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Mensaje por tabmnl 14/3/2009, 8:03 am

ESTE MENSAJE HA SIDO BORRADO POR LA ADMINISTRACIÓN

EL BOICOT CONTRA ESPAÑA O UNA PARTE DE ESPAÑA ES MOTIVO DE EXPULSIÓN
PRIMER Y ÚLTIMO AVISO AL RESPECTO
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Mensaje por paucatala 14/3/2009, 9:25 pm

Vale, pues devolvednos todo lo que hemos perdido durante décadas de solidaridad y ya nos arreglaremos.
Vaya zarza de tonterias acabas de decir. Me parece mentira que tengas casi 49 años
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/3/2009, 10:27 pm

Deja de meter cizaña entre españoles, ¿qué pasa, que los catalanes no pagan impuestos? ¿Los dejamos que se mueran?
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Mensaje por TRAJANO.X 14/3/2009, 10:45 pm

No quisiera repetirme como el ajo. Pero veo que mas de uno, aun no se ha enterado del porque de las superioridades economicas de Cataluña y Vascongadas, y por eso me veo en la necesidad de repetirlo una vez mas, porque veo que de historia han leido bien poco.
Vamos a ver:
¿Que era Cataluña hasta el siglo XIX, sino que una tierra de agricultores?
¿Que era Vascongadas hasta ese mismo siglo, sino que una tierra de pastores y pescadores?
Hasta entonces,le economia española, se basaba en el comercio con sus colonias. Al perderlas, no tuvo mas remedio que engancharse al tren de la industrializacion.
¿Donde se podian crear fabricas, y comercializar sus productos con el menor coste posible?
Pues en lugares cercanos a la frontera que tuviera puertos.
¿Y que regiones reunian estos requisitos?
Pues esta bien claro. Vascongadas y Cataluña.
Tambien tienen frontera Navarra y Aragón. Peeeeeeeeeeeero, carecian de puertos para poder exportar, y en esas dos regiones, no hubo el mismo desarrollo que en Cataluña y Vascongadas.
Por consiguiente es totalmente justo, que esas dos comunidades que fueron favorecidas por la inversion, y por el sudor del resto de los españoles, sean ahora solidaria, porque sin el trabajo de los demás, hoy en dia, no serian lo que son.
Espero no tener que volver a relatar otra vez la historia, porque francamente, ya me aburre.
Un consejo para los nazi-onalitas: Leed más historia.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 15/3/2009, 12:00 am

No se entiende a Cataluña sin España en la historia, pero tampoco se entiende a España sin Cataluña.

Cataluña se benefició como la que más de las colonias españolas, y en la Revolución Industrial se levantó con trabajadores de toda España.

Esque no son dos cosas distintas.
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Mensaje por paucatala 15/3/2009, 2:51 am

TRAJANO.X escribió:No quisiera repetirme como el ajo. Pero veo que mas de uno, aun no se ha enterado del porque de las superioridades economicas de Cataluña y Vascongadas, y por eso me veo en la necesidad de repetirlo una vez mas, porque veo que de historia han leido bien poco.
Vamos a ver:
¿Que era Cataluña hasta el siglo XIX, sino que una tierra de agricultores?
¿Que era Vascongadas hasta ese mismo siglo, sino que una tierra de pastores y pescadores?
Hasta entonces,le economia española, se basaba en el comercio con sus colonias. Al perderlas, no tuvo mas remedio que engancharse al tren de la industrializacion.
¿Donde se podian crear fabricas, y comercializar sus productos con el menor coste posible?
Pues en lugares cercanos a la frontera que tuviera puertos.
¿Y que regiones reunian estos requisitos?
Pues esta bien claro. Vascongadas y Cataluña.
Tambien tienen frontera Navarra y Aragón. Peeeeeeeeeeeero, carecian de puertos para poder exportar, y en esas dos regiones, no hubo el mismo desarrollo que en Cataluña y Vascongadas.
Por consiguiente es totalmente justo, que esas dos comunidades que fueron favorecidas por la inversion, y por el sudor del resto de los españoles, sean ahora solidaria, porque sin el trabajo de los demás, hoy en dia, no serian lo que son.
Espero no tener que volver a relatar otra vez la historia, porque francamente, ya me aburre.
Un consejo para los nazi-onalitas: Leed más historia.
Un saludo.

