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Similitudes entre UE y URSS
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Gonzalo
Garufa
Raimor
cincinato
8 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Re: Similitudes entre UE y URSS
Nunca pensé que un vídeo, que no conozco su autor, y que solo relata las similitudes de sus vivencias, se convirtiera en un debate monarquico. ¡ Egque uno no deja de aprender!
_____________________________
Amos ver
Recordando
esencia: 2.- Lo más importante de algo
La esencia-(lo más importante de algo)- es la similitudes que concurren “en el sistema de poder”, en diferentes momentos historiográficos, entre UE y URS. Nada que ver con nivel de vida del transcurrir cotidiano.
La metáfora: identifica verbalmente algo real (R) con algo imaginario o evocado (i); se identifica, pero no se compara, pues en ese caso sería un símil. Metáfora y símil se usan en el vídeo.
El GULAG: En origen, es la unificación administrativa de todas las clases de cárceles rusas, creado el sistema, oficialmente, en 1.929. El vídeo como lo entiendo, no se refiere a los “campos de trabajo forzoso” como tal, sino que hace una metáfora de la La gran Purga. Con estos mimbres, de los que se puede disentir o no,hago mi particular análisis chochil:
a).- URS- Gobernada por 15 personas-(Comité Central elegidos en asamblea peculiarmente rusa)-que nombraban al Politburó-(órgano ejecutivo)- del Soviet Supremo-(órgano que en teoría debiera ser el legislativo de la URS)
UE.- Los 27 jefes de estado, de los países componentes, forman el Consejo de la UE. Este consejo está por encima de la Comisión Europea-(órgano ejecutivo)- y del Parlamento Europeo-(órgano que en teoría debiera ser el legislativo de la UE.) Hasta aquí ¿Hay alguna objeción esencial?
En esencia de funcionamiento, los 15 componentes del Politburó y los 27 componentes del consejo; no dan cuentan a nadie de sus decisiones y no hay manera de recusarlos. ¿De que os sirve la diferencia del origen de su llegada al cargo-(El envoltorio)- si su funcionamiento real-(el producto)- es idéntico?
b).- El vídeo habla de prebendas, privilegios, inmunidad, para los componentes de ambos sistema, en esencia idénticos ¿O hay alguna objeción esencial?
c).- El vídeo dice: En el momento que se acaba la expansión de la URS viene su derrumbe. Al igual que le pasará a la UE. Estamos hablando de expansión-(poder)-, independientemente de que sea económica o militar.
d).-El vídeo dice: La corrupción creció en la URS desde arriba. Los informes de corrupción de los órganos de gobierno de la UE, están confeccionado y retenidos al público por decisión ¿De quién?.¿Hay alguna objeción esencial?
e).- En la UE y no digamos en España los opositores al sistema del estado de partidos no son políticamente correctos, te silencian en todos los medios de comunicación, te califican de facha y te condenan al ostracismo. Idéntico comportamiento que usaron los dirigentes rusos en la gran purga o la Comisión de Actividades Antiamericanas en la confección de sus listas negras. "Metafóricamente" se puede decir que esto es el "inicio" de un "nuevo" GULAG -(no el del 1.929)-y no debemos consentirlo.
PD
Puede darse el caso que moleste: "Yo ya viví tu futuro, y no funcionó" lo entiendo porque estropea "el caerse de la burra solo".
La frase:"Yo ya viví tu futuro, y no funcionó" la hago mía, para aplicársela a los que creen en la bonanza de UPyD-(Aprovechando que el Pirsuerga pasa por Valladolid) :)
_____________________________
Amos ver
Recordando
esencia: 2.- Lo más importante de algo
La esencia-(lo más importante de algo)- es la similitudes que concurren “en el sistema de poder”, en diferentes momentos historiográficos, entre UE y URS. Nada que ver con nivel de vida del transcurrir cotidiano.
La metáfora: identifica verbalmente algo real (R) con algo imaginario o evocado (i); se identifica, pero no se compara, pues en ese caso sería un símil. Metáfora y símil se usan en el vídeo.
