Re: PUES SI QUE ERA TITADYNE, OTRA MENTIRA DESMONTADA

por TRAJANO.X 22/5/2009, 4:31 am

Amigo Garufa: ¿Tampoco te convencen las declaraciones de éste experto?
Un saludo.

por cincinato 22/5/2009, 4:44 am

por Garufa 22/5/2009, 8:29 am

Pues sí. El perito lo deja claro. Los ocho peritos confirman que pudo ser titadyne y que hubo algo que no fue goma 2. También dice que el juez lo sabía y que en la sentencia no lo ha tenido en cuenta. No sé por qué. Y no desconfío de que el juez no quisiera saber la verdad. Habrá tenido otros informes. Me gustaría oir a la otra parte.

Y si tienen que reabrir la investigación que la reabran. De El Mundo Trajano no me fío. Ya el ABC le llamó amarillo. Todos los días mareaba con Trashorras, Zouhier, el Chino y no sé cuántos más. Si se hubiese centrado en aspectos como el peritaje tendría mas credibilidad pero se le notaba mucho que tenía necesidad de encontrar pruebas o lagunas o sospechas para confirmar sus teorías. Un saludo.

por TRAJANO.X 22/5/2009, 11:49 pm

jejejejeje. Desde luego amigo Garufa, eres la leche.
No dice el perito que pudo ser Titadyne. Sino que "ES TITADYNE"
Que casualidad que sea el mismo explosivo que portaban en una furoneta, unos etarras, pocos dias antes del atentado, y que fueron detenidos en Cañaveras.
¿Que no sabes porque el Juez no tuvo en cuenta este "pequeño detalle"? Pues muy facil hombre. Para no apartarse de la versión oficial, que aseguraba que era Goma 2 ECO, y que nos ha tenido engañados con ésta afirmacion durante cinco años.
¿Que te gustaria oir la otra parte? Pero si ya la hemos oido cientos de veces, y que poco a poco la realidad y las pruebas la van desmontando.
Vamos a ver amigo Garufa. Si te es posible, y quieres, contestame a una pregunta:
¿Porque quienes antes decian "Queremos saber" y "España no merece un Gobierno que nos mienta" ahora callan? ¿Ya no les interesa saber la verdad? ¿No hay nada que investigar?
Pues hay mucho que investigar, empezando porque aun no se sabe quien fue el cerebro de la operacion, y quienes perpetraron la matanza. Vaya, Casi ná. Ya ves si hay temas que investigar. Otra cosa, es que no les interese hacerlo.
jajajajajaja Ay amigo. ¿Y los sociatas es que no tenian necesidad de buscar pruebas que inculparan a Al Qaeda?. Bueno, aunque es igual, si no las encuentran, pués se las inventan, que ya se encargaran los medios de comunicacion adictos de convertir falacias en realidades. Como por ejemplo el pregonar que se vieron terroristas suicidas, y que no aparecieron, porque nunca existieron. ¿Esa es la confianza que te merecen LA SER, y EL PAIS? ¿Que se inventen cosas, y os tomen por tontos?
Joer, ya hubiera querido Goebbels, disponer de una minuscula parte de la trompeteria mediatica de la que dispone el PSOE.
Hale, Un saludo hombre.

por Garufa 23/5/2009, 1:08 am

Trajano digo que pudo ser titadyne porque el perito dice al empezar la declaración que es "altamente probable que explotara titadyne al menos en el foco número 3 de la estación del Pozo". Por eso digo pudo ser porque él dice "altamente probable".

De los terroristas suicidas de Gabilondo ya he dicho lo que pienso y no hubo terroristas suicidas pero hubo terroristas que se suicidaron en Leganés.

Que no hayan cogido al cerebro de la trama no significa que a los que sí que cogieron no formaran parte de la trama además de los que se suicidaron. La policía coge al que puede no al que quiere y no deja de perseguir al delincuente nunca. Cuando pueda lo atrapará.