Antes de que perdieran las últimas colonias Catalunya ya se estaba industrializando.
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Mensaje por TRAJANO.X 15/3/2009, 5:58 am

¿Pero quien la estaba industrializando? ¿Los agricultores catalanes dejaron sus masias para crear industrias? Vamos hombre, se mas realista.
Antes de la perdida de Filipinas, Puerto Rico y Cuba, en 1898, España ya las veia venir, y por eso fijo su mirada en la industria, y donde situarla.
¿Cuando según tu Pau, empezó la industrializacion de Cataluña y Vascongadas?
¿No te parece demasiada coincidencia, que practicamente se industrializaran a la vez?
Si lo hicieron al mismo tiempo, no fué casualidad, sino porque se invirtió en ellas en los mismos años.
Anda, piensa, discurre, y medita. Y si no, lee libros de gente que no tengan nada que ver, y que no arrimen el ascua a la sardina nazi-onalista, si es que aun queda algun libro de éstos, y no lo han hecho desaparecer, para teneros con los ojos cerrados, y asi no conozcais la ralidad.
Un saludo.
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Mensaje por Garufa 15/3/2009, 6:06 am

Pau por favor. Que Barcelona ha sido la fábrica de España en un mercado protegido por aranceles desde el siglo XIX viene en los libros de historia. Que en el siglo XVIII con el primer Borbón se le abrió el mercado de las colonias americanas también. A mí me parece fruto del devenir de la historia y me parece bien porque ahí se creó una burguesía emprendedora que supo presionar para proteger el mercado español en beneficio propio.

Que ahora vengamos con balanzas fiscales y con que Cataluña no le debe nada a "España" debería producir sonrojo. Tú no chupas del bote. Deja que eso lo digan los que viven a cuenta de la "patria". A ellos no se les cae la cara de vergüenza porque les compensa el sueldo. Sí ese sueldo mayor que el del gobierno español.

Como Cataluña es España y como ha dicho Vellido ni España se entiende sin Cataluña ni Cataluña sin España pues me parece bien nuestro pasado, es decir esa protección. No me parece bien en el sentido de todos los desequilibrios económicos que se han producido sobre todo después, durante el franquismo. Y lo que peor me parece de todo es que haya llevado a la avaricia catalanista pidiendo privilegios, despreciando a los demás y haciéndose la víctima.
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Mensaje por paucatala 15/3/2009, 8:18 am

TRAJANO.X escribió:¿Pero quien la estaba industrializando? ¿Los agricultores catalanes dejaron sus masias para crear industrias? Vamos hombre, se mas realista.
Antes de la perdida de Filipinas, Puerto Rico y Cuba, en 1898, España ya las veia venir, y por eso fijo su mirada en la industria, y donde situarla.
¿Cuando según tu Pau, empezó la industrializacion de Cataluña y Vascongadas?
¿No te parece demasiada coincidencia, que practicamente se industrializaran a la vez?
Si lo hicieron al mismo tiempo, no fué casualidad, sino porque se invirtió en ellas en los mismos años.
Anda, piensa, discurre, y medita. Y si no, lee libros de gente que no tengan nada que ver, y que no arrimen el ascua a la sardina nazi-onalista, si es que aun queda algun libro de éstos, y no lo han hecho desaparecer, para teneros con los ojos cerrados, y asi no conozcais la ralidad.
Un saludo.

