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Mensaje por paucatala 18/5/2009, 1:17 am

Pero la diferencia está es que esos nuevos Norteamericanos son de familia de los colones y no los indígenas que ya habitavan allí antes de la ocupación.
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LA NACIÓN CATALANA NO HA EXISTIDO NUNCA - Página 4 Empty Re: LA NACIÓN CATALANA NO HA EXISTIDO NUNCA

Mensaje por paucatala 18/5/2009, 1:31 am

Mira, algun día tiene que nacer ese sentimiento de ser una nación y no tiene nada que ver si es el año 900 antes de Cristo o el 2009.
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Mensaje por Garufa 19/5/2009, 4:00 am

Las naciones tal y como hoy las entendemos nacen con la independencia de Estados Unidos y con la Revolución Francesa. Antes no había ciudadanos. La lealtad era al monarca y a la nobleza. A nadie se le ocurría pensar en una sociedad de ciudadanos iguales ante la ley.

Hoy, con eso conseguido, ¿en qué se puede basar un líder político para arrastrar a su pueblo a unas leyes diferentes de las de su conciudadanos? Únicamente a la secesión política. Para ello alimenta todo lo que suponga una mínima diferencia con el resto, miente acerca del pasado, inculca odio y desprecio, exalta símbolos y ahí entran los sentimientos.

Siempre sobre la base de que con esa independencia se va a salir ganando económicamente. De lo contrario no se plantearía como no se plantea salirse de la Unión Europea (hoy, porque conviene y ahí los sentimientos no cuentan).

Lo dijo Bono: El que quiere comer aparte es PORQUE QUIERE COMER MÁS. Eso se justifica con sentimientos y con lo que haga falta. Pero la única razón es: Egoísmo y argumentos falsamente progresistas.Si yo me salgo de una nación soy progresistas, si me expulsan son unos fascistas.
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Mensaje por Vellido Dolfos 19/5/2009, 7:26 am

Levantar fronteras no es progresista.
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Mensaje por cincinato 19/5/2009, 9:46 pm

Garufa escribió:
Siempre sobre la base de que con esa independencia se va a salir ganando económicamente. De lo contrario no se plantearía como no se plantea salirse de la Unión Europea (hoy, porque conviene y ahí los sentimientos no cuentan).

Lo dijo Bono: El que quiere comer aparte es PORQUE QUIERE COMER MÁS. Eso se justifica con sentimientos y con lo que haga falta. Pero la única razón es: Egoísmo y argumentos falsamente progresistas.Si yo me salgo de una nación soy progresistas, si me expulsan son unos fascistas.

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Mensaje por Catalan-Español 22/5/2009, 10:54 pm

david escribió:soy nuevo en el foro... alguien realmente ama a espanya???
jajajajajajajaja
País de murcianos legañosos.
Visca Catalunya Lliure


Para empezar si tu no amas a España o simplemente no te gusta España, ¿que cojones estás haces viviendo aquí? segunda a faltar el respeto vas con tu familia catalana a que os folle un burro, porqué la gente como tú es la que jode Cataluña y cada vez sois menos gracias a dios.

Yo también soy catalan pero con una diferencia no soy un enfermo mental =)

Saludos
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Mensaje por paucatala 23/5/2009, 4:24 am

Garufa escribió:Las naciones tal y como hoy las entendemos nacen con la independencia de Estados Unidos y con la Revolución Francesa. Antes no había ciudadanos. La lealtad era al monarca y a la nobleza. A nadie se le ocurría pensar en una sociedad de ciudadanos iguales ante la ley.

Hoy, con eso conseguido, ¿en qué se puede basar un líder político para arrastrar a su pueblo a unas leyes diferentes de las de su conciudadanos? Únicamente a la secesión política. Para ello alimenta todo lo que suponga una mínima diferencia con el resto, miente acerca del pasado, inculca odio y desprecio, exalta símbolos y ahí entran los sentimientos.

Siempre sobre la base de que con esa independencia se va a salir ganando económicamente. De lo contrario no se plantearía como no se plantea salirse de la Unión Europea (hoy, porque conviene y ahí los sentimientos no cuentan).

Lo dijo Bono: El que quiere comer aparte es PORQUE QUIERE COMER MÁS. Eso se justifica con sentimientos y con lo que haga falta. Pero la única razón es: Egoísmo y argumentos falsamente progresistas.Si yo me salgo de una nación soy progresistas, si me expulsan son unos fascistas.

