Re: Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia

por Manu 25/10/2014, 11:11 pm

¿eres sionista sevillano? pero eso en que consiste yo pense que eran los judios sionistas pero catolicos sionistas nunca lo escuche Shocked

por Sevillano 26/10/2014, 1:36 am

Manu escribió:¿eres sionista sevillano? pero eso en que consiste yo pense que eran los judios sionistas pero catolicos sionistas nunca lo escuche

Bueno, lo que quería decir es que suelo prestar apoyo al Estado de Israel, aún siendo consciente de que el Derecho Internacional da la razón al pueblo palestino. Lo que pasa es que en ocasiones me he metido en líos por apoyar a este país y mucha gente me ha acusado de ser sionista sólo por tener esta actitud ante el conflicto. Cuando mucha gente me ha señalado con el dedo por tomar esa postura que -según esta gente- es propia de sionistas es por que tal vez lo sea Razz

Volviendo al tema de la simbología ultraderechista en manifestaciones varias sencillamente diría que se trata de personas no necesariamente alienadas agobiadas por problemas de todo tipo: hipoteca, paro, inseguridad ciudadana... la democracia socio liberal que tenemos no consigue ofrecer soluciones contundentes a las clases populares que de una forma u otra acaban derivando en la radicalización política debido al sentimiento de abandono que en ellos genera la inacción de nuestros queridos políticos.

Lo que quiero decir es que cuando asistamos a este tipo de situaciones, en vez de ir corriendo y emitir un juicio fácil (afirmando que ya por portar un símbolo nazi son fascistas o en otro tipo de casos con los que portan símbolos comunistas ya son comunistas y apuestan por soluciones drásticas), lo que tal vez deberíamos hacer es pararles y escucharles. Algunas personas se llenan de odio cuando además de los problemas a los que deben enfrentarse en el día a día perciben que desde las administraciones nadie les escucha. La mayoría de estas personas lo que necesitan es sentirse protegidas. Necesitan un oído que les escuche. Necesitan una boca que les diga que comprende su sufrimiento.

¿Cómo podemos pedirle a una persona desbordada por un mercado económico voraz y ultra-competitivo que sea solidario y tolerante con los demás cuando es el propio sistema el está siendo injusto con ella e incentivando la competitividad? ¿No hay algo de contradictorio en todo ésto?

No olviden una cosa caballeros: la radicalización de las clases populares no es culpa de éstas, sino del sistema que les ha dejado desamparados.

Creo que todo esto merece una profunda reflexión.

por don_pelayo 29/10/2014, 8:45 pm

Manu escribió:hay cosa que ya solo por respeto no se deben cuestionar, creo que os equivocais de foro si pensais que aqui se va a negar el holocausto judio al que yo condeno con todas mis fuerzas, este foro lo leen niños y tambien judios, y ya lo dije mas veces aqui los fachas y los nazis sobran y espero que 1492 ponga las cosas bien claras porque esto es indignante

Creo el que se equivoca de foro eres tú. Deja de hablar de nazis y fachas y decir que sobran, ya que ni siquiera sabes lo que significa la palabra facha.
Hablas de pruebas del holocausto, también te puedo sacar pruebas para negarlo.

Estoy bastante cansado de que cada dos días se hagan documentales sobre los nazis, de que entes en una libreria y hayan millones de libros sobre los nazis, de que el malo malísimo de la historia sea Hitler... Sólo con todo eso puedo asegurar que la de mentiras que nos han contado sobre ese tema son demasiadas. Que tanta insistencia sobre una cosa no es normal. Que puedas negar cualquier otro hecho en la historia y esté prohibido negar ese hecho.
Por qué esa obsesión con hacernos creer que los nazis han sido los más malos de la historia? Por qué no hay documentales sobre el genocidio que han cometido los judíos o los comunistas un día tras otro en la televisión? Por qué el 80% de la población no sabe quién fué Stalin ni lo que es un gulag pero sí quién fué Hitler?

