LA NACIÓN CATALANA NO HA EXISTIDO NUNCA

Vellido Dolfos escribió:

cincinato escribió:A ver cuando despertamos para abogar por la república Constitucional, y desterramos la contradicción de tener en el parlamento ESPAÑOL diputados separatistas.

No puedes impedirles que estén ahí si los ciudadanos españoles los eligen. ¿Con què cara (perdona, no estoy escribiendo con un teclado español) les vas a decir que no tienen derecho a votar a los que sean nacionalistas? Entonces sí que se querrán salir de España con razón.

Se trata de implantar un modelo electoral que le de a cada uno el peso que tiene, y que en el caso de los nacionalistas es por cierto bastante ligero. Ahora mismo la mayoría de los grupos paralmentarios de ámbito regional tienen un peso desproporcionado, debido al efecto de la circunscrpción provincial.
UN CIUDADANO UN VOTO.

¿Qué te crees, que en ese sistema tuyo de distritos cn un representante por distrito de 100.000 habitantes no saldrían elegidos en ciertos distritos representantes separatistas?

Además, ese sistema es lo que menos se acerca al principio de un ciudadano un voto, ya que vuelve a limitar la circunscrpción al territorio, pero haciéndola más pequeña.
Y todos los que no han votado al representante que sale elegido en su distrito, se quedan sin representante, osea que la mitad de la población o más no estaría representada.
Supongamos que sale alguien elegido enre multitud de candidatos con un 40% de los votos, ¿y el otro 60? ¿Ese representante esccharía las propuestas y quejas de ese 60% o se limitaría a mantener contentos a sus votantes?
ES UNA PÉSIMA IDEA. Casi peor que el sistema partitocrático que dices (con razòn) que tenemos hoy.
Y por cierto, nada novedosa, porque ese es el sistema que se lleva años aplicando en el Reino Unido.

Una República Constituciona, o cualquier otro sistema que salga si nos libramos de ésta falsa democracia, necesitaría, para que se cumpliera el principio de un ciudadanos un voto y la representación de los ciudadanos más justa:
LA CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON LISAS ABIERTAS, SIN LÍMITE EN EL NÚMERO DE CANDIDATOS POR LISTA para que los representantes se deban a sus ciudadanos y no al jefe de su partido.

El batallador escribió:

Vellido Dolfos escribió:

cincinato escribió:A ver cuando despertamos para abogar por la república Constitucional, y desterramos la contradicción de tener en el parlamento ESPAÑOL diputados separatistas.

No puedes impedirles que estén ahí si los ciudadanos españoles los eligen. ¿Con què cara (perdona, no estoy escribiendo con un teclado español) les vas a decir que no tienen derecho a votar a los que sean nacionalistas? Entonces sí que se querrán salir de España con razón.

Se trata de implantar un modelo electoral que le de a cada uno el peso que tiene, y que en el caso de los nacionalistas es por cierto bastante ligero. Ahora mismo la mayoría de los grupos paralmentarios de ámbito regional tienen un peso desproporcionado, debido al efecto de la circunscrpción provincial.
UN CIUDADANO UN VOTO.

¿Qué te crees, que en ese sistema tuyo de distritos cn un representante por distrito de 100.000 habitantes no saldrían elegidos en ciertos distritos representantes separatistas?

Además, ese sistema es lo que menos se acerca al principio de un ciudadano un voto, ya que vuelve a limitar la circunscrpción al territorio, pero haciéndola más pequeña.
Y todos los que no han votado al representante que sale elegido en su distrito, se quedan sin representante, osea que la mitad de la población o más no estaría representada.
Supongamos que sale alguien elegido enre multitud de candidatos con un 40% de los votos, ¿y el otro 60? ¿Ese representante esccharía las propuestas y quejas de ese 60% o se limitaría a mantener contentos a sus votantes?
ES UNA PÉSIMA IDEA. Casi peor que el sistema partitocrático que dices (con razòn) que tenemos hoy.
Y por cierto, nada novedosa, porque ese es el sistema que se lleva años aplicando en el Reino Unido.

Una República Constituciona, o cualquier otro sistema que salga si nos libramos de ésta falsa democracia, necesitaría, para que se cumpliera el principio de un ciudadanos un voto y la representación de los ciudadanos más justa:
LA CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON LISAS ABIERTAS, SIN LÍMITE EN EL NÚMERO DE CANDIDATOS POR LISTA para que los representantes se deban a sus ciudadanos y no al jefe de su partido.

