Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más.

por CORAZÓN ROJO 19/10/2009, 1:03 am

Tras lo ocurrido en Arenys de Munt, los separatistas catalanes planean coordinar al menos otros cien referendos en otras tantas localidades para el 13 de diciembre. En varios pueblos ya se ha dado el visto bueno a su celebración.

Así lo contó el alcalde de Arenys,[b] Carles Móra, impulsor del polémico referéndum, en declaraciones a Europa Press. Indicó que, para que ello sea posible, este jueves se encontrarán en su municipio representantes de distintas entidades independentistas para coordinar las consultas a escala autonómica.

Mientras, en declaraciones a Europa Press, el ex vocal del Consejo General del Poder Judicial Alfons López Tena, que preside el Cercle d'Estudis Soberanistes, consideró que la organización de una consulta independentista es un tema "muy complejo", por lo que aboga por centrarse exclusivamente en una única comarca catalana, Osona (Barcelona), donde viven 150.000 personas. Por ello, se ha trasladado a vivir allí, y se dedicará en los próximos dos meses en cuerpo y alma a preparar la iniciativa.

Aseguró que, para que sean un éxito, necesitan de una "gran preparación", ya que al no ser convocatorias oficiales, sus promotores no disponen de los datos del padrón. Además, se necesitan dispositivos técnicos e informáticos para evitar que una misma persona pueda votar dos veces, precisó.

Por otra parte, fuentes conocedoras confirmaron que la tensión existente entre colectivos independentistas sobre cómo deben organizarse las próximas consultas soberanistas podrían comportar el fracaso del proceso por falta de unidad de acción.

Mientras, a la espera de aclararse cuantos municipios acabarán celebrando consultas el 13 de diciembre, aumentan los ayuntamientos que, durante los últimos días, han aprobado en sus plenos mociones a favor de celebrar una consulta a imagen la de Arenys de Munt. Se trataría de casi un centenar de municipios, en su gran mayoría de pequeño y mediano tamaño y de zonas rurales, donde los partidos nacionalistas son las formaciones mayoritarias.

Entre los municipios cuyos plenos han votado a favor de las consultas, destacan Ripoll, Lloret de Mar, Blanes (Gerona); Tàrrega, Cervera, Les Borges Blanques, Solsona (Lérida); Valls, Montblanc, Amposta, El Vendrell, (Tarragona); Sant Sadurní d'Anoia, Cerdanyola del Vallès, Vallirana, Cardedeu, Caldes de Montbui, Vic, Molins de Rei y Berga (Barcelona).

En cambio, en una veintena de municipios el referéndum ha sido rechazado, aunque ello no significa que no vaya a celebrarse, puesto que quienes las organizan no son los entes locales. Las consultas han sido rechazadas mayoritariamente en grandes ciudades del área metropolitana y capitales comarcales, donde el PSC es la formación hegemónica.

por paucatala 19/10/2009, 3:00 am

¿Solo cien?
Cien se celebraran en diciembre, para febrero y abril delaño que viene ya hay muchos más preparados. Se habla de hasta 400-500 referendums antes de llegar a medianos del 2010

por Kirtash92 19/10/2009, 4:04 am

Por mí pueden hacer todos los que quieran. Es tirar el papel y lo saben. Los únicos referemdums legales y autorizados son los que sigan estos pasos; y no porque lo diga yo, si no porque lo dice la constitución:

1- Las Cortes deben aprobar la propuesta.
2- Se disuelven las cortes. Se crean unas nuevas. Deben de aprobar la propuesta.
3- Si se aprueba finalmente, el Referemdum se aplica y realiza a todos los ESPAÑOLES, ya que es un asunto de españa, que afecta españa y corresponde a los españoles dedicirlo.

Repito que esto queda explicado en la constitución, y es la única forma legal de hacerlo. Ellos saben que así no lo conseguirán, ya que ni siquiera cuentan con mayoría separatista en Cataluña. Por eso hacen estos Referemdums sin ninguna validez.

!! NI OLVIDO NI PERDÓN Y EL ETARRA AL PAREDÓN !!

por TRAJANO.X 19/10/2009, 5:40 am

Y haran todos los referendums que quieran, mientras el indigente mental que habita en la Moncloa no ponga freno. Y como todos sabemos, no está por la labor.
Este sujeto solo le importa una cosa: Mantenerse en el poder al precio que sea, aunque España se desguace.
Es un personaje siniestro, que en mala hora llegó al Gobierno, pasando por encima de casi doscientos cadáveres.
¿Que se puede esperar de alguien asi?
Pero peores son, quienes con su voto, lo siguen manteniendo en el poder.
Un saludo.
Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. Zapagotico

Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. Zapagotico

por Garufa 19/10/2009, 7:29 am

Que se apliquen las leyes. Y mas aun que el PSOE y el PP si tiene algún concejal en esa línea , (De ICV ya no digo nada porque no sabe ni por dónde se anda) se posicionen sancionando y destituyendo si hace falta a los concejales que apoyen o han apoyado la consulta. Un saludo.

por tabmnl 20/10/2009, 6:08 am

desde hace 7 meses, no compro ningún material para realizar mis trabajos que vengan de Cataluña, y como yo hay muchos que también lo hacen, si todos lo hacemos verán de una vez que sin el resto de ESPAÑA NO SON NADA.

saludos socialistas españoles

por paucatala 20/10/2009, 6:35 pm

Vaya solemne tontería has dicho y haces.

por cumulunimbus 20/10/2009, 11:45 pm

Que miedo hay a preguntar a la gente si son españoles o sólo catalanes.
Por cierto sabes que si boicoteas a catalunya estás boicoteando a parte de tu querida españa?

por Garufa 21/10/2009, 12:48 am

Pues mucho mieddo porque cuando nos saltamos las leyes y convocamos referéndums el que los convoca sabe para qué los convoca, cuándo los tiene que convocar, con qué pregunta y cómo tiene que estar la población de crispada en el sentido que él pretende.

Lo hemos hablado aquí todos los dictadores convocan referéndums y justifican y tratan de legitimar el poder que tienen basándose en ellos y los ganan no siempre mediante el pucherazo. Por eso las democracias tienen mucho cuidado con los referéndums.

¿Qué tal un referéndum a ver si se prefiere un estado autonómico o uno centralista? ¿Le querrán los nacionalistas? Igual hasta en las Comunidades históricas ganaba el centralismo, que están muy hartos de ellos y de su caciquismo. Un saludo.

por thingol24 21/10/2009, 2:52 am

cumulunimbus escribió:Que miedo hay a preguntar a la gente si son españoles o sólo catalanes.
Por cierto sabes que si boicoteas a catalunya estás boicoteando a parte de tu querida españa?

Es que da igual que una parte de catalanes no se sientan españoles, porque para preguntar si Cataluña quiera ser independiente, no solo hay que preguntarles a los catalanes, sino a toda España, porque Cataluña es tan mia como tuya, y soy extremeño.

Un saludo.

por 1245 21/10/2009, 3:11 am

thingol24 escribió:
cumulunimbus escribió:Que miedo hay a preguntar a la gente si son españoles o sólo catalanes.
Por cierto sabes que si boicoteas a catalunya estás boicoteando a parte de tu querida españa?

Es que da igual que una parte de catalanes no se sientan españoles, porque para preguntar si Cataluña quiera ser independiente, no solo hay que preguntarles a los catalanes, sino a toda España, porque Cataluña es tan mia como tuya, y soy extremeño.

Un saludo.

Correcto, al igual que nosotros cotizamos con nuestros impuestos cuando Cataluña no estaba fuerte, e igual que si hiciera falta prestar algún tipo de servicio militar etc.

por TRAJANO.X 21/10/2009, 3:14 am

No se pueden convocar referendums en lugares donde no haya plena libertad, y la gente no tenga miedo a decir lo que piensa abiertamente.
Y eso, hoy pòr hoy, no existe ni en Vascongadas, ni en Cataluña, aunque la mayoria de la gente no esté a favor de la independencia.
Un saludo.

por Javi Hispánico 21/10/2009, 3:43 am

tabmnl escribió:desde hace 7 meses, no compro ningún material para realizar mis trabajos que vengan de Cataluña, y como yo hay muchos que también lo hacen, si todos lo hacemos verán de una vez que sin el resto de ESPAÑA NO SON NADA.

saludos socialistas españoles

(tono irónico ON) Gracias por no comprar productos que yo y la mayoria de catalanes, que no somos nacionalistas, fabricamos. (tono irónico OFF)

Estas actitudes son tan injustas como las de los independentistas. Si nuestra actitud contra el separatismo és "si tú separas yo separo más" lo llevamos claro....

por Javi Hispánico 21/10/2009, 3:46 am

cumulunimbus escribió:Que miedo hay a preguntar a la gente si son españoles o sólo catalanes.

Jejeje, preguntar a la gente si es catalana o española.... Laughing

cumulunimbus escribió:Por cierto sabes que si boicoteas a catalunya estás boicoteando a parte de tu querida españa?

Cierto, la primera cosa seria que te leo.
Y...otro que no sabe escribir correctamente en castellano....ñññññññññññññññññ.

por cumulunimbus 21/10/2009, 4:20 am

TRAJANO.X escribió:No se pueden convocar referendums en lugares donde no haya plena libertad, y la gente no tenga miedo a decir lo que piensa abiertamente.
Y eso, hoy pòr hoy, no existe ni en Vascongadas, ni en Cataluña, aunque la mayoria de la gente no esté a favor de la independencia.
Un saludo.

