porque dices tantas barbaridades, y lo malo para ti, es que encima te las crees.
Un saludo.

Esa Hispania en la que estaban integradas las tres provincias, era una superunidad administrativa? una península? una unidad cultural curiosa de que saliera ya que estaba pob lada por muy diversas tribus diferentes, conquistadas en diferentes fases y los romanos eran tan romanos allí como en la Galia o África?
Sobre la VERDAD de los decretos de nueva planta, no sé por que tengo que creer más eso que una neutral wikipedia (a los valencianets que os gusta tanto, allí desapareció el reino de valencia y el valenciano fue relegada del uso público, pero eso no es invadir noo, los invasores son los catalanes)

por Garufa 23/10/2009, 9:28 am

cumulunimbus escribió:España, entendida como estado español, es básicamente una extension de castilla creada a partir de la imposición de sus leyes y instituciones (decretos de nueva planta) y de su idioma, la lengua castellana, que se pasa a denominar español para que parezca que es de todos. Por eso los pueblos no castellanos tienen derecho a no considerarse españoles y una nación al ser un estado impuesto

Yo ante análisis de este jaez me rindo. Si tú no llegas por tí mismo a otra conclusión cualquier cosa que te digamos, cualquier referencia histórica, cualquier demostración te sobra.

Las naciones en que una lengua ha tenido mas fuerza que otra porque demográficamente el territorio donde se hablaba era mas numeroso y se ha ido extendiendo son para un nacionalista una imposición por la fuerza (del francés, inglés, ruso, chino, hindi, árabe... sobre otras lenguas).

Da igual que por ejemplo ahora el inglés avance en Estados Unidos por el peso demográfico de los hispanohablantes. Para ellos la extensión de una lengua siempre es una imposición por la fuerza. Por consiguiente requieren una reparación histórica que forzosamente recaerá sobre los hablantes del presente a los que con toda justicia se obligará a aprender la lengua desplazada (por la fuerza naturalmente) y excluirla como lengua vehicular y de la administración.

Y para justificar esa barbarie apelan al derecho a no sentirse españoles. Digan lo que digan los documentos de muchísimos catalanes del pasado que jamás pusieronen duda su españolidad hasta que no llegaron los iluminados y vividores de turno.

Ordeñar a la vaca, perdón a la patria. Ese es el objetivo de todo nacionalista. ¿La prueba? Que se pone sueldos mas altos que los que gobiernan en España. Porque Cataluña es una vaca que da mucha leche: Y lógicamente para que no se la beban los españoles se la beben sus gobernantes, sus enchufados y sus subvencionados.

Viva la democracia, los Derechos Humanos, la igualdad y sobre todo la libertad.

por Garufa 23/10/2009, 9:30 am

Cuando digo excluirla como lengua vehicular y de la Administración me refiero a la lengua "invasora" naturalmente. Un saludo.

por Garufa 23/10/2009, 9:31 am

También quiero decir que el español avance en Estados Unidos. No obstante creo que se entiende. Un saludo.

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