Pues yo estoy totalmente en contra de que haya diputados separatistas o localistas en nuestro parlamento, tan pronto defendéis que el sistema foral real y no egoísta no es bueno para la unión de España y sin embargo, el culmen del egoísmo de los diputados nacionalistas, los defendéis y disculpáis que si no es así estarían legitimados a separarse. Pues entonces todos los españoles estarían legitimados a votar a partidos nacionalistas, porque así podemos robar todos, chantajear todos y defraudar todos, aquí o todos o ninguno. Ya estamos hartos de que haya diputados que lo único que busquen sea robar al vecino de al lado y tengan un peso mayor al que le corresponde. Porque lo único que buscan los diputados separatistas es el beneficio de su region y no hacen avanzar para nada al pueblo español en ninguno de sus sentidos, anclándonos en debates absurdos e inútiles que no afectan al resto de españoles.¿Por qué tienen derecho los vascos, catalanes o gallegos a que se les haga más caso que al resto de regiones?Ahora que estamos viendo el deblacle del estado de la nación,¿Por qué tienen derecho los catalanes, vascos a que se discuta sobre sus problemas y del resto de regiones no se diga nada aunque tengan mayor población,recursos...?Porque tienen diputados nacionalistas , pues entonces si es así votemos todos nacionalistas y se neutralizará la situación, o todos o ninguno. Aún sería comprensible que hubiera un partido indepedentista de España, que buscará la independencia de todas las regiones de España, pero no está basura de democracia en que cuanto mas nacionalista eres, más radical eres, y si pones algún muerto encima de la mesa, pues más te llevas, así claro que se querrían separar si les prohibes esto, viven esquilmando al resto de la población.
Para mi sus votos no están legitimados ni tienen ninguna base, porque como ya he dicho alguna vez a mi me da igual lo que ellos se sientan o crean sino que lo importante es lo que realmente son. Me da igual que un catalán piensé que cataluña debe ser independiente(ya se han inventado la historia para que se la crean),porque no lo puede ser; igual que un catalán se sienta catalán antes que español, porque tampoco lo es; los nazis se sentían y creían superhombres y no por ello les legitimamos como decentes sus derechos, aunque ellos en sus corazones así lo sentían.
A mi el sentimiento no me importa nada, sino va acompañada de la verdad y de la razón. Por eso hay que prohibir inmediatamente los partidos terroristas y nacionalistas, porque el separtatismo es un crimen o terrorismo contra la patria que también es muy importante.

El batallador escribió:Y también estoy en contra del voto único por población, así como te doy la razón en lo de listas abiertas para no debernos a los jefes de partido, ya que ahora parecen los partidos políticos como equipos de futbol, con sus hinchas, forofos...
Que pasa pues con las provincias con poca población como Teruel, Zamora o Soria, las tienen que administrar gente ajena a ellas. Que pasa que únicamente importa la población y no el territorio, recursos,etc, que su gente posee. Porque yo quiero gobernar mi casa y no que me la administré otro que no conoce la ideosincrasía ni la manera de ser de mi tierra, a mi me da igual desde donde se me gobierne(Madrid, Barcelona...), pero cuando traten temas relacionados con mi tierra quiero que la traten desde el punto de vista de mi gente, su cultura, su manera de entender la vida.
Como ya he dicho alguna vez esto originaría una realimentación que haría que las provincias con poca población tuvieran cada vez menos y las que tienen mucha población cada vez tengan más poder y población. Que pasa que Teruel tiene que ser un pantano de España, o un camping con urbanizaciones para que puedan venir desde las urbes españolas a pasar los findes, porque como no tiene población y nos debemos a los votos de las grandes regiones, pues que elijan ellos lo que se hace aquí sin conocernos de nada. Que pasa que solo importan los votos y no el territorio que ocupas y lo que das en territorio,pasos geográficos, recursos al resto de los españoles.