Hablais de proteger a las victimas frente a las ofensas partidistas... Siempre las ofensas partidistas sabemos de qué pie cojean. Puedes comprarte una camiseta del Che o de Lenin en cualquier tienda y eso no es una ofensa. O comprarte una bandera comunista. Pero ni se me pasa por la cabeza que en el centro de Barcelona encuentre una camiseta con la cara de Himmler y una bandera con la swastika.

Y ahora aclaro, por qué sé que alguno me llamará nazi y "facha". No soy nazi, si lo fuera no me tendría que esconder y lo diría abiertamente, al igual que un comunista dice que es comunista (con cien millones de muertos a la espalda de esa ideología)
Pero aburre la persecución y el bombo que se le da a este tema, cuando hay mucha más historia negra de la cual casi ni se habla. No sólo no se habla, sino que encima es "cool".

por Manu 30/10/2014, 7:20 am

estas reportado, con gente como tu en este foro entiendo el porque la chica judia que se registro hace poco no ha participado, despues de leer esas cosas no me extraña

por Manu 30/10/2014, 7:20 am

si fuera un foro aleman te meterian en la cárcel por decir las cosas que dices

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Denuncia permanente del racismo, xenofobia, antisemitismo y otras formas de intolerancia. Reivindicación de la igualdad de derechos y de la diversidad en todas las facetas del ser humano.

por don_pelayo 30/10/2014, 9:13 pm

Manu escribió:estas reportado, con gente como tu en este foro entiendo el porque la chica judia que se registro hace poco no ha participado, despues de leer esas cosas no me extraña

por gente como tú en este foro entiendo por qué se han largado la gran mayoría de compañeros que posteaban. Y así ha quedado el foro, con un troll colgando todo el rato "notícias" sensacionalistas sobre la extrema derecha.
Luego se abren posts dónde la gente se extraña de que se hayan ido compañeros...
Hay gente que aunque piense diferente, como puede ser Kara Van Chel, te pone argumentos y puedes mantener un debate interesante, pero lo tuyo es de niño de 3 años (lo siento si algún niño de 3 años se siente ofendido).

por don_pelayo 30/10/2014, 9:15 pm

Manu escribió:si fuera un foro aleman te meterian en la cárcel por decir las cosas que dices

Denuncia permanente del racismo, xenofobia, antisemitismo y otras formas de intolerancia. Reivindicación de la igualdad de derechos y de la diversidad en todas las facetas del ser humano.

Con lo que he dicho lo dudo, pero vamos, si eres más feliz así, sigue pensándolo. No me quita el sueño, y menos viniendo de ti.

por Sevillano 31/10/2014, 9:41 am

¿No se habla demasiado en este foro sobre estos temas?

por Persia 31/10/2014, 7:02 pm

Sevillano escribió:¿No se habla demasiado en este foro sobre estos temas?

Es un foro. Debería poder hablarse con tranquilidad de cualquier tema y durante el tiempo que haga falta, siempre y cuando haya gente interesada en hablar de ello y se mantengan las formas y los usos establecidos para hacerlo.

por Kara van Chel 1/11/2014, 2:41 am

Manu escribió:estas reportado, con gente como tu en este foro entiendo el porque la chica judia que se registro hace poco no ha participado, despues de leer esas cosas no me extraña

Manu, creo que Don Pelayo ha hecho una exposición correcta en las formas.

Debatamos y aportemos información seria y honesta.

Si dejamos de ver estas discusiones como un combate de boxeo en el que noquear al contrario, aprenderemos.

No habiendo faltas de respeto...

por Manu 6/11/2014, 10:50 pm

me acabo de enterar que el partido nazi de grecia "amanecer dorado" puso una sucursal en españa, tenemos que protestar por esto ya que no puede ser legal bajo ningun concepto

por don_pelayo 7/11/2014, 4:22 am

Pues venga, sal a la calle anda. También podrías informarte sobre partidos como Solidaritat, ERC, Bildu y demás, y pedir que los ilegalicen ya que cuentan en sus filas con gente que proviene de grupos terroristas. Y de paso le pegas un repaso a IU, que también tiene gente de dudosa procedencia. Ya que te pones, protesta por todo, no por un partido que no tiene ni voz ni voto.

por Manu 12/11/2014, 12:27 am

¡tambien vas a defender a un partido nazi como AMANRCER DORADO? Shocked

1492 haz algo por favor esto ya se pasa de la raya

por don_pelayo 12/11/2014, 4:10 am

vas a defender un partido como Bildu!!!!!!???? por favor 1492 ven a rescatarme de este etarra!!!!