Y no me creo que el juez se doblegue al guión del PSOE. lo siento. Un saludo.

por cincinato 23/5/2009, 1:54 am

Garufa escribió:
Y no me creo que el juez se doblegue al guión del PSOE. lo siento. Un saludo.

¿Por qué lo han ascendido en el escalafón Judicial?

por TRAJANO.X 23/5/2009, 3:02 am

Vaaaaaale Garufa. Acepto pulpo como animal de compañia.
¿Los terroristas que se suicidaron en Laganés? ¿O que los suicidaron?
¿Tu conoces de algun caso en que unos islamistas radicales no se inmolen en el atentado que cometen, para segun ellos ( llegar mas pronto a los dominios de Alá ), sino que esperan unos dias porque en esa fecha hacia mejor tiempo, y les apetecia salir volando?.
Por ponerte un ejemplo: Lo terroristas que se meten cargados de explosivos en un autobus, en cualquier calle de Israel. ¿Se inmolan alli mismo, porque el conductor no ha querido dejarlos en la parada que mas les convenia?
Huy............huy................huy, amigo Garufa, que desinformado que estas. ¿Es que todavia no te has enterado que a los pelanas que culpaban de la masacre los estan excarcelando?
Vamos, digo yo, que si los excarcelan, es porque no son culpables ¿No?.
Mira: Hazte un favor a ti mismo, y si quieres estar informado, no leas, ni veas solo noticias pesebreras, porque como estas viendo, mienten como bellacos, y si no es asi, manipulan la informacion.
Pero bueno, allá tu.
Un saludo.

por Garufa 23/5/2009, 7:57 pm

Trajano estoy desinformado es cierto. Terminé harto de la COPE y la SER. Ahora escucho música. Aunque procuro ojear la prensa.

Que los terroristas islamistas se suelan suicidar no es una ley matemática. Si pueden eludir la acción de la justicia y estar disponible para otro atentado lo harán porque no son tontos.

Es terrible que pienses que "los suicidaron" cuando entre las víctimas hubo un miembro de los GEO.

Seguí el juicio en directo y las pruebas me parecieron convincentes. Las cosas se empezaron a saber y el juicio estuvo bien llevado.

No tengo la menor idea de por qué han ascendido a Gómez Bermúdez. Están ascendiendo a jueces todos los días y no le van a discriminar por haber juzgado lo del 11-M, digo yo.

Es que planteáis conjeturas y los jueces piden pruebas y mientras no las tengamos pues nos atenemos a lo que mas nos convence a cada uno. Un saludo.

por TRAJANO.X 23/5/2009, 8:36 pm

No Garufa. Verás: El caso no es que asciendan a Jueces o Policia. Lo grave es que se ascienda a este tipo de gente, que algo han tenido que ver con las investigaciones del 11-M. sin respetar, y saltandose los escalafones.
Por ejemplo: A un soldado raso, no lo ascienden a sargento, asi por las buenas, sino que tiene que ascender peldaño a peldaño, o bien, que haya hecho algunos méritos tan importantes que se salgan de lo corriente, y éste caso suele darse en tiempo de guerra, y en muy contadas ocasiones.
Si no me he explicado bien, me lo dices, y trataré de hacerlo mejor.
Un saludo.

por Garufa 23/5/2009, 10:08 pm

Trajano no seas irónico y cálmate.

Claro que existen los escalafones en los ascensos. No sé qué cargo le habrán dado a Gómez Bermúdez. Pero en esto de los jueces siempre se ha estado con lo mismo que si a Garzón, que si a Grande Marlaska, que si a Bueren en su momento, que si a Gómez de Liaño también en su momento, que si Pedraz... Los políticos ven en estos jueces lo que quieren ver. Y yo en eso no entro. No vivo de la política ni estoy dispuesto a hacerles el juego.

Cuando un juez falla en contra de los intereses de un partido empiezan a buscar quién le nombró, cómo ascendió, quién fue su padre, dónde estudió y los medios de comunicación afines "encuentran" "pruebas" de parcialidad.

Cuando la sentencia les es favorable se trata hablan de "confianza y del bien hacer de la justicia". Tú lo sabes perfectamente.