El GULAG: En origen, es la unificación administrativa de todas las clases de cárceles rusas, creado el sistema, oficialmente, en 1.929. El vídeo como lo entiendo, no se refiere a los “campos de trabajo forzoso” como tal, sino que hace una metáfora de la La gran Purga. Con estos mimbres, de los que se puede disentir o no,hago mi particular análisis chochil:
a).- URS- Gobernada por 15 personas-(Comité Central elegidos en asamblea peculiarmente rusa)-que nombraban al Politburó-(órgano ejecutivo)- del Soviet Supremo-(órgano que en teoría debiera ser el legislativo de la URS)
UE.- Los 27 jefes de estado, de los países componentes, forman el Consejo de la UE. Este consejo está por encima de la Comisión Europea-(órgano ejecutivo)- y del Parlamento Europeo-(órgano que en teoría debiera ser el legislativo de la UE.) Hasta aquí ¿Hay alguna objeción esencial?
En esencia de funcionamiento, los 15 componentes del Politburó y los 27 componentes del consejo; no dan cuentan a nadie de sus decisiones y no hay manera de recusarlos. ¿De que os sirve la diferencia del origen de su llegada al cargo-(El envoltorio)- si su funcionamiento real-(el producto)- es idéntico?
b).- El vídeo habla de prebendas, privilegios, inmunidad, para los componentes de ambos sistema, en esencia idénticos ¿O hay alguna objeción esencial?
c).- El vídeo dice: En el momento que se acaba la expansión de la URS viene su derrumbe. Al igual que le pasará a la UE. Estamos hablando de expansión-(poder)-, independientemente de que sea económica o militar.
d).-El vídeo dice: La corrupción creció en la URS desde arriba. Los informes de corrupción de los órganos de gobierno de la UE, están confeccionado y retenidos al público por decisión ¿De quién?.¿Hay alguna objeción esencial?
e).- En la UE y no digamos en España los opositores al sistema del estado de partidos no son políticamente correctos, te silencian en todos los medios de comunicación, te califican de facha y te condenan al ostracismo. Idéntico comportamiento que usaron los dirigentes rusos en la gran purga o la Comisión de Actividades Antiamericanas en la confección de sus listas negras. "Metafóricamente" se puede decir que esto es el "inicio" de un "nuevo" GULAG -(no el del 1.929)-y no debemos consentirlo.
PD
Puede darse el caso que moleste: "Yo ya viví tu futuro, y no funcionó" lo entiendo porque estropea "el caerse de la burra solo".
La frase:"Yo ya viví tu futuro, y no funcionó" la hago mía, para aplicársela a los que creen en la bonanza de UPyD-(Aprovechando que el Pirsuerga pasa por Valladolid) :)
cincinato- Cantidad de envíos : 197
Edad : 80
Localización : En el mundo
puntos patrióticos : 6159
Registro : 08/11/2008
Re: Similitudes entre UE y URSS
Si no te molestas en investigar por ti solo difícil será convencerte. Ello conlleva horas de trabajo que te puede dar cultura pero no de comer.Raimor escribió:perdona, pero a mi el rey desde luego no me priva de mi libertad, la republica del 31 (las segunda republica y por mi la ultima) la libertad era algo qwue brillava por su ausencia,avia pena de muerte y la fe estaba controlada por el estado, se mataron muchisima gente solo por tener una fe...
y diras pero los fachas hicieron el doble, ya pero estamos hablando de un gobierno "democratico" una republica "parlamentaria" que si tan democraticamente se pone esas etiquetas no tiene comparacion, los crimenes de franco son terribles los de la republica inadmisibles.
El rey es igual ante la ley que todo el mundo, el rey si mata a una persona ira al banquillo
Los ameriacanos savian lo del golpe de estado gracias a que tienen un servicio de inteligencia detras y entonces españa no estava preparada para "Hacer frente" a esos servicios.
Dices que el Rey estuvo metido en el 23-F eso me desmuestra tu cultura republicana pero no real, por que sabias que el rey se quedo en la zarzuela emitio el video y mando 2 copias? si uno de los soldados murio, el que llevava la copia origuinal pero el otro que salto el muro trasero no.
El General Armada (si que la armo bien) fue detenido por el reyDe momento españa es una monqarquia y si hay que luchar para defenderla estoi seguro que abra quien lo aga, por que yo naci en el seno de una monarquia justa y me gustaria morir con la misma
un saludo
Lo máximo que puedo hacer es darte fuentes de investigación, no puedao contestar punto por punto a todo lo rebatible de tu escrito.
...El mensaje del monarca a través de TVE fue grabado a las 22,30. Pero no se transmitió hasta casi tres horas más tarde. ¿Por qué ese retraso si para cuando se grabó ya estaba desfondada la operación? Una lectura minuciosa y suspicaz del mensaje real evidencia una calculada ambigüedad y que habría valido igual en el caso de que Tejero no hubiera impedido el acceso de Armada al hemiciclo y se formara el gobierno que había configurado con la aquiescencia de quienes habrían de integrarlo. Incluso la interpolación de un par de líneas, fáciles de suprimir sin que se perciba en una grabación estática como aquella, habría servido en el supuesto de un gobierno como aquel para cuya instauración creyó Tejero que se le había implicado en la acción constitucional.
