Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

por Persia 30/8/2014, 4:46 am

1º Posición más estratégica para Rusia que la que tiene Ucrania, no la tiene España, con Estrecho o sin Estrecho. Y Ucrania lleva más de 20 años independizada de Rusia...

2º Rusia no hubiera podido evitar que España abandonara ese hipotético bloque soviético, como no pudo evitar que se fueran todos los demás países. Y para Rusia siempre fue mucho más importante la zona de los Balcanes que la península situada en el otro extremo de Europa.

por Norrojo 30/8/2014, 6:17 am

TRAJANO.v escribió:Si hubiera sido por el Frente Popular, amigo Norrojo, hoy España estaria en la misma situación que estan los paises del este de Europa que sufrieron el comunismo.
Pero con el agravante, que no nos hubieran dado las facilidades que a esos paises para abandonar la órbita comunista, por nuestra situacion geoestratégica, que seria una golosina dificil de abandonar para el poderio soviético, ruso, o como se le quiera llamar, debido a que se controla el estrecho de Gibraltar que seria una buena salida al Atlantico para la fota rusa.
Y buena prueba de ello la tienes en lo que está pasando en Ucrania, con la estratégica situación en la peninsula de Crimea, y por donde pasa el gaseoducto que nutre a Europa.

Estoy completamente de acuerdo contigo, Trajano.

por BilbainoEspañol 30/8/2014, 10:17 am

Bueno, no voy a seguir respondiendo este tema porque veo que nos ponemos un poco "tensos" y no llegaremos a ningun lado.

Sólo una cosa TRAJANO: si te he leido y si hay alguna fosa común que desenterrar del bando nacional pues que se haga, faltaría mas. En eso te apoyaré siempre. Se trata de buscar justicia y verdad no revanchismo.

NOROJO, negar que el bando nacional no empezó la guerra es como decir que la tierra es plana, si no lo ves pues no lo ves. No seré yo quien te convenzca de ello pero me extraña que en 2014 se dude de hechos objetivos. Ya me contarás tus razones. Lo de hablar de los batasunos/eta es porque la justificacion del "y tu mas" y el victimismo que veo a veces NO EN NADIE CONCRETO DE ESTE FORO me recuerda mucho a ellos. Y puedo hablar con la autoridad de alguien que desde siempre no ha tenido miedo en decir lo que piensa. en una Herriko Taberna o donde sea Laughing

y algunos momentos de tension ya he tenido, ya. palazo

Por último: Creo que no hay nadie que tenga la verdad absoluta o que se equivoque absolutamente por lo que incluso los hijosd*** de ETA en algunas cosas igual tienen razón, no? Eso ni les legitima ni nos hace mas débiles. Al contrario.

por Norrojo 30/8/2014, 10:40 am

BilbainoEspañol escribió:Bueno, no voy a seguir respondiendo este tema porque veo que nos ponemos un poco "tensos" y no llegaremos a ningun lado.

Sólo una cosa TRAJANO: si te he leido y si hay alguna fosa común que desenterrar del bando nacional pues que se haga, faltaría mas. En eso te apoyaré siempre. Se trata de buscar justicia y verdad no revanchismo.

NOROJO, negar que el bando nacional no empezó la guerra es como decir que la tierra es plana, si no lo ves pues no lo ves. No seré yo quien te convenzca de ello pero me extraña que en 2014 se dude de hechos objetivos. Ya me contarás tus razones. Lo de hablar de los batasunos/eta es porque la justificacion del "y tu mas" y el victimismo que veo a veces NO EN NADIE CONCRETO DE ESTE FORO me recuerda mucho a ellos. Y puedo hablar con la autoridad de alguien que desde siempre no ha tenido miedo en decir lo que piensa. en una Herriko Taberna o donde sea y algunos momentos de tension ya he tenido, ya.

Por último: Creo que no hay nadie que tenga la verdad absoluta o que se equivoque absolutamente por lo que incluso los hijosd*** de ETA en algunas cosas igual tienen razón, no? Eso ni les legitima ni nos hace mas débiles. Al contrario.

