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LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Empty Re: LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA

Mensaje por TRAJANO.X 24/4/2010, 3:04 am

Saludos Blezor. Se bienvenido a éste foro.
Mas que Cataluña, está legitimada cualquier comunidad, porque nunca fué independiente de nadie, ni mucho menos un reino. Si que hubo muchos reinos en España. Si hasta Murcia fué un reino, y tambien estuvo el Santo Reino de Jaén ¿Como no lo iba a ser Navarra?
Lo que les ocurre a los independentistas catalanes, es que de una ficción, quieren hacer una realidad, de lo cual se deduce y demuestra, que son unos completos ignorantes de la historia real de Cataluña, y a su vez, de la de España.
Un saludo.
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Mensaje por tercios. 24/4/2010, 4:38 am

Bienvenido Blezor!
En mi opinión Cataluña no tiene ningún fundamento estable para reclamar su independencia tal y como la demandan, puesto que cuando era "independiente" no lo era en realidad sino que era uno de los tres reinos del Reino de Aragón. Y nunca fué invadida por España por el simple hecho de que mientras existió el Reindo de Aragón España no existia. España se formó con el conjunto formado por el casamiento VOLUNTARIO de Fernando e Isabel, los Reyes Católicos. A partir de ahí existe España tal y como la conocemos.

Estoy de acuerdo con que dado el caso Navarra tendria mas derecho a ser independiente que Cataluña por la simplicidad que se anexionó a España unos años después que el Reino de Aragón. Pero ojo que digo Navarra y no Vascongadas, que siempre han sido Castilla.

Otra vez bienvenido Blezor.
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Mensaje por Valencianiste1923 24/4/2010, 6:31 am

Javi Hispánico escribió:
Blezor escribió:La Diada está claro que representa actualmente una falsificación histórica. Yo no soy ningún experto en historia pero por ejemplo Navarra si podría celebrar con razón la pérdida de su indepencia a manos de los invasores castellanos, con la colaboración creo, de las tropas vascongadas. Por ejemplo a san Ignacio de Loyola le pegamos un tiro en la pierna cuando estaba asaltando Pamplona aliado con los invasores castellanos. Manda huevos: los vascongados aliados con el invasor castellano para conquistar Navarra, la verdadera patria del vascuence y del pueblo vasco. Sin embargo, aunque tendrímos razones históricas para hacerlo, aqui sólo unos cuantos descerebrados hacen proseletismo independista y encima no propugnan la vuelta al Reino de Navarra que sería lo lógico sino que abogan por la sumisión al Pais Vasco, es demencial.
Muuuy discutible eso de la "invasión" castellana, pues Fernando el Católico reclamaba el trono navarro que le pertenecía, con el apoyo de una gran parte del Reino.

Y así, niños, es como Navarra perdió sus lenguas propias (navarro-aragonés y euskera, que solo se habla en el norte) y su soberanía hasta hace relativamente poco!!! LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_lol
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Mensaje por lusosaylor 24/4/2010, 11:55 am

tercios. escribió:Bienvenido Blezor!
En mi opinión Cataluña no tiene ningún fundamento estable para reclamar su independencia tal y como la demandan, puesto que cuando era "independiente" no lo era en realidad sino que era uno de los tres reinos del Reino de Aragón. Y nunca fué invadida por España por el simple hecho de que mientras existió el Reindo de Aragón España no existia. España se formó con el conjunto formado por el casamiento VOLUNTARIO de Fernando e Isabel, los Reyes Católicos. A partir de ahí existe España tal y como la conocemos.

Tercios, luego a seguir a la Formación de España, segun tu, con los Reyes Católicos, Isabel I de trastamára muere y en menos de una década y trás la locura de Juana, su hija, Fernando opta por entregar las coronas a su Yerno consórte, un arquiduque de viena con un conjunto de condados en decadéncia, nombrando un rival, Rey de todos los españoles: Felipe I el guapo, haciendo renacer posteriormente, el Sacro Império Romano con todas las glórias de la recien estrenada España atraves de Carlos V de habsburgo . siendo este, el sequenciál de estos hechos, esta nueva realidad sigue siendo la mísma España para ti?

