Re: TEMA CERRADO

por paucatala 16/3/2009, 7:13 am

Yo también soy de la añada de los noventa y te digo que en mi clase de segundo de batxillar, que somos treinta, solo somos 5 o 6 que nos gusta hablar de estos temas y debatirlos durante la hora del patio.

Y tabmnl si dices esto de "NI UN EURO PARA..." sea quian sea el discurso victmista augmentará y entonces si que muchos catalanes se girarán en contra de España. La qüestión es o impedir los pactos entre partidos paraq que no se pueda formar el tripartit o que la gente empieze a votar CiU como loca porque la opción de más extrema-derecha es imposible que llegue a governar Catalunya.

por Diego 16/3/2009, 8:06 am

paucatala escribió:Yo también soy de la añada de los noventa y te digo que en mi clase de segundo de batxillar, que somos treinta, solo somos 5 o 6 que nos gusta hablar de estos temas y debatirlos durante la hora del patio.

Y tabmnl si dices esto de "NI UN EURO PARA..." sea quian sea el discurso victmista augmentará y entonces si que muchos catalanes se girarán en contra de España. La qüestión es o impedir los pactos entre partidos paraq que no se pueda formar el tripartit o que la gente empieze a votar CiU como loca porque la opción de más extrema-derecha es imposible que llegue a governar Catalunya.

Oye que no solo existe el tripartit o CiU, también está el PP, Ciudadanos y supongo que aparecerá UPyD...A no ser que te refieras a estos partidos cuando has dicho lo de extrema-derecha (que supongo y espero que no)

por paucatala 16/3/2009, 8:14 am

No, no. Me equivoqué al poner extrema-derecha. Quise decr esos partidos españolistas que nocreo que puedan obtne mayoría en Catalunya. Lo veo imposible.

por Diego 16/3/2009, 8:19 am

paucatala escribió:No, no. Me equivoqué al poner extrema-derecha. Quise decr esos partidos españolistas que nocreo que puedan obtne mayoría en Catalunya. Lo veo imposible.

El subsconsciente nacionalista de llamar a todo lo español de extrema derecha te ha traicionado....

Es broma, no te lo tomes a mal, se que no era tu intención.

por paucatala 16/3/2009, 8:20 am

Pido perdón, es la costumbre...

por tabmnl 16/3/2009, 8:33 am

paucatala escribió:Yo también soy de la añada de los noventa y te digo que en mi clase de segundo de batxillar, que somos treinta, solo somos 5 o 6 que nos gusta hablar de estos temas y debatirlos durante la hora del patio.

Y tabmnl si dices esto de "NI UN EURO PARA..." sea quian sea el discurso victmista augmentará y entonces si que muchos catalanes se girarán en contra de España. La qüestión es o impedir los pactos entre partidos paraq que no se pueda formar el tripartit o que la gente empieze a votar CiU como loca porque la opción de más extrema-derecha es imposible que llegue a governar Catalunya.

mira como socialistas te diré, que el tripartito me parece una completa burla al mas elemental sentido de estado, ZP con el fín de arrinconar al PP de la vida política en España. no dudó en caer en los siniestros brazos de los nacionalismos excluyentes y sectarios, eso unido al apoyo de ERC en el parlamento nacional, hizo que el psoe perdiera el sentido de estado que siempre desde que se fundó tuvo por España, todo esto unido al apoyo de los catalanes al Zp cuando ganó la secretaria del psoe a Bono, pues ya tienes la causa de la de-generación política del pzoe,pzc.
los nacionalistas por naturaleza son sectarios y excluyentes, CIU igual que ERC quiere la independencia de cataluña, con otros métodos menos agresivos quizás, pero el fondo de la cuestión es el mismo para los dos partidos, lo de galicia ha sido un golpe muy duro para el pzoe, tanto que ya han avisado desde ferraz a Montilla que se ande con ojo con sus socios de gobierno, saben tomar lectura de la adversidad y avisan con tiempo, la pena es que el pzc está tan comprometido con el radicalismo sectario y excluyente, que aunque quiera ya no puede dar marcha atrás, se necesita una refundación socialista que necesaria mente debe de contar con el apoyo decidido del psoe en el resto del país, y mientras esté el indigno de zp con su escudero blanco no hay nada que hacer, así que la gente vote a partidos constitucionalistas y estos puedan hacer pacto de gobierno con CiU y mandando al pzc a la oposición, sería la única manera de acabar con estos politiquillos sin principios ni ética que gobiernan tanto en Cataluña como en España.
y de acuerdo contigo sobre la imposibilidad que gobierne otro partido mas de extrema derecha, lo que hay ahora es puro fascismo, pero sigo consideran do que CIU solo no es la alternativa que cataluña necesita.
saludos socialistas españoles

por paucatala 16/3/2009, 9:17 am

pero que CiU consiguiera una mayoría absuluta en las próximas elecciones querrá decir que la mentalidad de unos cientos de miles de catalanes ha cambiado yhan visto la realidad del tripartito o la gete que votava a partido minoritarios españolistas se ha decidido a dar el "voto útil" a CiU para termianr con el tripartito.