Pues me acuerdo del otro día en "El Club" qe vino una señora que ha escrito un libro que se titula "Crónica de la independència" y explicava que se conseguía la independencia gracias a dejar de lado el catalanismo (que es carca) y cojer los problemas de la relación Catalunya-España (mayoritariamente, el dinero) y que así se conseguía crear "catalans emprenyats" que votan en masa el 'sí'.
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Mensaje por Batallador 23/5/2009, 8:09 am

Yo ya estoy harto de escuchar la patraña masónica de que las naciones surgieron en el siglo XIX Y XVIII con la revolución francesa, y que españa nació como una nación liberal tras la ocupación napoleónica¡Pura patraña¡. ¿Qué pasa que italia no surgió hasta el siglo XIX?, ¿Qué pasa que en España no había sentido de país hasta la revolución liberal? Todos los países cambian a lo largo de la historia, pero eso no quiere decir que haya que reactualizar su consideración a todas las horas. La opinión de Garufa de que las naciones surgen cuando los ciudadanos son iguales ante la ley con la Revolución francesa, me parece mentira. Ha habido anteriormente regimenes monárquicos más justos, que el mundo que surgió tras la revolución francesa. Que pasa, que los ciudadanos españoles de la restauración eran iguales ante la ley, pues no, únicamente surgió una nueva casta gobernante más amplia que la anterior, y por eso ni surgé ni destruímos nuestra nación.
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Mensaje por Garufa 23/5/2009, 7:30 pm

paucatala escribió:
Garufa escribió:Las naciones tal y como hoy las entendemos nacen con la independencia de Estados Unidos y con la Revolución Francesa. Antes no había ciudadanos. La lealtad era al monarca y a la nobleza. A nadie se le ocurría pensar en una sociedad de ciudadanos iguales ante la ley.

Hoy, con eso conseguido, ¿en qué se puede basar un líder político para arrastrar a su pueblo a unas leyes diferentes de las de su conciudadanos? Únicamente a la secesión política. Para ello alimenta todo lo que suponga una mínima diferencia con el resto, miente acerca del pasado, inculca odio y desprecio, exalta símbolos y ahí entran los sentimientos.

Siempre sobre la base de que con esa independencia se va a salir ganando económicamente. De lo contrario no se plantearía como no se plantea salirse de la Unión Europea (hoy, porque conviene y ahí los sentimientos no cuentan).

Lo dijo Bono: El que quiere comer aparte es PORQUE QUIERE COMER MÁS. Eso se justifica con sentimientos y con lo que haga falta. Pero la única razón es: Egoísmo y argumentos falsamente progresistas.Si yo me salgo de una nación soy progresistas, si me expulsan son unos fascistas.

Pues me acuerdo del otro día en "El Club" qe vino una señora que ha escrito un libro que se titula "Crónica de la independència" y explicava que se conseguía la independencia gracias a dejar de lado el catalanismo (que es carca) y cojer los problemas de la relación Catalunya-España (mayoritariamente, el dinero) y que así se conseguía crear "catalans emprenyats" que votan en masa el 'sí'.

El hecho de considerar carca al catalanismo ya es un paso. Pero igual de carca es decir que porque tengas mas dinero ya puedes formar nación aparte. Y se contradice porque dice son emprenyats. Entonces ¿Por qué quieren mas dinero? Quiere decir que los catalanes son mas emprendedores que el resto de los españoles pero, por si acaso no lo son, que dispongan de mas dinero para correr menores riesgos. Curioso.
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Mensaje por Garufa 23/5/2009, 7:35 pm

El batallador escribió:Yo ya estoy harto de escuchar la patraña masónica de que las naciones surgieron en el siglo XIX Y XVIII con la revolución francesa, y que españa nació como una nación liberal tras la ocupación napoleónica¡Pura patraña¡. ¿Qué pasa que italia no surgió hasta el siglo XIX?, ¿Qué pasa que en España no había sentido de país hasta la revolución liberal? Todos los países cambian a lo largo de la historia, pero eso no quiere decir que haya que reactualizar su consideración a todas las horas. La opinión de Garufa de que las naciones surgen cuando los ciudadanos son iguales ante la ley con la Revolución francesa, me parece mentira. Ha habido anteriormente regimenes monárquicos más justos, que el mundo que surgió tras la revolución francesa. Que pasa, que los ciudadanos españoles de la restauración eran iguales ante la ley, pues no, únicamente surgió una nueva casta gobernante más amplia que la anterior, y por eso ni surgé ni destruímos nuestra nación.

Las naciones como las conocemos en la actualidad Batallador. Con los derechos de hoy. Claro que España existe desde los Reyes Católicos. Pero no eran ciudadanos de un estado ni iguales ante la ley ni residía en sus habitantes la soberanía. Eran leales a un monarca. Y los gritos, las conquistas y demás se hacían en nombre del rey de la corona de... Italia como nación no aparece hasta su unificación en el siglo XIX. Eso sí en la Antigüedad fue un gran imperio que abarcaba mucha mas tierra que la península itálica.

