Re: Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia

por don_pelayo 15/10/2014, 3:54 am

De negativo nada. Los celtas e incluso los vikingos ya la utilizaban.

En cuanto a los símbolos prohibidos en Alemania... No sé qué pretendes decirme con eso. También la bandera con el águila bicefala está prohibida en los estadios de futbol. Es un símbolo fascista? NO. Otra cosa es que la utilicen los fascistas. Pues lo mismo con la céltica. Es un simbolo nazi: NO. Otra cosa es que lo utilicen, al igual que utilizan miles de símbolos. Es la runa de la vida un simbolo nazi? No. Pero también lo utilizan. Y así podría decirte un montón. La swastika en cambio sí la utilizaron los NS en su día. Está claro que la sacaron de otro sitio, pero ellos le dieron ese significado y con ella fundaron un partido que desencadeno lo que ya sabemos. Es decir, es un claro símbolo nazi. La céltica no, y es que encima me dais la razón cuando me explicais el significado. ¿Qué tiene de nazi ese significado? Quizás está implorando los espiritus de las SS y yo no me entero...
Todos sabemos lo que pasa en Alemania y en concreto con el nazismo. Si quieres abrimos un extenso debate ya que hay mucha hipocresía con toda esa prohibición.

por Kara van Chel 15/10/2014, 3:58 am

don_pelayo escribió:De negativo nada. Los celtas e incluso los vikingos ya la utilizaban.

Por favor. Fotos y/o referencias.

No confundas la cruz céltica con la cruz solar.

don_pelayo escribió:
En cuanto a los símbolos prohibidos en Alemania... No sé qué pretendes decirme con eso.

No son símbolos prohibidos en Alemania. Son símbolos nazis prohibidos en Alemania.

por don_pelayo 15/10/2014, 6:36 am

http://universo-celta-leyendas.blogspot.com.es/2007/11/la-cruz-celta.html

de los primeros enlaces que te aparece en internet, sin ir más lejos.

Te lo vuelvo a repetir, si quieres hablamos de la hipocresía de prohibir ciertas cosas, especialmente en Alemania. El Odal también es un símbolo nazi, no? Bueno, que me vas a decir...

por 1492.ForoEspaña.com 15/10/2014, 10:24 am

Hacía tiempo que no veía un debate tan interesante en el foro.

Si me permitís participar yo creo que va ganando claramente Kara Van Chel.

Un par de mensajes más arriba lo ha explicado claro y meridiano.

por Kara van Chel 15/10/2014, 11:07 am

don_pelayo escribió:http://universo-celta-leyendas.blogspot.com.es/2007/11/la-cruz-celta.html

de los primeros enlaces que te aparece en internet, sin ir más lejos.

Excelente enlace que demuestra que en internet hay mucho bloguero que ha oído campanas pero no sabe donde.

Son bastante distintas y, los nazis, juntando churras con merinas han creado su propio símbolo.

Veamos:

Esto son cruces solares:

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 P

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 P

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Radanhaenger-edited

Estos son cruces célticas que aparecen en el siglo VII después de Cristo:

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Wonderful-celtic-cross

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Wonderful-celtic-cross

don_pelayo escribió:
Te lo vuelvo a repetir, si quieres hablamos de la hipocresía de prohibir ciertas cosas, especialmente en Alemania. El Odal también es un símbolo nazi, no? Bueno, que me vas a decir...

Esto no es un símbolo nazi

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Runa_odal

Esto sí es un símbolo nazi, en concreto de un suboficial de la 7ª División Prinz Eugen de las SS. A no ser que las SS no fueran nazis, ya me espero cualquier cosa.

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 B9eomv

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 B9eomv

Para finalizar, y con todo mi respeto, el planteamiento que presentas me parece tan absurdo como afirmar que esto no es un símbolo de producto tóxico porque algo parecido fue utilizado por algunos piratas siglos antes:

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Gvo07

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Gvo07

por Kara van Chel 15/10/2014, 11:28 am

1492.ForoEspaña.com escribió:

Hacía tiempo que no veía un debate tan interesante en el foro.

Si me permitís participar yo creo que va ganando claramente Kara Van Chel.

Un par de mensajes más arriba lo ha explicado claro y meridiano.

Si aprender es ganar, "gano claramente" porque Don Pelayo me está enseñando un punto de vista muy interesante y que desconocía absolutamente.

por don_pelayo 15/10/2014, 7:25 pm

Vaya,... Pides una referencia, te la muestro y zas: es inventada. Sólo vale lo tuyo. Si investigas por el blog, verás fotos con cruces celticas en piedras. No solares. Pero vamos, no lo hagas que es todo mentira.
En fin, tienes razón, la celtica es un símbolo nazi, el aguila de san juan y la bicefala fascista, el odal también. Supongo que la bandera de españa también, ya que también la utilizan.
Lo mejor ha sido tu gran aportación de los símbolos prohibidos en Alemania, ha sido la cumbre. Me has iluminado.