Que libertad falta en cataluña? Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. Icon_rolleyes

Los referéndums de autodeterminación siempre se han hecho preguntando sólo a los habitantes de la parte a independizar, es absurdo que unos decidan sobre lo que son otra comunidad...

por Garufa 21/10/2009, 4:35 am

¿Se puede preguntar al resto de los españoles y solo a ellos si quieren independizarse de España? ¿O mas concreto si quieren echar a Cataluña de España? Porque la primera pregunta implica la segunda.

Por eso tenemos que votar todos porque eso no lo pueden recoger las leyes. En ninguna parte se recoge el "derecho a expulsar". Las naciones no son clubes en los que se entra y se sale.

¿Y dónde está el límite del territorio? ¿Por qué una Comunidad Autónoma y no una ciudad o un barrio de una ciudad? Porque naciones o estados les hay de todos los tamaños.

Y porque en algunas partes se hagan las cosas mal convocando referéndums estilo "san queremos" o tengan una historia diferente que hable de posibles segregaciones no lo vamos a aplicar aquí donde ninguno de los territorios que componen España ha sido jamás una colonia.

Pero esto estamos hartos de decírselo a los nacionalistas y no lo quieren entender. Un saludo.

por thingol24 21/10/2009, 4:37 am

cumulunimbus escribió:
TRAJANO.X escribió:No se pueden convocar referendums en lugares donde no haya plena libertad, y la gente no tenga miedo a decir lo que piensa abiertamente.
Y eso, hoy pòr hoy, no existe ni en Vascongadas, ni en Cataluña, aunque la mayoria de la gente no esté a favor de la independencia.
Un saludo.
Que libertad falta en cataluña?
Los referéndums de autodeterminación siempre se han hecho preguntando sólo a los habitantes de la parte a independizar, es absurdo que unos decidan sobre lo que son otra comunidad...

No es absurdo que un español decida que una parte de España deje de serlo, que la parte a independizar es una parte de España. Te repito, Cataluña es tan mia, como tuya. Si no te sientes en tu pais cuando sales fuera de Cataluña y vas a Asturias o Madrid o Extremadura, ese es tu problema. Porque yo cuando voy a Cataluña me siento en mi pais y ningun nacionalista me va a hacer sentir lo contrario. Y España son unos 44 millones de habitantes a decidir si Catañula debe o no ser independiente.

Segundo, la constitucion no permite este tipo de consultas y por encima de la constitucion no hay ninguna ley. Y un referemdun no es democratico cuando se salta la constitucion, que recuerdo se hizo para poder vivir en democracia y que tambien los nacionalistas votaron a su favor en su día, con lo que estan rompiendo con todas las normas establecidas.

por TRAJANO.X 21/10/2009, 6:48 am

Pues claro que falta libertad en Cataluña. Abre un comercio, y lo rotulas en castellano, y veras como te llueven las denuncias. ¿Es libertad no poder expresarte en tu propia lengua?
¿Es libertad el que tu hijos no se puedan educar en la lengua que se prefiera?
Por supuesto que si alguna vez voy a Cataluña me sentiré en mi pais, Porque pese a quien pese, lo es.
Cataluña es España, lo mismo que Vascongadas, Andalucia, Ceuta, Canarias, o Castilla.
Y yo no vivo en Cataluña, ni soy catalan.
Un saludo.

por Javi Hispánico 21/10/2009, 8:50 am

cumulunimbus escribió:
Que libertad falta en cataluña?

Unas cuantas, falta la libertad de los padres a elegir en que lengua estudian sus hijos (elegir entre las lenguas oficiales, se entiende). En ningún colegio catalán se puede estudiar en español.
Falta la libertad del comerciante que quiere rotular su local en español.
Falta la libertad de los medios de comunicación, que en Cataluña tienen prohibido emitir toda su programación en español.
Por supuesto si pueden hacerlo en catalán.

Unos ejemplos:

http://www.elimparcial.es:6681/hemeroteca/2008/03/05/contenido/5804.html

http://www.libertaddigital.com/sociedad/multan-con-600-euros-a-los-duenos-de-una-tienda-de-frutos-secos-en-barcelona-por-rotular-en-castellano-1276295348/

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/394618/03/08/Debate-maragall-y-montilla-han-impuesto-212000-euros-en-multas-por-rotular-en-castellano.html

Y en este video Zapatero reconoce y aprueba la discriminación del español:
https://www.youtube.com/watch?v=Ed_q3m-BMbE

cumulunimbus escribió:Los referéndums de autodeterminación siempre se han hecho preguntando sólo a los habitantes de la parte a independizar, es absurdo que unos decidan sobre lo que son otra comunidad...