ETA no tiene razón en nada. Nunca. Y con respecto a lo de quién empezó la guerra te respondo lo mismo que tú a mí: si no lo ves, no lo ves. Dices que nadie tiene la verdad absoluta y anteriormente dices que quien no piensa igual que tú sobre lo del inicio de la Guerra Civil es como si dijera que la Tierra es plana. ¿En qué quedamos, pues? ¿Te consideras con la verdad absoluta o no en este tema?

por TRAJANO.v 30/8/2014, 9:04 pm

Lo malo es que por culpa de un descerebrado que aprovechandose de su situación como Presidente del Gobierno de España, le dió por desenterrar algo que la Transición se habia encargado de enterrar para volver a enfrentar a los españoles, llegando a la situación en la que estamos ahora, y que es calcada a la de mil novecientos treinta y seis.
Si éste nefasto personaje no hubiera existido, muy probablemente hoy no estariamos comentando este tipo de asuntos, ni culpando unos a otros de ser los causantes de una de las etapas mas vergonzosas de nuestra historia reciente.

por Persia 1/9/2014, 10:28 pm

¿El homenaje a la Legión Cóndor también es culpa de Zapatero? ¿No supone ese homenaje un "desentierro simbólico" del enfrentamiento entre españoles que tanto dicen algunos que les preocupa?

¡Qué cosas! jajejijoju

por papalf 2/9/2014, 5:08 am

Hoy en día, los historiadores, se están empezando a plantear que la fecha del alzamiento militar de Franco (por cierto, militar republicano en ese momento) el 18 de Julio, si no que ya había una guerra civil desde el golpe de Asturias.
Y si la ley de la memoria histórica de Zapatero es para todos, ¿Por que es a partir del día 18 de julio del 36? ¿Que pasa con todos los muertos anteriores, religiosos, militares, partidarios de la derecha, etcétera? Porque se confunde actualmente ser republicano con ser de izquierdas.
Alemania pidió perdón por sus bombardeos, pero no he oído que los Rusos hayan hecho lo mismo en lo que les afecta.
Las cunetas y los tiros en la nuca, con fusilamientos arbitrarios haberlos los hubo en todos bandos, y en muchos casos por motivos no políticos. Pero no nos olvidemos de las checas, sobre todo de las de Madrid, por cierto el gran poeta del mar Rafael Alberti (¿como no se iba a exiliar?), era el director de una de ellas, la de Bellas Artes de Madrid. Estas checas también dejaron muertos por las cunetas y en fosas comunes sin identificar.
Y la culpa de que hoy en día se hable de esto, si, si, y si, es de Zapatero o por lo menos de su gobierno, por remover lodos que ya estaban aposentados. Es cierto que siempre existirá quien diga que el lo tenia presente por un pariente y tal. Pero la realidad es que en la opinión publica no era tema habitual de controversia.

por Aingeru 2/9/2014, 5:59 am

papalf escribió:Hoy en día, los historiadores, se están empezando a plantear que la fecha del alzamiento militar de Franco (por cierto, militar republicano en ese momento) el 18 de Julio, si no que ya había una guerra civil desde el golpe de Asturias.
Y si la ley de la memoria histórica de Zapatero es para todos, ¿Por que es a partir del día 18 de julio del 36? ¿Que pasa con todos los muertos anteriores, religiosos, militares, partidarios de la derecha, etcétera? Porque se confunde actualmente ser republicano con ser de izquierdas.
Alemania pidió perdón por sus bombardeos, pero no he oído que los Rusos hayan hecho lo mismo en lo que les afecta.
Las cunetas y los tiros en la nuca, con fusilamientos arbitrarios haberlos los hubo en todos bandos, y en muchos casos por motivos no políticos. Pero no nos olvidemos de las checas, sobre todo de las de Madrid, por cierto el gran poeta del mar Rafael Alberti (¿como no se iba a exiliar?), era el director de una de ellas, la de Bellas Artes de Madrid. Estas checas también dejaron muertos por las cunetas y en fosas comunes sin identificar.
Y la culpa de que hoy en día se hable de esto, si, si, y si, es de Zapatero o por lo menos de su gobierno, por remover lodos que ya estaban aposentados. Es cierto que siempre existirá quien diga que el lo tenia presente por un pariente y tal. Pero la realidad es que en la opinión publica no era tema habitual de controversia.