En fin, hablando en serio, sigues sin decirme qué tiene de nazi la cruz celtica. Pero vamos, si no lo has conseguido en un porrón de mensajes, no lo conseguirás ahora. Tú unico argumento es que los nazis la llevan. Las Doc Martens también deben de ser nazis o los Fred Perry. Todo muy nazi, sí señor.

Un placer Kara Van Chel, según 1492 has ganado (aunque la explicación clara y meridiana la veo tan pobre como la aportación que ha hecho él anteriormente...) Enhorabuena!

Saludos.

por Persia 20/10/2014, 6:48 pm

Hay algo que es irrebatible, y es que existen ideologías "modernas" que echan mano de simbología muy anterior. Y cuando se muestran en público con esa simbología, y se les critica, algunos suelen esgrimir el argumento de que "son símbolos de culturas muy antiguas". Vale, hasta ahí puede ser cierto, pero Kara Van Chel lleva razón en que la utilización que estos grupos actuales hacen de esos símbolos antiguos nada tiene que ver con las culturas en las que fueron empleados originalmente. Y ahora "han adquirido significados muy diferentes". Y es a causa de esos nuevos referentes por lo que viene la polémica, porque creo que todos estaremos de acuerdo en que si un grupo de profesores de arqueología se manifestara con banderas en las que apareciera la cruz céltica (por ejemplo, para reclamar fondos con los que llevar a cabo una excavación en unas ruinas celtas) no se interpretaría de la misma manera que si esa manifestación la realizara un grupo con indumentaria militar o paramilitar, con una imagen muy similar entre sus miembros, actitudes desafiantes y vociferando consignas políticas.

Intentar vender "hoy en día" que el saludo en el que se levanta el brazo derecho no tiene connotaciones fascistas o nazis "porque es un saludo que ya hacían los romanos" es un argumento muy pobre, y no hay nadie con dos dedos de frente que se lo crea. ¿Por qué? Porque hoy en día hay que ir al teatro para ver recreadas costumbres romanas, mientras que expresiones fascistas o nazis sí forman parte más o menos habitual de nuestra vida cotidiana. Además, la cuestión no encierra misterio alguno, sólo habría que preguntar a algunos de esos que elevan el brazo por su grado de identificación con esa cultura romana tan antigua a la que homenajean con tanto énfasis, y agregar unas cuantas preguntas sobre sus ideas políticas, para descubrir la verdad al respecto.

Lo que no comprendo es a qué viene tanto interés por disimular y querer hacer pasar por otra cosa lo que ellos mismos consideran tan aceptable como otros símbolos "polémicos", como la hoz y el martillo. ¿En qué quedamos, son equivalentes y poseen connotaciones políticas o están recreando culturas de hace miles de años?

por don_pelayo 21/10/2014, 6:55 pm

[size=38]Una camisa «nazi» de Mango desata la polémica en Alemania[/size]
AGENCIAS / MADRID
Día 18/10/2014 - 17.40h

La «blusa-SS», como ha sido bautizada en las redes, tiene un etampado que recuerda a las insignias de las Schutzstaffel

Simbología nazi en la procesión cívica de la Senyera en Valencia - Página 2 Camisa-nazi-mango--644x362

MANGO
La blusa de Mango que ha desatado la polémica

De nuevo, una prenda desata las críticas en las redes sociales trasasociarse su estampado con la temática «nazi». Esta vez, eso sí, ha sido Mango —y no Zara, como en anteriores ocasiones— quien ha sacado a la venta la «blusa-SS», como la han bautizado en las redes sociales. Se trata de una camisa estampada con pequeños rayos que recuerdan lejanamente a las insignias de los uniformes de las tropas de asalto nazis, conocidas como las SS.
Desde el pasado viernes, las críticas en las redes sociales hacia la firma catalana no han parado, aunque tampoco los comentarios jocosos que hablan de la prenda como parte de la «colección Eva Braun», en referencia a la mujer de Adolf Hilter.
La imagen de la blusa, blanca con los pequeños rayos negros, se ha extendido con rapidez en la red y en varios medios digitales alemanes, que hablan de un nuevo «escándalo» en el mundo de la moda, después de que este verano Zara se viera obligada a retirar de su tienda online una camiseta por su semejanza con los uniformes que llevaron los judíos en los campos de concentración nazis.
Un portavoz de Mango ha lamentado, en declaraciones al diario alemán Bild, que se ha hecho eco de la noticia, la «desafortunada asociación» de ideas a la que lleva el diseño de la blusa.
En la misma colección puesta a la venta, existe una blusa con pequeños corazones y otra con un estampado de estrellas

http://www.abc.es/sociedad/20141018/abci-blusa-mango-nazi-201410181645.html

Estos nazis se intentan meter en todos lados... Suerte que en Alemania están al caso de todo para prohibirlo, como no.

por Kara van Chel 22/10/2014, 1:04 am

don_pelayo escribió:

Estos nazis se intentan meter en todos lados... Suerte que en Alemania están al caso de todo para prohibirlo, como no.