Si yo digo esto, pero tu dijiste que empezaron al perder las colonias. Estava tan preparado como todo el movimiento de la "Nova Cançó"
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Mensaje por TRAJANO.X 15/3/2009, 10:45 pm

Y es verdad. Años antes ya se venian produciendo independencias en lo demás paises hispanoamericanos. O sea que España ya las veia venir. No he querido decir que empezara a industrializarse precisamente en 1898.. Esta fecha, fué cuándo ya nos quedamos sin ninguna colonia. Pero la incipiente industrializacion en Vascongadas, y Cataluña, ya habia empezado unos cuantos años antes de 1898.
Un saludo.
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Mensaje por tabmnl 16/3/2009, 1:10 am

Vellido Dolfos escribió:Deja de meter cizaña entre españoles, ¿qué pasa, que los catalanes no pagan impuestos? ¿Los dejamos que se mueran?

¿quién mete cizaña aquí? ¿quién dice que cataluña es un País? ¿ quien quiere la indepencia de España? ¿quién hace políticas para eliminar todo lo español de su "País"? ¿quién tiene creado el sentimiento mas radical, aparte de los de la eta, ante todo lo que huela a España? ¿ quién promociona y potencia la intolerancia, el sectarismo, y hasta la violencia, sobre los catalanes españoles? y entre españoles nada de nada, los catalanistas por activa y pasiva no se siente españoles, ellos son de otro País, y lo que yo digo es que ni un euro para los que no son españoles, y no me hables de los catalanes, son tan culpables como los catalanistas, los votos son los que ponen a los gobernantes y esos degenerados cerebrales de nacionalistas independistas, están por que lo han votado, así que se aguanten todos y que les den bien dado, tienen lo que se merecen. y los catalanes españoles que seguro que son mayoría, lo que deben de hacer es luchar por sus derechos ante estas hordas fascistas que gobiernan el tripartito, y ojo con CIU no hay que olvidar que también quiere la independencia de España, y nadie se va a morir, el gobierno catalán tiene mucho dinero, aparte de las embajadas, Pepe Luis Carol Rovira, ayer regaló 1 millón de euro a Ecuador, para potenciar las 14 lenguas autóctonas que existen en dicho País, que gestionen bien para el pueblo catalán y se dejen de malgastar de esa manera tan miserable el dinero de todos.
saludos socialistas españoles


Última edición por tabmnl el 16/3/2009, 1:27 am, editado 1 vez
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Mensaje por tabmnl 16/3/2009, 1:25 am

paucatala escribió:Vale, pues devolvednos todo lo que hemos perdido durante décadas de solidaridad y ya nos arreglaremos.
Vaya zarza de tonterias acabas de decir. Me parece mentira que tengas casi 49 años

lo comido por los servido, ¿tu te sientes español? el gobierno de España no puede hablar de financiación con otro País independiente. ¿ para tí, Cataluña que es? ¿una comunidad autónoma o un País independiente de España? hay que ser consecuente con las ideas Pau, no vale renegar de España como Pais, y luego llorar y exigir una mayor cada vez financiación, desbaratando la cohesion y la igualdad entre las comunidades de un plumazo, Cataluña cada vez le da menos a España y en cambio recibe mas, esa es la realidad Pau, España no le debe nada a cataluña, la historia está para quien quiera leerla, otra cosa es que después sepa sacar buenas conclusiones de lo leído.
y tengo 49 años cumplidos y las tonterías son patrimonio de los partidillos nacionalistas, viven de decir tonterías, solo hay que ver, oír y callar, verás todo lo que se llega aprender así.
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Mensaje por Vellido Dolfos 16/3/2009, 1:33 am

¿Qué quién mete cizaña? Pues los catalanistas... y tú mismo.
¡Claro, seguro que la solución a todo es regalarles la idependencia, sin preguntar si quiera!
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Mensaje por paucatala 16/3/2009, 2:55 am

tabmnl escribió:
paucatala escribió:Vale, pues devolvednos todo lo que hemos perdido durante décadas de solidaridad y ya nos arreglaremos.
Vaya zarza de tonterias acabas de decir. Me parece mentira que tengas casi 49 años