Sí señor, papalf, llevas toda la razón, pese a que haya personas que no quieran verlo. plasplas

por TRAJANO.v 2/9/2014, 8:14 pm

¿Rafael Alberti?....... Menudo pajarraco.
Este iba por el frente de Toledo quitándole a esos jovenes que los habian sacado de sus casas para combatir en el bando republicano, del chusco y la lata de sardinas para repartir entre dos personas, porque decia que se necesitaba para los defensores de Madrid.
El tiparraco éste, (que ojalá le esté haciendo poesias a Lucifer), recorria dicho frente con tres vehiculos. En un camión iban milicianos escoltándolo, en otro llevaban los alimentos requisados a la tropa, mas latas de carne en conserva, y todo tipo de comestibles que enviban Organizaciones internacionales, y que nada de esto llegaba a los soldado de a pié, y como no......tambien whisky y demás bebidas alcoholicas, que por aquellas fechas nadie tenia el privilegio de probar.
Y en el tercer vehiculo, que ya no era un camión, sino un coche, iban Alberti y tres o cuatro prostitutas para su disfrute personal y de sus allegados, como asi me lo comento un familiar muy cercano, que a sus dieciseis años fué testigo directo por encontrarse alli en aquellos momentos, además de otros testigos de mi pueblo que se encontraban por aquella zona, que lo comentaron cuándo acabó la guerra y regresaron al pueblo.
Este era Rafael Alberti. Un cobarde vividor, que con razón se exilió, porque sabia que si se quedaba iba a pagar por todas las tropelias que cometió.
Y ya muerto Franco regresa a España donde los suyos lo aclaman como defensor de la libertad. ¿Defensor de que? ¿La de las putas que viajaban con él?.
Y luego es nombrado Senador por designación real.
¡¡Manda güevos!!.

por Persia 2/9/2014, 9:44 pm

¿Desde 1934? ¿Nada más? Que no, hombre, que no. Que ya había guerra civil desde 1701...

Oye, mucho criticar a Alberti (y no lo estoy defendiendo, para mí cada palo que aguante su vela), ¿y ni una sola crítica a los que se quedaron casi cuarenta años...? ¿Acaso no se encargaron los franquistas de investigar los crímenes cometidos contra los suyos, ni de buscar a sus muertos para enterrarlos como merecían? Ah, no, lo dejaron así, sin resolver, en sus cunetas y en sus fosas comunes para que hoy algunos pudieran echarle la culpa a Zapatero, porque habían vaticinado que no se acordaría de ellos. ¡Gran visión de futuro!

por papalf 2/9/2014, 10:58 pm

Los franquistas, no hicieron ni mas ni menos de lo que un vencedor hacia al ganar una guerra en la época. Lo perdedores son reprimidos, como harían ellos si hubieran ganado. La historia de la época esta llena de ejemplos y también de las barbaries comunistas, que aun hoy en día se ven en ciertos países.
Los caídos en las cunetas de derechas, ya tuvieron su conciliación durante la dictadura, pero solo los que se sabían donde estaban y quien eran, por que los otros a saber donde están. Y ahora sus tumbas son tachadas de recordatorio y alabanza a una dictadura, y en algunos casos destruidas o retiradas, mientras que tenemos que aguantar los homenajes y monumentos de alabanza a los republicanos caídos; tenemos ejemplos en toda España y, como no, también en Zaragoza.
Y si hablamos de fusilamientos en fosas comunes, que mejor ejemplo que el de Santiago Carrillo y Paracuellos. Recordemos que la derecha no fue en contra de el para permitir el espíritu de la transición, que fue ejemplo en todo el mundo. Hasta que vino uno y la jode.
Pero siempre hablan los que mas tienen que callar, recordemos que Zapatero es descendiente de uno de los Tenientes que estuvieron con Franco en contra del levantamiento de Asturias (Claro, que dirá que era un oficial republicano, como lo era Franco).

por Persia 2/9/2014, 11:33 pm

Pues si se hubiera reconocido en su momento igual dignidad a todos los caídos (por cierto, no suena serio eso de comparar a esos rojos, comunistas y ateos que no creen en nada, con esos otros fervientes cruzados, católicos ellos, para los que todos somos "hijos de Dios"), y no solo a los de derechas, quizá ahora no tendrían que quejarse de ser tratados de manera injusta (como ahora se quejan los familiares de los caídos del bando perdedor que lo fueron). ¿O acaso ese diferente trato era aceptable porque ganaron y tenían la fuerza de las armas, y ahora que ya no pueden imponer sus criterios a tiros ya no es aceptable?