Pocos años despues, los Portugueses tuvimos el mismo problema... perdimos nuestro Rey en Batalla contra los Moros y tubimos que abdicar provisóriamente de nuestro Iberísmo durante 60 años entregando a Viena nuestra corona, con los 3 Felipes: II, III y IV subtituyendolos posteriormente, por un Infante Real Ibérico, en 1640. manteniendose asi, hasta los días de hoy.

Porque Fernando no optó por un candidato del lináje Aragones o Portugues en vez de Vienés manteniendo la corona en manos ibéricas? nunca entendí esa parte de vuestra história

saludos


Última edición por lusosaylor el 24/4/2010, 1:24 pm, editado 3 veces
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Mensaje por tercios. 24/4/2010, 12:07 pm

Hmmm no estoy seguro de entender la pregunta. Pero creo que la respuesta seria que Juana la Loca (hija de los Reyes Católicos) se casó con Felipe el guapo, heredero de los Áustrias. Entonces el hijo de ambos heredó: Reino de Aragón por parte de abuelo materno, Castilla por parte de abuela materna, Áustria-Hungria por parte de abuela paterna y Alemania por parte de abuelo paterno. Creo que es eso mas o menos.
De todas formas lo que sé es lo que me enseñaron en el colegio y alguna lecturita ligera más, para mas informacion pregunta a Javi Wink
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Mensaje por Fernando de Austria 18/5/2010, 1:17 am

lusosaylor escribió:Porque Fernando no optó por un candidato del lináje Aragones o Portugues en vez de Vienés manteniendo la corona en manos ibéricas? nunca entendí esa parte de vuestra história
Fue por intereses políticos. Fernando temía que el poder de Francia amenazara sus territorios italianos, y por ello buscó la alianza con Maximiliano de Austria mediante el matrimonio entre los hijos de ambos. Así Francia quedó cercada de enemigos.
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Mensaje por lusosaylor 18/5/2010, 2:07 am

Fernando de Austria escribió:
lusosaylor escribió:Porque Fernando no optó por un candidato del lináje Aragones o Portugues en vez de Vienés manteniendo la corona en manos ibéricas? nunca entendí esa parte de vuestra história
Fue por intereses políticos. Fernando temía que el poder de Francia amenazara sus territorios italianos, y por ello buscó la alianza con Maximiliano de Austria mediante el matrimonio entre los hijos de ambos. Así Francia quedó cercada de enemigos.

esa tésis es la más citada; pero sigo sin entenderla porque nuestra alianza ya habia herido de muerte a francia.
la union con portugal en esos momentos, significaria mantener los territorios en manos españolas y sudamerica no portuguesa unida. porque Brasil tarde o temprano aceptará los intereses de entrada de sus pequeños vecinos en la federacion de estados brasileños y posiblemente fundiran su lengua con el portugues.

saludos
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LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Empty Victoria de Felipe V

Mensaje por cabarroques57 19/7/2010, 12:54 am

Si lo que cito a continuación no es prohibir, ya me contaran ustedes:

1714 La
disolución de la Generalitat de Cataluña



"Habiendo
cesado por la entrada de las armas del Rey N.S. (Q.D.G.) en esta Ciudad

y plaza, la representación de la Diputación y Generalidad
de Cataluña, el Excmo. Sr. Mariscal Duque de Berwick y Liria
me ha encargado que ordene y mande a los diputados y oidores de cuentas

del General de Cataluña, que arrimen todas las insignias, cesen
totalmente, así ellos como sus subalternos, en el ejercicio de
sus cargos, empleos y oficios, y entreguen las llaves, libros y todo
lo demás concerniente a dicha casa de la Diputación y
sus dependencias..."