lo comido por los servido, ¿tu te sientes español? el gobierno de España no puede hablar de financiación con otro País independiente. ¿ para tí, Cataluña que es? ¿una comunidad autónoma o un País independiente de España? hay que ser consecuente con las ideas Pau, no vale renegar de España como Pais, y luego llorar y exigir una mayor cada vez financiación, desbaratando la cohesion y la igualdad entre las comunidades de un plumazo, Cataluña cada vez le da menos a España y en cambio recibe mas, esa es la realidad Pau, España no le debe nada a cataluña, la historia está para quien quiera leerla, otra cosa es que después sepa sacar buenas conclusiones de lo leído.
y tengo 49 años cumplidos y las tonterías son patrimonio de los partidillos nacionalistas, viven de decir tonterías, solo hay que ver, oír y callar, verás todo lo que se llega aprender así.
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Sí... 49 años bueno
1- No he hablado nunca de independencia debe ser imaginaciones tuyas por la crisi de los 50
2- Las balanzas fiscales hablaron.
3- Estoy a favor de la solidaridad porque debemos ayudar al que tiene menos poder adquisitivo

Primero lee mis comentarios, enterate de quién so y como soy y luego señala. No lo hagas al revés porque sino la cagas.
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Mensaje por Vellido Dolfos 16/3/2009, 4:39 am

Hay quien tiene la idea de que Cataluña se come todo el presupuesto del Estado, cuando no es así sino todo lo contrario, por lo que ya hemos explicado.
Pagan los ciudadanos, no los territorios.
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Mensaje por Diego 16/3/2009, 5:07 am

Esto de ni un euro español para las comunidades antiespañoles, con todos mis respetos, lo veo como una rabieta causa por el despilfarro de algunas comunidades autónomas, com Cataluña. Una rabieta de alguien que ve como el dinero de todos se utiliza para conseguir los objetivos de unos pocos (solo el 15% de lo catalanes quieren la independencia). pero por tener cierta justificación, no tiene ninguna razón de ser.
Primero que no todos los catalanes nos merecemos el gobierno que tenemos y no tenemos que pagar los platos rotos por los votos de personas sin ni un ápice de capacidad crítica y que más que como ciudadanos responsables de elegir al gobierno, se comportan como hoolingans de los partidos a lso que votan, defendiendo lo indefendible.
Segundo, acaso no somos los catalanes españoles? Porque si lo somos, parte de esos euros españoles son tan nuestros como de un andaluz.
Tercero, las comunidades no pueden ser antiespañolas, porque un territorio no tiene ni identidad, ni capacidad de pensar, ni derechos, ni nada de nada, eso son los ciudadanos, así que deberias matizar y si acaso decir: ni un euro español para los ciudadanos antiespañoles. O yo que soy tan español como el que más tengo que verme perjudicado por lo que hacen y dicen cuatro políticos?
Y cuarto, con afirmaciones como esta lo único que se consigue es aumentar las tensiones entre españoles, dar argumentos a los nacionalistas (en el siglo XIX se les atribuía la condición sarcástica de nation-makers, en la medida que sus pesquisas en la documentación antigua servían para fundamentar reivindicaciones nacionales en tiempos de auge del nacionalismo) y dar alas a los deseos seccionistas de parte de los ciudadanos.
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Mensaje por Waldoli 16/3/2009, 5:14 am

Yo he leído con atención muchas de las contestaciones de los foreros, pero me dan curiosidad las contestaciones de los foreros más jovenes, son unos cuatro o cinco con edad bajo los 20 años.
Sus contestaciones son bien elaboradas, seguras, maduras, con conocimiento sobre vários temas, para mi cosa de adulto, a veces tengo dudas sobre esas edades, me explico:
Yo soy profesor y tengo muchos alumnos de esa edad e también más viejos, entre ellos algunos extranjeros en intercambio (de LatinoAmérica y Francia, y ya tuve de España). Sus reflexiones y redacciones no son tan buenas para sus niveles de estudio, además hablan tonterias e estan de broma, excepto uno o dos.
Son los jovenes españoles todos bien preparados como los nuestros jovanes foreros? Son ellos más bien preparados que los nuestros aqui o esas edades que lo dicen no son la verdad?
Perdón, sé que esta mi entrada no hace parte del tema, es que ví una discusión sobre edad e me gustaria clarear una vieja duda.
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Mensaje por tabmnl 16/3/2009, 5:19 am