Don Pelayo, creo que esto tiene poco que ver con el tema de debate y es una simple estrategia de mercadotécnia.

La polémica es publicidad gratuita.

Recuerdo cuando una marca de ropa, creo que Beneton, usaba fotos de uniformes de soldados muertos en combate o personas agonizando por SIDA en su publicidad.

por don_pelayo 23/10/2014, 6:44 pm

Sí, sí, es que se nota que es una estrategia. Se ve claramente un símbolo nazi. Suerte que lo han prohibido, menuda apología sino...

por Kara van Chel 24/10/2014, 12:48 am

don_pelayo escribió:Sí, sí, es que se nota que es una estrategia. Se ve claramente un símbolo nazi. Suerte que lo han prohibido, menuda apología sino...

¿La han prohibido?

por don_pelayo 24/10/2014, 2:17 am

Hombre, se han visto obligados a retirarla del mercado... Si tú no crees que ver ahí un símbolo nazi es obsesión paranoica apaga y vamonos.

por Persia 24/10/2014, 2:22 am

Don Pelayo, a ti quizá te parezca una medida exagerada, pero lo ves desde fuera. Para un alemán cuya Historia reciente es la que es, quizá ver símbolos en la ropa que recuerden a los nazis no le resulte una frivolidad.

Sobre todo cuando en Alemania hay nuevos movimientos neonazis vinculados a actos violentos.
http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/nuevos-nazis-mas-activos-que-nunca-alemania-noticia-1571831

por Kara van Chel 24/10/2014, 3:30 am

don_pelayo escribió:Hombre, se han visto obligados a retirarla del mercado... Si tú no crees que ver ahí un símbolo nazi es obsesión paranoica apaga y vamonos.

Una cosa es que se vean obligados a retirar un producto por la presión popular y otra muy distinta que esté prohibido.

¿Estás diciendo que los alemanes, grandes conocedores del nazismo y su simbología y muy sensibilizados con el tema, como dice Persia, no tienen derecho a opinar sobre qué les ofende?

por don_pelayo 24/10/2014, 7:05 am

No sé de dónde has sacado eso. No he dicho que no puedan opinar, pero sí que ven fantasmas en todos lados.
Y hablando de opinar, me dejas a huevo el por qué se prohíbe el revisionismo del holocausto? De qué se tiene tanto miedo? Por qué se esa manía persecutoria?
Hoy en día puedes negarlo todo, menos el holocausto. Puedes negar todo lo que pone la biblia, negar lo que ocurrió en las torres gemelas, negar los gúlags... Pero el holocausto no. Qué curioso... ¿Así pueden ser unos grandes conocedores del nazismo? O de lo que realmente los judíos quieren.

por Manu 24/10/2014, 8:45 am

don_pelayo escribió:No sé de dónde has sacado eso. No he dicho que no puedan opinar, pero sí que ven fantasmas en todos lados.
Y hablando de opinar, me dejas a huevo el por qué se prohíbe el revisionismo del holocausto? De qué se tiene tanto miedo? Por qué se esa manía persecutoria?
Hoy en día puedes negarlo todo, menos el holocausto. Puedes negar todo lo que pone la biblia, negar lo que ocurrió en las torres gemelas, negar los gúlags... Pero el holocausto no. Qué curioso... ¿Así pueden ser unos grandes conocedores del nazismo? O de lo que realmente los judíos quieren.

esto es lo que me faltaba por oir en este foro, estas reportado Evil or Very Mad

por Sevillano 24/10/2014, 9:02 am

don_pelayo escribió:Hoy en día puedes negarlo todo,

Más bien diría que se puede cuestionar todo. Y en efecto se puede hablar sobre el Holocausto. No creo que haya ningún problema en abrir un debate serio e intelectual sobre este episodio histórico siempre y cuando se abra sin ningún tipo de interés más allá del sano debate. En su día cayó en mis manos una obra de un historiador británico llamado David Irving que hacía una revisión de algunas cuestiones entre las que estaba el Holocausto. Una de las cosas que recuerdo que defendía era que GB debió aliarse con el Eje en vez de con los EEUU y la URSS, que de haber sido así ese país habría conservado su imperio de ultramar y apuntalar una alianza con los nazis que le habría dado una posición de ventaja mejor que el rol de segundón de EEUU en el orden mundial posterior a 1945. De cualquier modo al terminar el libro no estaba seguro de haber leído una publicación seria sobre Historia o más bien una obra que buscaba la polémica con el objetivo de aumentar las ventas.