Decreto de disolución de la Generalitat de Cataluña,
dictado por José
Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y
Gobierno,
en Barcelona, el día 16 de setiembre de 1714.





1715 Los catalanes son un pueblo criminal




"...
es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo [Cataluña]
tan criminal como el no discurrírsele pena condigna..."



Del informe de José
Patiño sobre las expropiaciones para la Ciudadela de Barcelona, año
1715.






1715 Los catalanes tienen la razón trastornada



"Son apasionados
a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón,

y solamente hablan en su lengua nativa..."



De la respuesta de José
Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno,
1714, a la "Consulta del Consejo de Castillas sobre el Nuevo Gobierno
que se debe establecer en Cataluña."








1716 El Decreto de Nova Planta, símbolo de la
ocupación española de Cataluña




"... Habiendo,
con la asistencia divina y la justicia de mi causa, pacificado
enteramente
mis Armas el Principado de Cataluña, tocaba a mi soberanía
establecer gobierno en él..."



Decreto de Nova Planta, firmado por Felipe V de España
el 16 de enero de 1716.
cabarroques57
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LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Empty Re: LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA

Mensaje por paucatala 19/7/2010, 6:07 pm

También se equipara el nacionalismo catalán con el nazismo y aquí no se gasea a nadie...
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LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Empty Re: LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA

Mensaje por paucatala 19/7/2010, 6:56 pm

Pues es lo mismo que se está haciendo, equiparar la situación del catalán hace 3 siglos con la de hace 3 décadas
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LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Empty Re: LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA

Mensaje por ALQUERIA 20/7/2010, 6:57 pm

cabarroques57 escribió:Si lo que cito a continuación no es prohibir, ya me contaran ustedes:

1714 La
disolución de la Generalitat de Cataluña



"Habiendo
cesado por la entrada de las armas del Rey N.S. (Q.D.G.) en esta Ciudad

y plaza, la representación de la Diputación y Generalidad
de Cataluña, el Excmo. Sr. Mariscal Duque de Berwick y Liria
me ha encargado que ordene y mande a los diputados y oidores de cuentas

del General de Cataluña, que arrimen todas las insignias, cesen
totalmente, así ellos como sus subalternos, en el ejercicio de
sus cargos, empleos y oficios, y entreguen las llaves, libros y todo
lo demás concerniente a dicha casa de la Diputación y
sus dependencias..."



Decreto de disolución de la Generalitat de Cataluña,
dictado por José
Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y
Gobierno,
en Barcelona, el día 16 de setiembre de 1714.





1715 Los catalanes son un pueblo criminal




"...
es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo [Cataluña]
tan criminal como el no discurrírsele pena condigna..."



Del informe de José
Patiño sobre las expropiaciones para la Ciudadela de Barcelona, año
1715.






1715 Los catalanes tienen la razón trastornada



"Son apasionados
a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón,

y solamente hablan en su lengua nativa..."



De la respuesta de José
Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno,
1714, a la "Consulta del Consejo de Castillas sobre el Nuevo Gobierno
que se debe establecer en Cataluña."








1716 El Decreto de Nova Planta, símbolo de la
ocupación española de Cataluña




"... Habiendo,
con la asistencia divina y la justicia de mi causa, pacificado
enteramente
mis Armas el Principado de Cataluña, tocaba a mi soberanía
establecer gobierno en él..."



Decreto de Nova Planta, firmado por Felipe V de España
el 16 de enero de 1716.

El victimismo catalan hace, a veces, casi imposible distinguir a un nazionalista de un NO nazionalista.


...Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionar­nos por el candiadto equivo­cado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nues­tros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsifi­cadores de la historia –histo­riadores, editores y burguesía catalana- mienten y se pre­sentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fui­mos los valencianos.

El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsa­mente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catala­nes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escri­birse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y por­que, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas naciona­les para las sentencias judi­ciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando total­mente.