Vellido Dolfos escribió:Hay quien tiene la idea de que Cataluña se come todo el presupuesto del Estado, cuando no es así sino todo lo contrario, por lo que ya hemos explicado.
Pagan los ciudadanos, no los territorios.

que sí, que estamos de acuerdo en eso, solo digo que a las comunidades que se sientan otro país, caso del cataluña pues que se las arreglen solo, ya estamos harto que el dinero de todos, sirva para hacer políticas en contra de España y de los españoles,¿ te parece lógico esto? ¿no crees que cansa ya? si votáis a estos despechados frustrados para que os gobiernen pues es lógico que hagan estas políticas, por lo tanto los verdaderos responsables del hastío general que cataluña está generando en el resto del País, sois los que votáis, por lo tanto estáis en el mismo saco todos, unos por votarlos y otros por no votar, hay una Constitución en España, votada en su día por mayoría, el gobierno catalán se pasa los artículos que no les conviene por sus lindos forros, hace lo que le da la gana con los derechos de los catalanes que se sienten españoles, sus consejeros dicen públicamente que no son españoles, los de erc,¿entonces que hacen en una comunidad española?¿ tienes idea el dinero que se gasta el gobierno catalán en embajadas, políticas lingüísticas, en el sistema educativo, y en un sin fin de despropósitos encaminados siempre en despreciar a nuestro País, mientras dure esta situación sigo opinando que ni un euro para cataluña, o mejor aún el dinero que le corresponda lo gestione el gobierno central, seguro que muchos antiespañoles se volverían de repente mas españoles que Agustina de Aragón.

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Mensaje por Diego 16/3/2009, 5:24 am

Waldoli escribió:Yo he leído con atención muchas de las contestaciones de los foreros, pero me dan curiosidad las contestaciones de los foreros más jovenes, son unos cuatro o cinco con edad bajo los 20 años.
Sus contestaciones son bien elaboradas, seguras, maduras, con conocimiento sobre vários temas, para mi cosa de adulto, a veces tengo dudas sobre esas edades, me explico:
Yo soy profesor y tengo muchos alumnos de esa edad e también más viejos, entre ellos algunos extranjeros en intercambio (de LatinoAmérica y Francia, y ya tuve de España). Sus reflexiones y redacciones no son tan buenas para sus niveles de estudio, además hablan tonterias e estan de broma, excepto uno o dos.
Son los jovenes españoles todos bien preparados como los nuestros jovanes foreros? Son ellos más bien preparados que los nuestros o esas edades que lo dicen no son la verdad?
Perdón, sé que esta mi entrada no hace parte del tema, es que ví una discusión sobre edad e me gustaria clarear una vieja duda.

Pues yo no se el resto de los benjamines del grupo, pero en cueanto a lo que a mi me concierne si que tengo 17 años y unas ganas de tener 18 para poder conducir que no me las aguanto. Pero sinceramente creo que los que estamos aquí no servimos de referencia para saber como son los jóvenes españoles, porque la verdad que nos hemos juntado en este foro un grupo de jóvenes y gente más mayor que que en cuanto a nivel de madurez y de tener las ideas claras (defiendan las ideas que defiendan) están por encima de lo que seria la "media" española.
Pero eso no quita que esté de bromas con mis amigos, salga de fiesta, ect... Pero nose supongo que todo depende de la educación que te den tus padres...De mi grupo de amigos (somos 10) solo cuatro nos planteamos ciertas cosas, discutimos de política, economía...En cambio con los otros pues hablo de coches, motos, chicas y donde salir el finde que viene. cada uno es como es...