Del 20-D al 11-M, una historia de falacias y encubrimientos
Yo no soy republicano ni dejo de serlo. Yo aspiro a que la población de derecho opte por una Monarquía Constitucionalista o por una República Constitucionalista
“En la política, nada sucede por accidente. Si sucede, usted puede apostar que así se planeó”
(Franklin Delano Roosevelt).
cincinato- Cantidad de envíos : 197
Edad : 80
Localización : En el mundo
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Registro : 08/11/2008
Re: Similitudes entre UE y URSS
Garufa escribió:
Algunas consideraciones:
En la Revolución Francesa y hablo de memoria sobre algunas lecturas, tengo idea de que los representantes fueron elegidos dentro de lo que eran en el Antiguo Régimen los Estados Generales es decir por estamentos.
Nada que ver con cómo fueron elegidos nuestros representantes que habían sido elegidos democráticamente en 1977 si mal no recuerdo. Y si mal no recuerdo también se celebraron elecciones tras aprobar la Constitución en diciembre de 1978. Concretamente en marzo de 1979. Es decir se disolvió el Parlamento y se eligió otro para que gobernara de acuerdo con la Constitución que unas Cortes democráticas habían elaborado y sometido a referéndum. Aunque aquellos parlamentarios no tuvieran mandato imperativo de elaborar una Constitución se sabía que entre otras obligaciones de la Transición estaba esa.
Que la división de poderes esté contaminada en la práctica con los nombramientos del poder judicial y demás no quiere decir ni que estemos indefensos ante el poder ejecutivo ni que esto no se pueda arreglar que es en lo que estamos. Pero la Constitución fue todo un logro y la división de poderes también. No olvides lo que había antes, lo que hay en otros países. Estamos al nivel de los mas avanzados.
No niego la burocracia sindical actual, pero es como la de los partidos políticos. El sindicato vertical era sindicalismo único y el Movimiento Nacional partido único. Ahora tenemos una de las características esenciales de la democracia: Pluralidad de partidos políticos y de sindicatos. Lo de las guillotinas y el apaleamiento no cabe en nuestro ordenamiento jurídico. Nada que ver con aquello.
No renuncio a nada. Y claro los partidos políticos me gobierna con mi voto. Por que sé que tengo que DELEGAR EL PODER. La sociedad es tan compleja que no delegar es imposible. Los anarquistas dicen que delegar el poder es perderlo y es cierto por eso lo delegamos dentro de las leyes y las normas y dentro de la Constitución. Tal y como tú lo planteas es jugar al todo o nada, es decir, delego algo de poder luego estoy delegándolo todo. Y no es cierto. Me gobiernan con mi voto hasta donde la ley permite. Y tampoco estoy conforme ni a gusto pero todas las soluciones que me proponen son peores.
Y de las últimas críticas pues hemos hablado mucho en el foro y en muchas estoy de acuerdo. En otras evidentemente no. Pero sería muy largo de debatir y además en muchas ya lo hemos hecho. Un saludo.
cincinato- Cantidad de envíos : 197
Edad : 80
Localización : En el mundo
puntos patrióticos : 6159
Registro : 08/11/2008
Re: Similitudes entre UE y URSS
Se agradeceria que respondieras con palabras y no con vidios, por que hasta lo que yto se esa persona que pones puede estar equivocada aparte de que no la conozco de nada
Raimor- Cantidad de envíos : 361
Edad : 37
Localización : Vigo-Galicia-españa
puntos patrióticos : 6231
Registro : 07/01/2009
Re: Similitudes entre UE y URSS
Raimor escribió:Se agradeceria que respondieras con palabras y no con vidios, por que hasta lo que yto se esa persona que pones puede estar equivocada aparte de que no la conozco de nada
1º.- Se supone que hay que analizar los argumentos que se exponen, "lo diga Agamenón o su porquero".
2º.- A mi tampoco me conoces.
3º.- Pon Antonio Garcia Trevijano en Google, el buscador es gratis. :D el trabajo tuyo.
cincinato- Cantidad de envíos : 197
Edad : 80
Localización : En el mundo
puntos patrióticos : 6159
Registro : 08/11/2008
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