Sí pero la autodeterminación tiene unas reglas bien estipuladas y reconocidas por la ONU. Ningún territorio español cumple los requisitos para tener derecho a la autodeterminación.

por 1245 21/10/2009, 9:18 am

cumulunimbus escribió:Que libertad falta en cataluña?

Ya se le empieza a ver el rabo... Los separatistas catalanes pretenden celebrar cien referendos más. Lol

por cumulunimbus 21/10/2009, 9:46 am

Cosas linguísticas y no políticas como se insinuaba que serían las que impedirían una consulta
No me vengais con legalismos y constituciones ya que ninguna ley ha sido inspirada por Dios ni parecidos y se tendrían que poder cambiar si la mayoría de la gente quiere...
No sé por que te tienen que dejar los demás irte, si te van sólo con lo tuyo. Supongo que será la consecuencia de ver en España no un ente único e indivisible sino un conjunto de pueblos diversos

por thingol24 21/10/2009, 11:48 am

cumulunimbus escribió:Cosas linguísticas y no políticas como se insinuaba que serían las que impedirían una consulta
No me vengais con legalismos y constituciones ya que ninguna ley ha sido inspirada por Dios ni parecidos y se tendrían que poder cambiar si la mayoría de la gente quiere...
No sé por que te tienen que dejar los demás irte, si te van sólo con lo tuyo. Supongo que será la consecuencia de ver en España no un ente único e indivisible sino un conjunto de pueblos diversos

La constitucion esta por encima de cualquier ley, si se pudiera cambiar cada dia, o cada vez que a los regionalistas de turno les vienese en gana, esto seria un caos y se vulnerarían los derechos de las personas. La constitucion se voto por unanimidad de todos los partidos politicos de España. Para poder cambiar la constitucion tendría que haber una demanda social clamorosa y un consenso entre "todos" los partidos, lo que a dia de hoy es imposible. Y no porque a 4 pelagatos regionalistas les venga en gana cambiarla cuando ellos quieran.

Sí la mayoria quiere, la constitucion se cambia, tu lo has dicho, pero se puede modificar si la mayoria del pueblo español asi lo desea y no solo si lo quieren los nacionalistas catalanes; con lo que lo teneis chungo los independentistas.

Claro que te vengo con legalismos, por supuesto, hablamos con la ley en la mano, porque sino esto seria una casa de putas donde cada cual podria hacer lo que de le de la gana, sin importar si le pisoteas al de al lado, si matas, robas, violas o lo que sea... porque para eso se idearon las leyes, para que exista un orden y que podamos convivir en paz; para defender un derecho dentro de la sociedad, estos derechos vienen de la mano de unos deberes que se deben cumplir para no violar el derecho del otro. para eso existen las leyes..... ¿o es qué tu no respetas las leyes?

Y perdona, no te vas solo con lo tuyo, tambien te llevas un poco de lo mio, pq si te quieres independizar de España, te coges el petate y ya sabes donde queda la frontera, ahi cerquita la tienes, pero de nuestra tierra ni un ápice.

por paucatala 21/10/2009, 5:53 pm

La constitución se debe cambiar porque la sociedad no és una cosa constante sino que cambia con el tiempo. Esa constitución se hiso con prisas para intentar olvidarse del franquismo y entrar en una especie de democracia

por TRAJANO.X 21/10/2009, 8:05 pm

Pues claro que al Cumulunimbus éste se le ve el plumero. Es lo tipico en esta clase de personas, entrar a un foro, y no dar ni un dato suyo, ni squiera de donde son, como todos podemos ver. Es lo normal en gentes que se esconden tras un nick, cuándo saben que no llevan razón. Luego, cuando vea que sus argumentaciones no sean apoyadas por nadie, empezará con los insultos.
Mira chaval. Yo fuí uno de los que votaron NO a la Contitución precisamente por no estar de acuerdo con el Estado de las Autonomias.
Pero como la inmensa mayoria de mis compatriotas, incluidos los nazi-onaistas votaron afirmativamente, la respeto, y la defiendo, donde haya que defenderla. Por consiguiente estoy totalmente en contra de que se cambie, porque asi lo deseen cuatro cantamañanas, que han estado sirviendose de ella, mientras que las cosas les han ido bien. Porque aunque me pese reconocerlo, si no hubiera sido por esta Contitucion que quereis cambiar, no tendriais ni autonomia.
Un saludo.

por cumulunimbus 21/10/2009, 10:39 pm

Entonces, va a quedarse así la constitución por los siglos de los siglos? no creeis que si la mayoría de la gente piensa que algún aspecto de la constitución está mal o es injusto habría que intentar cambiarla antes que soportar algo que no gusta?
desgraciadamente la constitución está blindadísima para posibles cambios...

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