Pero es que además a mí la historia me es indiferente. No me justifica nada. Cuando los nacionalistas acuden a la historia, manipulándola, me dan todavía mas argumentos a favor de lo que pienso. Si tú quieres algo dilo claramente y no empieces a buscar justificaciones.(No me refiero a tí sino al nacionalismo).
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Mensaje por ALQUERIA 24/5/2009, 12:24 am

Garufa escribió:
paucatala escribió:
Garufa escribió:Las naciones tal y como hoy las entendemos nacen con la independencia de Estados Unidos y con la Revolución Francesa. Antes no había ciudadanos. La lealtad era al monarca y a la nobleza. A nadie se le ocurría pensar en una sociedad de ciudadanos iguales ante la ley.

Hoy, con eso conseguido, ¿en qué se puede basar un líder político para arrastrar a su pueblo a unas leyes diferentes de las de su conciudadanos? Únicamente a la secesión política. Para ello alimenta todo lo que suponga una mínima diferencia con el resto, miente acerca del pasado, inculca odio y desprecio, exalta símbolos y ahí entran los sentimientos.

Siempre sobre la base de que con esa independencia se va a salir ganando económicamente. De lo contrario no se plantearía como no se plantea salirse de la Unión Europea (hoy, porque conviene y ahí los sentimientos no cuentan).

Lo dijo Bono: El que quiere comer aparte es PORQUE QUIERE COMER MÁS. Eso se justifica con sentimientos y con lo que haga falta. Pero la única razón es: Egoísmo y argumentos falsamente progresistas.Si yo me salgo de una nación soy progresistas, si me expulsan son unos fascistas.

Pues me acuerdo del otro día en "El Club" qe vino una señora que ha escrito un libro que se titula "Crónica de la independència" y explicava que se conseguía la independencia gracias a dejar de lado el catalanismo (que es carca) y cojer los problemas de la relación Catalunya-España (mayoritariamente, el dinero) y que así se conseguía crear "catalans emprenyats" que votan en masa el 'sí'.

El hecho de considerar carca al catalanismo ya es un paso. Pero igual de carca es decir que porque tengas mas dinero ya puedes formar nación aparte. Y se contradice porque dice son emprenyats. Entonces ¿Por qué quieren mas dinero? Quiere decir que los catalanes son mas emprendedores que el resto de los españoles pero, por si acaso no lo son, que dispongan de mas dinero para correr menores riesgos. Curioso.

La cuestión es analizar el PORQUE TIENEN MAS DINERO. Tal vez ¿por ser territorio español?. ¿Por que las empresas extrangeras se instalarón en masa en Barcelona? POR SER TERRITORIO ESPAÑOL Y PODER VENDER SUS PRODUCTOS A TODA ESPAÑA Y A TODOS LOS ESPAÑOLES.
Recordemos que en los años 70 fue cuando mas nivel economico tuvieron, mas renta per capita ¿quien gobernaba España?.
Y ahora nos quieren pegar la patada en el culo, quedarse con todas la multinacionales, recordar el follon que se monto cuando GAS NATURAL que es de LA CAIXA quería quedarse con ENDESA, por suerte o por desgracia les salio mal, tengamos presentes que los catalanes se QUEDAN EL 100% DEL IVA QUE RECAUDAN DE LA VENTA DE SUS PRODUCTOS EN TODA ESPAÑA, PRODUCTOS, INCLUSO DE EMPRESAS EXTRANJERAS QUE SE INSTALAN O INSTALARON EN BARCELONA, entre otras cosas, ademas EL 20% DE LAS INVERSIONES ESPAÑOLAS SON PARA ELLOS y asi cuando un españolito (con perdon, yo tambien me incluyo) encienda la luz, ponga gasolina, hable por telefono,... PAGE SUS FACTURAS A LOS CATALANES Y PODER HACER DE ESPAÑA ESE PAIS TERCERMUNDISTA DEL QUIEN VIVIR A LO GRANDE.
¡No!. Asi no se hacen las cosas. ES DE BIEN NACIDOS SER AGRADECIDOS.
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Mensaje por Garufa 24/5/2009, 3:39 am

Tienes razón. Y esto no sería problema o por lo menos problema grave si no fuera por el egoísmo independentista. Porque se trata de España y el proteger la industria española esté en Cataluña o donde esté ha sido una obligación de los gobiernos. Cuando no se quiere ver lo que se debe a otro se le reprocha hasta el existir. Es lo que tenemos con el catalanismo o el nacionalismo independentista. Un saludo.
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Mensaje por ALQUERIA 24/5/2009, 6:26 am

TODO ES UN NEGOCIO, el naZionalismo, el comunismo, el socialismo, el capitalismo...
La cultura, los idiomas, las politicas sociales,... son solo herramientas de "trabajo". Todos hablan y hablan pero son la misma porqueria, lo unico que les une y en lo único que tienen TOTAL CONSENSO es en EL DINERO, en como robarselo al pueblo.
La democracia no existe, es una ilusión que nos mantiene atontados y narcotizados.
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