Ese sería un punto de inflexión y, creo yo, que Duran i Lleida atraería más el voto al ser uno de los mejores, por no decir el mejor, político catalan ahora mismo. A partir de aquí pues ya se vería.

por Vellido Dolfos 16/3/2009, 9:25 am

No creo que haya muchos constitucionalistas (con un poco de memoria) que se decidan a votar a CiU. Bueno, he visto cosas más raras.

por alex 16/3/2009, 10:19 am

CiU no volverá a sacar la mayoría absoluta en Cataluña y menos mientras esté gobernando un tripartito que da rienda suelta al nacionalismo. Controlan los medios, controlan las instituciones, controlan los ayuntamientos más importantes. No creo que CiU arreglara nada, es más de lo mismo. Carod ya ha puesto el listón nacionalista más alto que en su día puso Pujol. Mas no creo que bajara ese listón.
Saludos,

por TRAJANO.X 16/3/2009, 9:07 pm

Yo creo Que Pujol no bajaria la barrra del nazi-onalismo, pero seguro que no la subiria mas, porque es mas inteligente que Carod, y sabe las malas consecuencias que puede traer para Cataluña y para España.
Un saludo.

por Garufa 17/3/2009, 8:45 am

El voto a CIU es un voto al independentismo. Mas lo ha dejado claro. Es la ventaja actual. Que ya todos sabemos dónde están todos. El que no lo ve es porque no quiere. A veces nos gusta pensar que van de farol, que en realidad no quieren la independencia... Da igual que la quieran o no. Si amenazan con ella o con el referéndum se hacen prisioneros de sus palabras y eso es suficiente.

por tabmnl 17/3/2009, 9:20 am

Garufa escribió:El voto a CIU es un voto al independentismo. Mas lo ha dejado claro. Es la ventaja actual. Que ya todos sabemos dónde están todos. El que no lo ve es porque no quiere. A veces nos gusta pensar que van de farol, que en realidad no quieren la independencia... Da igual que la quieran o no. Si amenazan con ella o con el referéndum se hacen prisioneros de sus palabras y eso es suficiente.

NI UN EURO A ESTOS NACIONALISTAS CATALANISTAS ANTIESPAÑOLES, SI QUIEREN SEGUIR CON ESTAS POLÍTIQUILLAS BANANERA QUE SIGAN, PERO QUE SE LO PAGEN ELLOS, ¿ QUÉ ALGUIEN ME DIGA EL POR QUÉ TENEMOS QUE PAGARLO TODOS LOS ESPAÑOLES? ¿EN QUE PAIS MEDIANAMENTE DEMOCRÁTICO OCURRE O HA OCURRIDO ALGO IGUAL? ¿Y QUE HACE EL PP ANTE TODO ESTOS ATROPELLOS? AHORA PUEDE COGER POR LOS CUERNOS AL ZP Y HACERLE PAGAR TODO LO QUE ESTÁ PERMITIENDO EN NUESTRO PAIS, QUE NO ES EL SUYO, A LO MEJOR POR ESO LO PERMITE, en cuanto a CIU ya he dicho que sus objetivos son idénticos que los de ERC, por lo tanto votarlo sería tanto como regalarle cataluña, cosa que por otro lado está ocurriendo,¿o no?
saludos socialistas españoles

por paucatala 18/3/2009, 8:51 am

Bla bla bla pero todo el dinero es catalán.

por Diego 18/3/2009, 9:12 am

paucatala escribió:Bla bla bla pero todo el dinero es catalán.

Que dices de que todo el dinero es catalán? Primero que hay comunidades que aportan más, y segundo que si es catalán es intrínsicamente español. Lo que me da rabia del nacionalismo es que se creen representantes de los deseos de un supuesto pubelo y que tiene razón porque ese pueblo les apoya, cuando las sociedades estan formadas por ciudadanos de gran diversidad de opiniones. Tú dices esto como, que nos dejen hacer lo que queramos es nuestro dinero, cuando ese dinero es tan tuyo como mio, y yo no quiero que con mi dinero hagan políticas para literalmente joderme la existencia, si es que aquí en Cataluña no hay democracia, no todos tenemos los mismo derechos y obligaciones...

por Gonzalo 18/3/2009, 10:06 am

paucatala escribió:Bla bla bla pero todo el dinero es catalán.