En definitiva, que no creo que seamos representativos de como son los jóvenes españoles y que dudo que alguién mienta sobre su edad y menos aún que se ponga menos edad de la que realmente tiene.
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Mensaje por Vellido Dolfos 16/3/2009, 6:13 am

Waldoli escribió:Yo he leído con atención muchas de las contestaciones de los foreros, pero me dan curiosidad las contestaciones de los foreros más jovenes, son unos cuatro o cinco con edad bajo los 20 años.
Sus contestaciones son bien elaboradas, seguras, maduras, con conocimiento sobre vários temas, para mi cosa de adulto, a veces tengo dudas sobre esas edades, me explico:
Yo soy profesor y tengo muchos alumnos de esa edad e también más viejos, entre ellos algunos extranjeros en intercambio (de LatinoAmérica y Francia, y ya tuve de España). Sus reflexiones y redacciones no son tan buenas para sus niveles de estudio, además hablan tonterias e estan de broma, excepto uno o dos.
Son los jovenes españoles todos bien preparados como los nuestros jovanes foreros? Son ellos más bien preparados que los nuestros aqui o esas edades que lo dicen no son la verdad?
Perdón, sé que esta mi entrada no hace parte del tema, es que ví una discusión sobre edad e me gustaria clarear una vieja duda.

Por mi parte, te juro que soy de la cosecha del 90.

Suscribo casi todo lo dicho por Diego. No creo que seamos una representación fiel del español medio de nuestra edad, lo cual no significa que no llevemos una vida normal.

Y no creo que nadie de los presentes mienta con su edad.
Además, normalmente, si alguien miente con su edad, si es joven, es para parecer mayor, y si es entrado en años, para parecer más joven, pero no un adolescente. xD
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Mensaje por Vellido Dolfos 16/3/2009, 6:18 am

tabmnl escribió:
Vellido Dolfos escribió:Hay quien tiene la idea de que Cataluña se come todo el presupuesto del Estado, cuando no es así sino todo lo contrario, por lo que ya hemos explicado.
Pagan los ciudadanos, no los territorios.

que sí, que estamos de acuerdo en eso, solo digo que a las comunidades que se sientan otro país, caso del cataluña pues que se las arreglen solo, ya estamos harto que el dinero de todos, sirva para hacer políticas en contra de España y de los españoles,¿ te parece lógico esto? ¿no crees que cansa ya? si votáis a estos despechados frustrados para que os gobiernen pues es lógico que hagan estas políticas, por lo tanto los verdaderos responsables del hastío general que cataluña está generando en el resto del País, sois los que votáis, por lo tanto estáis en el mismo saco todos, unos por votarlos y otros por no votar, hay una Constitución en España, votada en su día por mayoría, el gobierno catalán se pasa los artículos que no les conviene por sus lindos forros, hace lo que le da la gana con los derechos de los catalanes que se sienten españoles, sus consejeros dicen públicamente que no son españoles, los de erc,¿entonces que hacen en una comunidad española?¿ tienes idea el dinero que se gasta el gobierno catalán en embajadas, políticas lingüísticas, en el sistema educativo, y en un sin fin de despropósitos encaminados siempre en despreciar a nuestro País, mientras dure esta situación sigo opinando que ni un euro para cataluña, o mejor aún el dinero que le corresponda lo gestione el gobierno central, seguro que muchos antiespañoles se volverían de repente mas españoles que Agustina de Aragón.

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Alomejor la solución es que el Gobierno de la nación recupere ciertas competencias (como propone UPyD), y no darle a Cataluña la independencia de facto, que sería acabar dándoles la razón.
Además, los euros no se les dan a las comunidades, se les dan a sus ciudadanos. O mejor dicho, al gobierno autonómico para que lo gestione para sus ciudadanos, ¿qué quieres, ir preguntando a los catalanes a quien votan, y a los que no voten una opción españolista quirarles el DNI y todos sus derechos? Eso sería darles la razón en su discurso victimista.
¿O castigar también a los ciudadanos que votan al PP, a Ciudadanos o a otras opciones así?
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Mensaje por Vellido Dolfos 16/3/2009, 6:30 am

tabmnl escribió:o mejor aún el dinero que le corresponda lo gestione el gobierno central