Imagino que al declarar eso de que tienes que "aguantar los homenajes" de los republicanos caídos, cuentas con los mimbres suficientes para identificarte con lo que deben de "aguantar" los familiares de los republicanos caídos al leer cosas como las que han dado lugar a este hilo, ¿verdad? El homenaje a la Legión Cóndor... Vamos, que ganar una vez la guerra da derecho a homenajes eternos, pero perderla te quita los derechos hasta de buscar y enterrar como se debe a los familiares muertos en ella. Y si alguien lo intenta, se le recuerda que la derecha fue muy generosa con Carrillo... Que no sé muy bien qué tiene que ver con que los familiares de los caídos del bando republicano quieran enterrar dignamente a sus muertos, pero seguro que Carrillo algo tiene que ver. Y como se fue muy generoso con él, esos familiares que se callen y miren hacia otro lado si se cruzan con un homenaje a la Legión Cóndor.

Por cierto, si Zapatero no hubiera sacado esa ley que tanto disgusta a algunos, ¿estaría mal lo del homenaje a la Legión Cóndor? Pero, como la sacó ¿habría que emitirlo incluso por la primera cadena de tve para que todo el mundo se entere, por si alguien no lo tenía claro aún, quién ganó la guerra? Por aclarar una duda, más que nada.

por Aingeru 3/9/2014, 6:34 am

Persia, la fuerza de las armas, la tenían los dos, creo yo...de todas forma, parece que la guerra no terminará nunca.

por TRAJANO.v 3/9/2014, 8:59 pm

Amigo Aingeru: Este parece que no se ha enterado de los pozos de Tabernas, a los que hago referencia constantemente cuándo se tocan estos temas en el foro.
Si los "demócratas" republicanos ya asesinaban antes de la guerra, imaginate lo que hubieran hecho si la hubiesen ganado.

por Persia 3/9/2014, 10:35 pm

Aingeru escribió:Persia, la fuerza de las armas, la tenían los dos, creo yo...de todas forma, parece que la guerra no terminará nunca.

Sí, pero el tema son los homenajes, no si los dos bandos cometían tropelías, cosa que está más que asumida. Lo que sí parece es que nunca se terminará de afinar el tema de debate.

Ahora bien, tampoco me gusta que algunos "profranquistas" pretendan reescribir la historia para darse a sí mismos una legitimidad de la que carecen.

_____________________________________________
Respuesta en tercera persona (por alusiones):
Hay gente a la que le cuesta superar los modales de las tabernas, pues ignora a según quién cuando le interesa y luego pretende que sí tenga en cuenta sus "argumentos" (por llamarlos de alguna manera). Va listo.

por papalf 5/9/2014, 6:20 am

Como dice "Trajano", si los rojillos mataban antes de la guerra, si suponemos que empezó el 18 de Julio con el alzamiento de Franco, nos podemos imaginar que hubiera pasado si hubieran ganado. Pero como he dicho ya, eso se puede ver en otros paises donde ganó el comunismo.
Y lo de Carrillo lo digo, porque de todos los que mato, no todos pudieron ser identificados, y por tanto también acarrearían familias que no saben nada de sus muertos, y por lo tanto tampoco se les ha podido hacer un homenaje, que no sea genérico. Mientras su hijo, ahí lo tenemos jodiendo la universidad de Madrid, solo hay que oír las noticias.

por Kara van Chel 5/9/2014, 4:51 pm

TRAJANO.v escribió:
Entiendo que te duela lo de Guernica, lo mismo que a mi me duele que el Canarias bombardeara Almeria, de lo que parece ser que nedie se acuerda.

Es probable que muy poca gente recuerde que el Canarias bombardeara Almería por la sencilla razón de que este famoso bombardeo fue llevado a cabo por una escuadra nazi encabezada por el Deutschland (31 mayo de 1937)

Puede que estés confundiendo este bombardeo con la también famosa masacre que el bando fascista perpetró contra civiles que huían de Málaga el 8 de febrero de 1937. En esta vergonzosa acción sí participó el Canarias.

Resumiendo, Guernica, Almería y la "Desbandá" son tres de los muchos crímenes que el bando fascista cometió durante la Guerra Civil y cuyos autores, en mi opinión, no merecen ningún homenaje. Claro, que siempre hay gentuza que justifica crímenes.

por Persia 5/9/2014, 6:27 pm

En efecto, Kara van Chel, buen apunte.

Fue la Kriegsmarine la que bombardeó Almería, un objetivo civil, en represalia a un ataque recibido de la aviación republicana, que lo confundió con el Canarias... Confusión, por cierto, provocada por la situación irregular del acorazado alemán en aguas españolas, al estar fondeado en la isla de Ibiza.