Una cosa más. Cuando se habla de Holocausto, por defecto entendemos que fue un Holocausto contra los judíos. La verdad es que ni todos los que murieron a manos de los nazis eran judíos ni todos los judíos que murieron durante la Segunda Guerra mundial murieron a manos de alemanes.

por Manu 24/10/2014, 9:11 am

Hay suficientes testigos y pruebas como para que sea una tonteria negar el holocausto si en este foro se va hacer apologia del nacismo yo me largo de aqui paso de nazis yo soy patriota.

por Sevillano 24/10/2014, 9:28 am

Manu escribió:Hay suficientes testigos y pruebas como para que sea una tonteria negar el holocausto si en este foro se va hacer apologia del nacismo yo me largo de aqui paso de nazis yo soy patriota.

Vamos muchacho no sea histérico. Creo que no hay nada de malo hablar de lo que sea.

por Manu 24/10/2014, 9:33 am

hay cosa que ya solo por respeto no se deben cuestionar, creo que os equivocais de foro si pensais que aqui se va a negar el holocausto judio al que yo condeno con todas mis fuerzas, este foro lo leen niños y tambien judios, y ya lo dije mas veces aqui los fachas y los nazis sobran y espero que 1492 ponga las cosas bien claras porque esto es indignante

por 1492.ForoEspaña.com 24/10/2014, 10:22 am

De este tema ya hemos hablado otras veces. En muchos países europeos es delito negar el holocausto, en España pronto lo será.

por Manu 24/10/2014, 10:24 am

pues diles que no hay nada que debatir del holocausto hay muchas pruebas y testigos de ese injusto genocidio que en este foro hay que condenar pero nunca NUNCA negarlo o custionarlo como se esta haciendo

por Kara van Chel 24/10/2014, 2:53 pm

don_pelayo escribió:No sé de dónde has sacado eso. No he dicho que no puedan opinar, pero sí que ven fantasmas en todos lados.

El gato escaldado hasta del agua fría huye.

En función de su experiencia, conocimiento y libertad personal, actúan.

don_pelayo escribió:
Y hablando de opinar, me dejas a huevo el por qué se prohíbe el revisionismo del holocausto? De qué se tiene tanto miedo? Por qué se esa manía persecutoria?
Hoy en día puedes negarlo todo, menos el holocausto. Puedes negar todo lo que pone la biblia, negar lo que ocurrió en las torres gemelas, negar los gúlags... Pero el holocausto no. Qué curioso... ¿Así pueden ser unos grandes conocedores del nazismo? O de lo que realmente los judíos quieren.

Aquí en España, durante casi 40 años hubo una historia oficial que explicaba la Guerra Civil de una manera y, en democracia, encuentras dos versiones muy distintas, contando cada una "su verdad".

Eso no impide que se tenga conocimiento de lo que pasó, principalmente porque, más allá de los libros, existe la transmisión de padres a hijos.

Por otra parte, diferenciemos entre "revisionismo" y "negacionismo".

Se pueden revisar las teorías, cifras, etc. del 11-S, pero no se puede negar su existencia.

Del mismo modo se pueden revisar las teorías, cifras, colectivos afectados y alcance del exterminio nazi, pero no se puede negar su existencia.

No digo con esto que se deba prohibir nada, pero se debe proteger legalmente a las víctimas frente a las ofensas partidistas.

por Sevillano 25/10/2014, 8:11 am

1492.ForoEspaña.com escribió:De este tema ya hemos hablado otras veces. En muchos países europeos es delito negar el holocausto, en España pronto lo será.

Pero una cosa es negarlo y otra hablar sobre él. No es que tenga un especial interés en el asunto ahora mismo pero ya que ha salido a colación en el hilo no está de más una reflexión más general sobre la libertad de expresión. Creo que debemos poder hablar de lo que nos apetezca, aunque cuestione dogmas siempre y cuando sea un debate serio, respetuoso y fundamentado. Yo mismo conozco a personas judías y tengo al menos un buen amigo judío. A decir verdad casi diría que soy sionista pero eso no quita que no pueda hablar del Holocausto. O de la marihuana. O de la Santísima Trinidad.

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