El famoso historiador cata­lán Vicens i Vives en su famo­so libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los con­des feudales. Y este desescom­bro benefició insospechada­mente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilida­des que a Castilla en el seno de la monarquía común”...

Hasta el mismísimo cate­drático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejem­plo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundi­miento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos cata­lana.

En 1718, Felipe V para pro­teger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultrama­rino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exporta­ban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del culti­vo de la viña, la exportación de vinos a América y el creci­miento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.

El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gra­cias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pue­blo; y gracias también a la desaparición de unas institu­ciones anacrónicas y oligár­quicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.




http://perso.wanadoo.es/rgmoya/almansamentira.htm
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Mensaje por frodobolson09081981 22/7/2010, 8:30 pm

Alquería, esa actitud victimista a mí también ME SORPRENDE INCREÍBLEMENTE. Ya no sé distinguir a un españolista de un nacionalista. Además, siempre se olvidan de que ese decreto les permitió comerciar con América.
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Mensaje por ALQUERIA 22/7/2010, 10:58 pm

frodobolson09081981 escribió:Alquería, esa actitud victimista a mí también ME SORPRENDE INCREÍBLEMENTE. Ya no sé distinguir a un españolista de un nacionalista. Además, siempre se olvidan de que ese decreto les permitió comerciar con América.

Si te das cuenta todos los que han ayudado a Cataluña siempre han sido repudiados por el naZionalismo, Felipe V y como no, Franco, hay que recordar que en los años 70 fue cuando Cataluña tuvo la mayor renta per capita y si lo comparamos con los nazionalistas que les gobiernan hoy, Cataluña se esta hundiendo por momentos pero eso si el victimismo y echarles la culpa a los demas que no falte.
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LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Empty Re: LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA

Mensaje por ALQUERIA 23/7/2010, 4:41 am

megadriver escribió:Shhhhhshhh! Alquería, no les lleves la contraria.... que lo que tu citas está manipulado, y lo que ellos citan es el Evangelio....

¿Por qué será que no he tenido noticias de esta versión del decreto de nueva planta hasta ahora, habiendo oido hablar de decenas de escritores que decían lo mismo a lo largo de los siglos y en diferentes épocas?. Es verdad, resumiendo, la zona levantina, se posicionó de parte del perdedor de una contienda al trono de España, y el ganador de esta, en venganza, quitó todos los privilegios de los que gozaba esta zona desde la creación del Reino de España, privilegios de los que gozaba al ser la Corona de Aragón, una de las partes fundadoras de España..... Que les pidan cuenta a los políticos Catalanes de aquella época, de que es lo que les prometieron si ganaba el Archiduque Carlos por el que apostaron y perdieron la apuesta.

En Almansa todavia estan esperando que llegue el gran ejercito catalan, ya que el 25 de Abril de 1707 NO SE PRESENTO NI UN SOLO SOLDADO. Y claro los tontos de los valencianos nos llevamos las ostias y venganzas de Felipe y los espabilados catalanes los beneficios y prevendas ya que esa batalla no se tenia que haber librado en territorio valenciano pero los catalanes se encargaron de que asi fuera ¿que casualidad, no?. Como ves los catalanes no son de fiar, eso si, no todos claro.
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Mensaje por frodobolson09081981 23/7/2010, 8:41 am

Y una cosa que se me olvidaba, dudo mucho que si no se hubiese publicado ese decreto, habría existido un virrey del Perú catalán llamado Manuel Amat, natural de Vacarisas, provincia de Barcelona.

Además, eliminó todos los aranceles y aduanas benificiando a Cataluña a más no poder.
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Mensaje por Odin 25/7/2010, 1:07 am

No os preocupeis mas que la independencia esta cerca.
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Mensaje por Espanyolet 25/7/2010, 8:56 am

[quote="Gonzalo"]
Odin escribió:No os preocupeis mas que la independencia esta cerca.

Preocupados??? LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek LA "DIADA", LA GRAN FARSA CATALANA - Página 2 Icon_eek
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