Yo gobierno mi casa y lo común entre todos, aunque yo tenga una finca y la casa de al lado sea un piso patera, no tienen derecho el resto aunque sean más a decirme como gobernar mi casa, o robar mis recursos únicamente porque sean más. Porque cada uno gobierna lo suyo y lo común entre todos. Entonces según vosotros los chinos tendrían derecho a administrar medio mundo, incluso a echarnos de nuestra tierra, aunque sean totalmente ajenos a nosotros(salvando las distancias porque nosotros formamos un país).¿Qué pasaría si Teruel en vez de tener trufas tuviera petróleo, que podrían robarlo y apropiárselo todo desde el resto de España, únicamente porque no somos tantos?

¿Qué pasa que desde las comunidades con muchos votantes y muy mediáticas pueden tener el control del resto, porque realmente es así como funciona España?
Desde Valencia dicen que todos somos hermanos y con una actitud egoísta y sin preguntar siquiera se apropian de derechos que no les corresponden. Dicen que el agua no es de los territorios por donde pasa, sino de todos, ir a cogerla pues del Garona. Yo creo que el agua es de todos, pero es más de aquellos por donde pasa al lado, y tienen más derecho a su uso. Pero claro, mediáticamente como son 5 millones y nosotros 1.3 pues tienen ´derechos a robarnos y nosotros a dejarnos porque somos menos(ojo y yo puedo entender un trasvase bien llevado y sin egoísmo).
Esto es el centralismo, en beneficio de algunos se puede pisar a muchos(el fin justifica los medios).

Vellido Dolfos escribió:Que estén en el paralamento, ¡¿qué mas da?! ¡que pidan! lo que hay que hacer es no darles.

Vellido Dolfos escribió:EXACTAMENTE. Eso es lo que hay que evitar, las coaliciones entre los partidos mayoritarios y los nacionalistas. Era lo que venía diciendo...

Si tuviéramos un sistema electoral más justo, tendríamos un parlamento más parecido al de cualquier país, con más de dos partidos nacionales, y aunque los nacionalistas existieran, NO SERÍAN IMPRESCINDIBLES para aprobar cualquier ley...

Vellido Dolfos escribió:O con el PP como han hecho en Alemania (donde la situación es más parecida a la de aquí, porque aunque no hay "separatistas" sí hay regionalistas pedigüeños, o con IU, o con algún partido de centro (en otros países exiten y aquí durante años tuvimos al CDS), y sobre todo que haya más de una alternativa.

El PSOE y el PP se niegan a cambiar éste sistema porque está blindado para que ellos sean los dos principales partidos y alternarse (más bien gobernar el PSOE y el PP esperar a que se desgasten para llegar ellos).

cincinato escribió:

No puedes impedirles que estén ahí si los ciudadanos españoles los eligen. ¿Con què cara (perdona, no estoy escribiendo con un teclado español) les vas a decir que no tienen derecho a votar a los que sean nacionalistas? Entonces sí que se querrán salir de España con razón

Yo no estoy seguro, me lo tendría que explicar un experto en Derecho, de que en el Parlamento se pueda presentar cualquier partido al que voten los ciudadanos.

Me explico. No se puede estar dentro del sistema y luchando contra él. No se puede aprovechar un partido político de la Constitución y de las instituciones del Estado para destruir ese mismo Estado. Si quieres hacer eso y no crees en la democracia actual y en la Constitución y te consideras oprimido no "colabores en esas instituciones".

En otras palabras, yo no sé si en naciones con mucha mas tradición democrática que la nuestra: Francia, Inglaterra o Estados Unidos se permite que un partido separatista esté en el Parlamento elaborando leyes que afectan a todos los ciudadanos del Estado y exigiendo ventajas a cambio. Creo que en esos países no hay partidos separatistas pero, ¿Permiten las leyes que participen en las instituciones?

El batallador escribió:Estados Unidos se creó en base a la libre asociación y realmente tienen derecho sus estados a separarse porque esa fue la filosofía de su creación y su constitución, aunque luego el centralismo de Washington lo trastocó un poco y lo de Chuck Norris fue una pataleta porque ganó Obama.
En Irlanda del Norte gobiernan en coalición ambos partidos pero uno quiere irse con Irlanda(partido republicano-germen del IRA) y el otro es probritánico así que no quieren irse los dos con Irlanda.

Y los partidos palestinos de Israel no buscan la destrucción de Israel sino que se cree un estado palestino y que los arabes sean considerados una minoría nacional de Israel. Pero es que el caso de Israel no se puede comparar en nada al de España.