Por cierto, entre los edificios afectados estaban la catedral de Almería, la Iglesia de San Sebastián y la sede de la Cruz Roja internacional...

http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_Deutschland_(1937)

Un nuevo ejemplo de cómo algunos pretenden reescribir la Historia en su beneficio.

por TRAJANO.v 5/9/2014, 8:03 pm

¿Y tu Kara van chel como justificas el bombardeo sobre Cabra?.
Porque aqui algunos solo censurais los crimenes de un bando.
Supongo que si estarás de acuerdo en los homenajes y el monolito dedicado a las Brigadas Internacionales ¿No?.
Esos que defendian unos ideales que llevaron a la Europa oriental a pedecer durante medio siglo la tirania comunista.

por Manu 5/9/2014, 11:03 pm

veo mucho defensor de los nazis por aqui Shocked

por TRAJANO.v 6/9/2014, 3:07 am

Aqui nadie defiende a los nazis Manu. Pero si se habla de crimenes, es justo que se hable de los dos bandos, y no solo de uno.
¿O para que te crees que Zapatero se sacó de la manga esa Memoria Histérica?.
Como es un perfecto idiota además de un inutil, no tenia bastante con arruinar a España, sino que además no se le ocurre otra cosa que dinamitar la Transición, para volvera enfrentar a los españoles.
En cualquier otro pais serio, este soplagaitas, estaria ya en la cárcel.

por Kara van Chel 6/9/2014, 3:15 am

TRAJANO.v escribió:¿Y tu Kara van chel como justificas el bombardeo sobre Cabra?.
Porque aqui algunos solo censurais los crimenes de un bando.
Supongo que si estarás de acuerdo en los homenajes y el monolito dedicado a las Brigadas Internacionales ¿No?.
Esos que defendian unos ideales que llevaron a la Europa oriental a pedecer durante medio siglo la tirania comunista.

¿Por qué tengo que justificar bombardeos? ¿Me vas a pagar una comilona o un fin de semana en el Caribe con dos mulatas por hacerlo?

Nunca he entendido este tipo de razonamiento, por llamarlo de alguna manera, ese de "estás conmigo o estás contra mí".

Simplemente he aclarado un error muy grave sobre la Historia reciente de España, y como el hilo habla sobre un deleznable homenaje a la Legión Condor, pues me refiero a ellos y a los citados en el garrafal error.

¿Donde tendría que acabar de criticar crímenes? ¿En la conquista del Oeste Norteamericano? ¿Los turcos en Grecia?¿Atila? ¿La invasión romana?

No ensuciemos el debate con preguntas sacadas de un panfleto de baratillo.

por TRAJANO.v 6/9/2014, 3:34 am

¿Tu no te enteras ¿Verdad Kara van chel?.
Yo lo que estoy tratando de decir, es que si se homenajea a unos, ¿Porque no se va a homenajerar a los otros?. ¿O es que en ambos frentes no se cometieron atrocidades por uno y otro bando?.
Claro que tu, como buen demagogo izquierdoso, solo ves bien que se homenajée a asesinos frentepopulistas.
Asi que hazte un favor a ti mismo, y antes de escribir aparca la botella de tintorro peleón. Seguro que entonces verás con mas nitidez lo que se escribe en el foro.

por Kara van Chel 6/9/2014, 3:38 am

TRAJANO.v escribió:¿Tu no te enteras ¿Verdad Kara van chel?.
Yo lo que estoy tratando de decir, es que si se homenajea a unos, ¿Porque no se va a homenajerar a los otros?. ¿O es que en ambos frentes no se cometieron atrocidades por uno y otro bando?.
Claro que tu, como buen demagogo izquierdoso, solo ves bien que se homenajée a asesinos frentepopulistas.
Asi que hazte un favor a ti mismo, y antes de escribir aparca la botella de tintorro peleón. Seguro que entonces verás con mas nitidez lo que se escribe en el foro.

Pido la atención de algún moderador para que proceda ante esta falta de educación y respeto.

por Kara van Chel 6/9/2014, 5:01 am

Bueno, obviando la incultura típica de ciertas ideologías que al carecer de conocimientos y razón acude al insulto fácil, prosigo con el hilo.

Uno de los asesinos homenajeados por estos especímenes humanos, es Wolfram von Richthofen, primo del Barón Rojo que además de los crímenes de Guernica, fue responsable de los asesinatos de entre 1500 y 30000 personas en Belgrado.

Todo un ejemplo de la humanidad para estos derechistas.

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