PD: has salido ya a la calle a manifestarte o a matarfatxas con un atxa??

por SuperL 17/11/2014, 9:04 am

¿Y me puedes explicar que es ser facha?
Porque si sentirse español es ser facha, entonces yo lo soy
Si llamar a las cosas por su nombre y color es ser facha, yo lo soy.
Si medir a todos con la misma vara es ser facha, yo lo soy.

Dejaos ya de chorradas superficiales. Esto, que estemos desunidos y a la greña entre nosotros, es lo que llevan pretendiendo los de la casta que ostenta el verdadero poder en España, para que no nos podamos juntar y aplastarlos como a cucarachas y ellos sigan campando a sus anchas a costa de nuestras miserias.

Las personas se dividen en dos tipos, buenas y malas, da igual los símbolos, atuendos o corte de pelo que lleven.

por Persia 17/11/2014, 7:34 pm

Yo creo que es bastante evidente que ni sentirse español ni llamar a las cosas por su nombre ni medir a todos con la misma vara son características exclusivas de los fachas. Para ser más precisos, las dos primeras no son características exclusivas de los fachas. Y la tercera no es, desde luego, una característica de un facha que, si por algo se caracteriza es por no medir a todo el mundo por el mismo rasero.

El "problema" de separar a las personas en "buenas" y "malas" es que no todo el mundo coincide en lo que engloba cada una de esas categorías.

por don_pelayo 18/11/2014, 8:32 pm

Persia escribió:Yo creo que es bastante evidente que ni sentirse español ni llamar a las cosas por su nombre ni medir a todos con la misma vara son características exclusivas de los fachas. Para ser más precisos, las dos primeras no son características exclusivas de los fachas. Y la tercera no es, desde luego, una característica de un facha que, si por algo se caracteriza es por no medir a todo el mundo por el mismo rasero.

El "problema" de separar a las personas en "buenas" y "malas" es que no todo el mundo coincide en lo que engloba cada una de esas categorías.

Es lo más normal del mundo.

por Persia 19/11/2014, 2:09 am

don_pelayo escribió:Es lo más normal del mundo.

¿Te refieres a que separar a la gente en "buenos" y "malos" es lo más normal del mundo? Vuelvo a repetirlo, eso genera un no pequeño "problema".

Lo "normal" en tu mundo puede ser "anormal" en otro sitio. Si no fuera así, todas las culturas serían iguales. En otras palabras, sólo habría una cultura.

Ejemplo básico: un guerrero es "malo" en una cultura pacífica, mientras que un pacifista es "malo" en una sociedad de guerreros.

Si nos dejamos de comparar culturas y nos mantenemos dentro de una misma cultura, el problema disminuye... un poco. Aun así, y a falta de una moral común que sea universalmente aceptada por todos, siguen produciéndose discusiones sobre "buenos" y "malos", comportamientos aceptables y reprobables. Demasiado a menudo no es tan sencillo como repartir etiquetas de "bueno" y "malo".

por don_pelayo 19/11/2014, 3:07 am

Es lo más normal del mundo que cada uno piense que alguien es bueno o es malo según la experiencia que haya tenido con él.

También puedo decir que hay unas máximas establecidas, y alguien que mate por ejemplo no puede ser una persona buena (para algunos lo será, pero no es lo normal).

por Persia 19/11/2014, 3:30 am

Si nos vamos a ejemplos extremos, como matar a otra persona a sangre fría, es obvio que resulta muy fácil posicionarse. Ahí pocos debates va a haber.

Sin embargo, la experiencia cotidiana nos dice que un día tras otro se entablan decenas de debates donde se discute sobre lo "bueno" y lo "malo" que nos parecen actitudes, acciones, opiniones, etc. de otros, ya sean políticos, periodistas, escritores, deportistas, científicos o incluso otros foreros.

Por eso no siempre resulta tan sencillo separar entre "buenos" y "malos".

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