Por eso no me creo nada de todas estas patrañas hasta que no se demuestren en los juzgados. De lo poco que confío (y no mucho) es en la Justicia. En los políticos nada. Todo lo envenenan según les conviene. Un saludo.

por cincinato 23/5/2009, 11:04 pm

Garufa, ¿no será que el miedo a la desprotección,ante el poder establecido, te hace creer que en España hay justicia? Sino fuese así explica:

¿Por qué Gómez Bermudez, no ha exigido deducción de testimonios de los perjuros del 11-M?

¿Por qué no ha entregado, aún, las grabaciones de los análisis de los explosivos del 11-M a las victimas del terrorismo, como es de ley?

¿Qué confianza merece una justicia que cree que las togas han de mancharse con el polvo del camino, y adecuarse a las circunstancias del momento, quitaándole la venda a los ojos de la Justicia?

¿Por qué desestimó la prueba del Skoda Flavia, aportada por la policía?

¿Por qué no pidió que le aclararan la falta de sangre en la voladura del piso de Leganés?

¿Por que llevamos dos años de retraso, en renovar el TC?

¿Por qué se está aplicando el Estatuto de Cataluña, de facto, sin que se haya pronunciado el TC?

Y hay que recordar que una justicia lenta es una injusticia.

Muchos tienen miedo a reconocer que cada vez nos acercamos más a Venezuela, Bolivia, Marruecos y Cuba, cuanto a justicia se refiere.

por TRAJANO.X 24/5/2009, 12:25 am

Bueno amigo Garufa: A ver con que argumentos respondes a lo expuesto por Cincinato, porque no se ha apartado un ápice de la verdad.
Pero no te encasilles solo en los jueces. De los policias ascendidos de forma irregular, tampoco has contestado nada.
¿O es que tampoco has estado informado?
Un saludo.

por TRAJANO.X 24/5/2009, 12:36 am

Mira Garufa: La Justicia en España no es de fiar, porque está politizada. Ya lo dijo hace muchos años Pedro Pacheco. "La Justica en España, es un cachondeo".
Creo que ya lo he comentado en alguna ocasion, pero permteme que te refresque la memoria.
Cierto dia voy a por mi coche, el cual estaba aparcado en un callejon cercano a mi casa.
Cual es mi sorpresa al ver que tiene la parte trasera totalmente hundida y el eje destrozado, haciendo imposible su desplazamiento.
Llamo a la Guardia Civil. Vienen y levantan un atestado.
A todo esto mi vecina que oye el barullo y sale a su balcon y me dice que no me preocupe, que ella lo ha visto todo.
Va al Cuartelillo y declara. Da pelos y señales del vehiculo "agresor", Color, tipo de vehiculo, matricula, y hasta los rotulos que llevaba en los laterales.
No conforme, y con esos datos, me desplazo donde se encontraba ésta furgonera, tomo fotos de tal manera que se vea la matricula, los rotulos, y hasta los rasponazos donde se veia pintura de mi coche.
A todo ésto tuve que pagar de mi bolsillo la reparacion, y alquilar un vehiculo durante un mes para poder ir a mi trabajo, ya que en esta zona ni hay ferrocarril, ni lineas de autobuses.
Pues bien. De esto ya va para tres años, y la Justicia aun no se ha pronunciado.
¿Tu esto lo ves lógico?
¿Si yo no pudiera disponer en ese momento del dinero que costo la reparación, que hubiera pasado?
Un saludo.

por Garufa 24/5/2009, 12:45 am

Pues estaba contestando Trajano y ha entrado tu mensaje y he perdido el mío.

Primero: Si tuviese esa confianza en el poder establecido confiaría también en los partidos políticos y en los medios de comunicación. Lo siento. No confío. Y no he dicho que confíe en la Justicia. He dicho que confío MAS en ella que en los Partidos Políticos y que en los medios de comunicación.

Segundo: Sé que la Justicia actual con la igualdad ante la ley nació al servicio de los propietarios. Después se ha ido depurando y falta mucho por hacer para mejorarla y hacerla justa.