Si, sacado antes al resto de España. Realmente no dudarían nada. Y como dice Diego Madrid aporta el doble, y Valencia y Navarra también aportan lo suyo, a si que eso de TODO pues... queda bastante... umm... estúpido.

por TRAJANO.X 18/3/2009, 9:45 pm

Me parece amigo Pau, que tu no te enteras de las cosas, porque en tu cabeza no entra más que lo que dice el nazi-onalismo.
Deberias leer y viajar más, para poder ver con tus propios ojos, que aunque es cierto que Cataluña es una region de las mas punteras de España, no es la única.
Parece como si creyeras que toda España le debe la vida a tu región. Y no es asi. Hay otras que contribuyen en igual o mayor medida.
¿Pero te has puesto a pensar que es Cataluña sin Barcelona?
Lérida, Gerona o Tarragona, no dejan de ser igual, y en muchos casos superadas en renta, por otras muchas provincias.
Si has viajado por los interiores de estas tres provincias, habras visto que hay pueblos que en nada tienen que envidiar a los de Las Hurdes, o de la Galicia profunda, o de las Alpujarras.
Cataluña es lo que es por Barcelona. Y como te he cometado antes, las otras tres, no dejan de ser meras provincias como las del resto de España, y alguna de ellas con un nivel de vida mas baja que alguna de Andalucia.
Un saludo.

por paucatala 19/3/2009, 3:50 am

A ver.... todo el dinero que se gasta en Catalunya es de los impuestos catalanes (ya que un tanto por ciento de los impuestos que salen a Catalunya van al gobierno central y vuelven) y hay comunidades autónomas que les vuelven sus imopuestos más un plus para así haya un poco de equitatividad entre CCAA.

por Javi Hispánico 19/3/2009, 4:52 am

paucatala escribió:Bla bla bla pero todo el dinero es catalán.

¿dinero catalán?
Te recuerdo que el dinero que aporta Cataluña al conjunto del Estado sale de los impuestos de los ciudadanos de Cataluña (no confundir ciudadanos de Cataluña con catalanes). Por lo tanto ese dinero también sale de los andaluces, castellanos, valencianos, madrileños, gallegos...en definitiva, de cualquier persona del resto de España que viva en Cataluña. Y además, esos impuestos también salen de los extranjeros que viven en Cataluña ya sean ingleses, alemanes, marroquís, ecuatorianos, senegaleses...

por Javi Hispánico 19/3/2009, 4:59 am

Garufa escribió:El voto a CIU es un voto al independentismo. Mas lo ha dejado claro. Es la ventaja actual. Que ya todos sabemos dónde están todos. El que no lo ve es porque no quiere. A veces nos gusta pensar que van de farol, que en realidad no quieren la independencia... Da igual que la quieran o no. Si amenazan con ella o con el referéndum se hacen prisioneros de sus palabras y eso es suficiente.

Pau parece que no lo quiere ver.

por paucatala 19/3/2009, 6:37 am

Es la mejor forma de respresentar a Catalunya en España y punto.

Y repito:
A ver.... todo el dinero que se gasta en Catalunya es de los impuestos catalanes (ya que un tanto por ciento de los impuestos que salen a Catalunya van al gobierno central y vuelven) y hay comunidades autónomas que les vuelven sus imopuestos más un plus para así haya un poco de equitatividad entre CCAA.

por Javi Hispánico 19/3/2009, 6:54 am

A nivel nacional CiU no representaria bien a Cataluña porque CiU cree en la autodeterminación, pretende vaciar al Estado de competencias, no cree en el derecho a estudiar en la lengua materna cuando esta lengua es el español, está a favor de las multas a los comerciantes que utilizan el español, prefiere la negocianción con ETA (apoyó a ZP en la tregua trampa) en vez de en su derrota, Convergencia es abiertamente independentista, gobierna ayuntamientos donde no ondea la bandera nacional (por lo tanto no cumple la ley), y un largo etcétera.

Además:

Convergencia es independentista.
Unió está a favor de la autodeterminación (lo mismo que pide ETA para Euskal Heria)

por paucatala 19/3/2009, 7:04 am

No digo que a Catalunya le sobra la competencia en educación pero hay competencias que estaría mejor que tuviese.

Y os repito que solo son sectores los que quieren la independencia. Todos los de mi família no creen en la independencia y han votado siempre a CiU. Todos los que conozco creen que primero se tiene que ser nación oficial antes de dar cualquier otro paso.

por Javi Hispánico 19/3/2009, 7:05 am

paucatala escribió:No digo que a Catalunya le sobra la competencia en educación pero hay competencias que estaría mejor que tuviese.

Y os repito que solo son sectores los que quieren la independencia. Todos los de mi família no creen en la independencia y han votado siempre a CiU. Todos los que conozco creen que primero se tiene que ser nación oficial antes de dar cualquier otro paso.

Si esto no es independentismo que venga Dios y lo vea.

por Gonzalo 19/3/2009, 10:24 am

Puaf otra chorrada más. Si eres una nación eres independiente, así de simple. Puede ser un país, no una nación.

por paucatala 19/3/2009, 6:52 pm

Eres independiente de la otra nación, en este caso España.
Pero n oeres independiente economicamente, por ejemplo, ya que esto depende del Estado y eso no varía. Mira el ejemplo de Gal·les.

por Contenido patrocinado