Bueno, eso ya tiene sentido.
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Mensaje por tabmnl 16/3/2009, 6:57 am

Vellido Dolfos escribió:
tabmnl escribió:
Vellido Dolfos escribió:Hay quien tiene la idea de que Cataluña se come todo el presupuesto del Estado, cuando no es así sino todo lo contrario, por lo que ya hemos explicado.
Pagan los ciudadanos, no los territorios.

que sí, que estamos de acuerdo en eso, solo digo que a las comunidades que se sientan otro país, caso del cataluña pues que se las arreglen solo, ya estamos harto que el dinero de todos, sirva para hacer políticas en contra de España y de los españoles,¿ te parece lógico esto? ¿no crees que cansa ya? si votáis a estos despechados frustrados para que os gobiernen pues es lógico que hagan estas políticas, por lo tanto los verdaderos responsables del hastío general que cataluña está generando en el resto del País, sois los que votáis, por lo tanto estáis en el mismo saco todos, unos por votarlos y otros por no votar, hay una Constitución en España, votada en su día por mayoría, el gobierno catalán se pasa los artículos que no les conviene por sus lindos forros, hace lo que le da la gana con los derechos de los catalanes que se sienten españoles, sus consejeros dicen públicamente que no son españoles, los de erc,¿entonces que hacen en una comunidad española?¿ tienes idea el dinero que se gasta el gobierno catalán en embajadas, políticas lingüísticas, en el sistema educativo, y en un sin fin de despropósitos encaminados siempre en despreciar a nuestro País, mientras dure esta situación sigo opinando que ni un euro para cataluña, o mejor aún el dinero que le corresponda lo gestione el gobierno central, seguro que muchos antiespañoles se volverían de repente mas españoles que Agustina de Aragón.

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Alomejor la solución es que el Gobierno de la nación recupere ciertas competencias (como propone UPyD), y no darle a Cataluña la independencia de facto, que sería acabar dándoles la razón.
Además, los euros no se les dan a las comunidades, se les dan a sus ciudadanos. O mejor dicho, al gobierno autonómico para que lo gestione para sus ciudadanos, ¿qué quieres, ir preguntando a los catalanes a quien votan, y a los que no voten una opción españolista quirarles el DNI y todos sus derechos? Eso sería darles la razón en su discurso victimista.
¿O castigar también a los ciudadanos que votan al PP, a Ciudadanos o a otras opciones así?

siento no hacerme entender como es mi intención, de acuerdo con lo que propone UPyD, es mas es la única opción política que no está presa de su pasado ni pactos sobrenaturas para acometer estas necesarias medidas, para que la cordura y la razón vuelva a instalarse en nuestro País.
se entiende que el dinero se le da al gobierno de turno, y estos son los que los gestionan según sus criterios, pero estos gobiernos están puestos por los votos de los ciudadanos, que son los responsables en el fondo de lo que sus gobiernos hagan en el ejercicio de sus funciones, también es cierto que el uso de los votos a veces no coinciden con la idea del ciudadano que votó. por ejemplo, seguro que muchos votantes del psc, no ven con buenos ojos que se gobierne con ERC, sin embargo eso no impide que se use su voto para formar gobiernos, por lo que la responsabilidad la asume directamente en este caso el responsable que negocia los pactos.
todo el mundo puede votar a quien quiera, pero después que no se quejen, opciones españolistas,o mejor dicho constitucionalistas hay en cataluña. tienes al PP, CIUDADANOS y UPyD, o sea que hay donde elegir, y de quitarle el dni y sus derechos nada de nada, ellos mismos se encargarán de esos detalles, solo es cuestión de tiempo.
si el gobierno catalán sigue en sus ataques a todo lo que le huela español, pues lo tengo muy claro, NI UN EURO A ESE GOBIERNO, y si les duele a todos los catalanes que pongan remedios con sus votos.
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