Tercero: Sé cómo muchos nombramientos dependen del poder político. Deseo que los jueces se nombren entre ellos, que tengan un órgano independiente para ejercer el control de los nombramientos y que estén totalmente separados del ejecutivo.

Cuarto: Siempre que un político tiene que comparecer ante un juez empiezan la mismas sospechas: Que si es conservador, que si es progresista, que si le nombró tal o cual. Lo hicieron cuando Aguirre o Arregui compareció ante Grande Marlaska y lo han hecho con Garzón y con otros. Siempre lanzando sospechas.

Quinto: Es cierto que los políticos NEGOCIAN el nombre de los jueces con lo cual también a mí me hacen sospechar.

Sexto: Me planteáis preguntas que tendría que ser yo policía para contestarlas. Gómez Bermúdez fue reconocido como juez competente y válido hasta por El Mundo.

Cuando su mujer escribió el libro empezaron las críticas que ahora veo se han llevado al juicio.

No es que no esté informado. Ya os he dicho que el problema que tenemos ahora los ciudadanos es de saturación de información, no de falta de ella.

Y en esa saturación cada uno nos fijamos en una cosa porque a todo no podemos atender. Un saludo.

por Garufa 24/5/2009, 3:30 am

TRAJANO.X escribió:Mira Garufa: La Justicia en España no es de fiar, porque está politizada. Ya lo dijo hace muchos años Pedro Pacheco. "La Justica en España, es un cachondeo".
Creo que ya lo he comentado en alguna ocasion, pero permteme que te refresque la memoria.
Cierto dia voy a por mi coche, el cual estaba aparcado en un callejon cercano a mi casa.
Cual es mi sorpresa al ver que tiene la parte trasera totalmente hundida y el eje destrozado, haciendo imposible su desplazamiento.
Llamo a la Guardia Civil. Vienen y levantan un atestado.
A todo esto mi vecina que oye el barullo y sale a su balcon y me dice que no me preocupe, que ella lo ha visto todo.
Va al Cuartelillo y declara. Da pelos y señales del vehiculo "agresor", Color, tipo de vehiculo, matricula, y hasta los rotulos que llevaba en los laterales.
No conforme, y con esos datos, me desplazo donde se encontraba ésta furgonera, tomo fotos de tal manera que se vea la matricula, los rotulos, y hasta los rasponazos donde se veia pintura de mi coche.
A todo ésto tuve que pagar de mi bolsillo la reparacion, y alquilar un vehiculo durante un mes para poder ir a mi trabajo, ya que en esta zona ni hay ferrocarril, ni lineas de autobuses.
Pues bien. De esto ya va para tres años, y la Justicia aun no se ha pronunciado.
¿Tu esto lo ves lógico?
¿Si yo no pudiera disponer en ese momento del dinero que costo la reparación, que hubiera pasado?
Un saludo.

Trajano la Justicia no puede ser ni muy lenta ni muy rápida. En tu caso es excesivamente lenta. Es otro de los problemas. Confío en que se te haga justicia. Y ya te he dicho que nació para beneficiar a los propietarios con lo cual ni se plantea que mientras tanto no dispongas de dinero. Es una justicia nacida en el siglo XIX y que se ha ido mejorando. Nada más.

por megadriver 24/5/2009, 3:37 am

¿queréis dejar de intentar hacer ver que el otro se equivoca?, todos son conjeturas, con esos argumentos por muy bien traidos que estén, no se puede demostrar nada, simplemente crear dudas, y ya está, aquí nadie defiende una parte, (O eso espero), puesto que los que se juegan algo, son unos desagradecidos, yo espero que el buen rollo siga haciendose gala aquí, y mientras mas opiniones se viertan, mejor, no cerremos las puertas a dichas opiniones, por haber cavado unas trincheras demasiado profundas..... para eso ya están los medios de comunicación, para pelearse como si ellos mismos se presentaran a las elecciones...... Buen rollito. :D

por Garufa 24/5/2009, 3:43 am

Eso Megadriver. Gracias y pido perdón a todos por la parte que me toca. Pero es que no puedo dejar de contestar cuando me preguntan. Y claro que seguramente estoy equivocado. Pero es el derecho de todos nosotros a opinar.

Eso sí convencido de que no estoy convencido y de que Trajano puede tener razón. Pero es que también puede no tenerla.

Y como dices. Que se peleen los políticos y los medios de comunicación que les son afines. Nosotros no vivimos de la política. Un saludo.

por TRAJANO.X 24/5/2009, 3:51 am

Joer que si tengo razón. Como que encima tuve que ser yo quien se rascara el bolsillo.
Como se dice en el popular dicho que reza "Encima de cornudo, apaleado"
Hombre Megadriver, si nadie escribe, y solo lo hacemos Garufa y yo, pues intervenid tambien vosotros.
No porque nadie escriba, vamos a dejar de hacerlo los demás.
Y digo como Garufa. Si a alguien he podido ofender, que acepte mis mas sinceras disculpas.
Un saludo.

por megadriver 24/5/2009, 4:08 am

Solo he visto la ligera subida de temperatura, y he querido mediar, lo de intervenir, es un asunto de que si no se tienen datos, es mejor no meterse, opinión si se puede tener, pero en un asunto tan delicado, es muy difícil, pasar de ahí, como hice yo, plasmar mi opinión y basta.... lo demás lo dejo para los que tienen algo mas, oye, y si se tiene, se cuenta.... pero siempre pensando en que los demás hemos de creernos lo escrito, con confianza de quien lo escribe, pues no tenemos certeza del origen de las afirmaciones, por eso, si se está equidistante, por falta de pruebas, ver la trinchera mediática trasladada al foro, resulta sorprendente.

por Gonzalo 24/5/2009, 9:22 am

Suscribo lo dicho por Megadriver. En este tema es mejor cerrar la boca. Al menos, en público.

por TRAJANO.X 24/5/2009, 10:54 am

Pero hombre, ¿Como va a haber una ligera subida de temperatura entre Garufa y yo? Puedo discrepar con el, pero jamás le faltaré el respeto, por el sencillo motivo de que nunca me lo ha faltado el a mi.
Un saludo.

por Gonzalo 24/5/2009, 11:11 am

Por supuesto Trajano. Ambos habeís hablado en todo momento desde el respeto. Sois demócratas por encima de todo. Pero simplemente creo que ya se ha hablado suficiente de este tema, y que en este tema es mejor no hablar nada... como digo, en público al menos.

Un saludo compañeros, y gracias de un demócrata por anteponer la democracia a las ideologías Wink

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por cincinato 24/5/2009, 11:14 am

Manda carallo, como dicen en mi hábita.

1º.- Hay que reclamar el derecho a equivocarse sin menoscabo de ningún otro derecho.
2º.- El errar es de humanos y el rectificar de sabios.
3º.- El que hace se hace y se hace lo que se es.
4º.- La lógica natural se posee para hacer uso de ella, cuando no se quiere utilizar, bien es por postura política o por comodidad para soslayar el conflicto a la espera que otros lo solucione.

El evitar el debate, por muy encendido que este pueda resultar, es comparable con el esquirol laboral. No se une a las reivindicaciones de sus compañeros en la huelga o protesta, pero se beneficia de los logros obtenidos por ellos. El callar sobre el 11-M da fuerzas al gobierno y la oposición para actuar como lo están haciendo, sin justicia para las victimas. Por esto sé, que quienes proponéis el enfriar el debate

“madre de la servidumbre”

Solamente queremos saber ¿Por qué no apareció sangre en Leganés, el por qué no se quiso traer, a un buscado por la policía, a España y se le mandó a Marruecos y porqué se destruyeron los restos a las 48 horas del atentado?

Solamente con exigir éstas respuestas-(entendible para cualquiera con un mínimo de lógica natural)- a estas preguntas y comentarlas en nuestro circulo de amistades, es ejercer de ciudadanos, aunque nos causen incomodidad en nuestro entorno, es el precio del ejercicio.

PD
Sin ninguna clase de acritud.
Gonzalo si sigues suscribiendo lo dicho por Megadriver, sé consecuente y quita de tu firma eso de "Ser español no es una excusa, es una responsabilidad".
Postura y firma son una contradicción.

por TRAJANO.X 24/5/2009, 11:20 am

Opino como Cincinato ¿No estamos aqui para hablar? ¿Porque se va a poder dar opiniones de unos temas, y de otros no?
Me parece que se debe hablar de todo, pero sin faltar el respeto a nadie.
Un saludo.

por megadriver 24/5/2009, 10:24 pm

Vamos a ver Cincinato, cuando he propuesto enfriar el debate, lo hago como moderador, y también lo hago, porque los del actual gobierno, en vez de perjudicarse, están sacando muchísimo partido de posturas contrarias a las suyas, lo han echo muy bién, y por eso en este bendito país, si te insultan todo el día, y se te ocurre responder eres tu el que buscas pelea.... ya lo se, pero esa es la situación, todo lo que se cuenta aquí, y todos los que lo cuentan, no han aportado nada de las fuentes de su conocimiento, sería todo un sello de calidad saber cuando se dice algo, como ha llegado a nuestro poder la información, pero no se puede decir, por que eso nos compromete, o compromete a alguien, y el gobierno juega con esa ventaja, yo tengo información de 2ª, no de 1ª de los GAL, y como no estaba literalmente en ciertas reuniones en la Costa del Sol, pero si conozco de gente que hablaba con ciertas personas, muy enteradas, por eso nunca he contado nada, porque no sería creíble, si no doy nombres, y dar nombres es comprometer a gente, solo para dar validez a mis palabras en un foro. Las teorías contrarias al gobierno se han de fundamentar, pero esto es un foro de opinión, y como tal, yo ya di mi opinión del tema, meterme mas en profundidad, sería descortés, para los que tienen la opinión contraria, puesto que estos, también hablan desde un teclado, y aportan las mismas pruebas que yo..... ninguna. Yo se Trajano que has sido respetuoso en todo momento, y que la cordialidad ha sido el hilo conductor de el debate entre Garufa y tu, por eso mismo, cuando "HE CREÍDO" que esta se podía quebrantar, he aparecido, pero nada mas, porque ya he visto como se repetían posturas, y opiniones, y que el debate ya no podía avanzar mas siendo solo eso, opiniones, y que ya se repetían y solo podían llevar a enconarse....

Y sobre todo, nadie me va a dar a mi lecciones de lo que significa ser Español, ni va a indicar a nadie lo que tiene que decir o no para ser buén Español, los Pasaportes, los dan en la policía, y cada uno puede expresarse como quiera, y por eso uno puede pensar que es un buen Español, discrepando de lo que piensa otro, y preferir a esta Monarquía, no me hace ni a mi ni a nadie, un Ciudadano Cobarde, porque somos lo que queremos, y aunque la mayoría de las veces discrepo de las leyes de España, he de reconocer que son las que nos hemos dado, si Gobierna este u otro es porque el Español medio está conforme.... y solo podemos aspirar a cambiar la opinión con debates serios, y eso se hace día a día, sin insultar, y víctima del 11M, fué todo un país, porque el atentado se hizo para unos fines, y estos se lograron, a mi me llamaron "Asesino" porque me vieron en el 93 en una mesa electoral por el PP por hacer un favor a mi padre, me dijeron que mientras llevara el cartelito, no le volviera a hablar, y no le volví a hablar, hasta que en el 2004, me reconoció, y me señaló en pleno colegio electoral, como ASESINO.

Por favor no os volvais así, que por dos opiniones, ya hacéis un perfil del interlocutor, y ya os permitís opinar del bien y del mal...... ni yo ni nadie, tiene porqué contar su vida, y el porque de como ha llegado hasta aquí, para opinar en un momento dado de alguna manera.....

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