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Mensaje por TRAJANO.v 5/3/2014, 3:50 am

Pués me parece muy bien por varias razones:
Primera: Porque pasaria como antes de la gilipollez de Zapatero, cuando la sexta flota estadounidense reparaba sus barcos, respostaba combustible y viveres en la zona de Cádiz, dejando muchos millones de dólares en suelo español, y que gracia a su influencia sobre Israel, éste pais le encargó a los astilleros gaditanos la construcción de dos buques de guerra para su marina, que fueron cancelado tras la vergonzosa retirada de Iraq.
Segundo: Porque si se acepta esta proposicón, España seria el principal de aliado de los U.S.A. en el Mediterraneo, y ya se guardaria Mohamed de seguir tocándonos las narices.
Tercero: España podria asi obtener toda la tecnologia de defensa y ataque de la que disponen los americanos, y a precios mucho mas razonables, que el resto de paises.
Cuarto: Estariamos mas protegidos, por si cae Marruecos en manos de los fanáticos islamistas, puesto que entonces los tendriamos a solo quince kilometros de nuestra peninsula, y en este caso si llegase a ocurrir, seria muy bueno contar con la nación mas poderosa del mundo de nuestro lado.
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Mensaje por X bandera 5/3/2014, 8:01 am

Pues a mi me parece muy mal, todo lo que sea seguir en una organización que solo defiende los intereses de USA y del mundialismo y que deja a nuestro ejercito como comparsa de la defensa de multinacionales y cada vez con menos sentido y carácter nacional es una desgracia.

Se mire como se mire.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 8:18 am

Después de dos siglos en este país desgraciadamente seguimos con los mismos problemas (agravados, y además algunos nuevos más recientes). Si se estudia con objetividad (algo que muy pocos han hecho, y que hace muchas décadas que alguien de la talla de Josep Pla avisaba, aunque no se ha hecho nada desde entonces al respecto, y menos aún en la España oficial) la labor de gobierno del Estado español llevada a cabo por los liberales anglófilos, veremos que fue tal su servilismo a Gran Bretaña que el grado de traición a la patria española que cometieron es tal que hasta el sinvergüenza y traidor de Fernando VII parece un gran patriota a su lado.

Si se les tuviese que poner un apodo yo les llamaría la carcoma liberal, lo carcomieron todo, desde la Hacienda a la Real Armada, para mayor gloria de Inglaterra. Y así mientras desde 1810 los hispanoamericanos leales a España se batían contra los liberales traidores de América, los liberales españoles junto con el nefasto Fernando VII lo carcomían todo sin mandar la menor ayuda a los leales de América. Aduciendo que la España del momento carecía de Armada, cuando en 1808, descontadas las pérdidas de trafalgar y sin añadir las altas de la flota de Rosilly el número de nuestra armada era el siguiente: 64 navíos, 45 fragatas, y 156 buques menores. ….pocos años después la carcoma anglómana lo había carcomido todo.

Evidentemente si los barcos se pudrían en los puestos era porque no se usaban para perseguir piratas y delincuentes, lo que era su cometido y obligación, y esto porque los altos mandos de la marina española como los políticos, con sus filas infestadas de liberalismo y masonería, se dedicaban, salvo honrosas excepciones, a lo mismo que los ingleses, o sea a robar a España en beneficio de Inglaterra. Los liberales anglófilos parecían todos agentes de la City de Londres, de donde probablemente les venía el dinero como las instrucciones que ejecutaban al pie de la letra. De hecho en España se dejaron de construir navíos por voluntad de Londres.

Por qué digo esto os preguntaréis algunos. Pues porque veo que se vuelve exactamente a repetir lo mismo (el PP y los progres, o los progres tanto de derechas o de izquierdas que monopolizan el Estado español hoy día, son herederos por igual de esos liberales anglófilos traidores del XIX), aunque ahora metiendo de por medio como principal potencia anglosajona a los Estados Unidos, su colonia europeísta de Bruselas y a la versión "mejorada" de la oligarquía financiera internacional que hoy "gozamos".

En fin, y los mismos impresentables sermoneantes de siempre haciendo lo de siempre... no me sorprende que España esté condenada.
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Mensaje por Luego Cabalgamos 5/3/2014, 8:54 am

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Mensaje por Luego Cabalgamos 5/3/2014, 9:02 am

¿Convertirnos en la mascota del mundialismo y el alto sionismo internacional? Tendría que marcharme de España para vivir con dignidad si eso ocurre. Bastante satélite somos ya con pertenecer a esa sembradora de bases y fuente de dolor y muertes que es la OTAN. Ya fuimos estrechos aliados de EE. UU. en tiempos de Franco, pero es que hoy en día ya no existe comunismo que combatir. De poco nos sirvió a la hora de defender nuestro Sáhara cuando se sentía amenazado.

Repito, ni de coña. Más al contrario, más nos valdría salir de la abyecta OTAN y de cualquier otro organismo supranacional que supedite nuestra soberanía.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 9:04 am

X bandera escribió:Pues a mi me parece muy mal, todo lo que sea seguir en una organización que solo defiende los intereses de USA y del mundialismo y que deja a nuestro ejercito como comparsa de la defensa de multinacionales y cada vez con menos sentido y carácter nacional es una desgracia.

Se mire como se mire.


El problema principal que existe aquí es que no se ha hecho un análisis serio de lo que ha sucedido desde 1953, y claro... y este país parece estar lleno de enteradillos y de geoestrategas de bar y de chichinabo, y así nos luce el pelo...

Luego Cabalgamos, tanto a finales de 1973 como a partir de 1975 se vio de sobra qué buenos aliados tenemos en Estados Unidos. Ahora, que no hay mayor ciego que quien no quiere ver.
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Mensaje por Juanma_Breda 5/3/2014, 12:14 pm

No sé si Estados Unidos es un lucro para España.

¿Si se caldea el ambiente con el tocahuevismo de los llanitos en Gibraltar, los estadounidenses se pondrían de nuestro lado?
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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 9:07 pm

Juanma_Breda escribió:No sé si Estados Unidos es un lucro para España.

¿Si se caldea el ambiente con el tocahuevismo de los llanitos en Gibraltar, los estadounidenses se pondrían de nuestro lado?

Obviamente a quien apoyaría Estados Unidos es a la Pérfida Albión. Cualquiera que conozca de verdad los vínculos estrechísimos entre los distintos Estados anglosajones (y en particular desde la época de la 1º Guerra Mundial a esta parte) sabe que siempre se apoyarán entre ellos antes que a un Estado ajeno como lo es España. No hay más que ver como todos estos Estados anglosajones han estado conjuntamente en el ajo de las operaciones mundiales de espionaje de la NSA estadounidense.
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Mensaje por TRAJANO.v 5/3/2014, 9:09 pm

Cruz de Borgoña: Es que hay enteradillos estrategas de bar y chichinabo, que preferirian que nuestro principal aliado hubiese sido la U.R.S.S., o el Pacto de Varsovia, si aun ambas no se hubieran diluido como el Cola Cao.
Y ten presente una cosa: Si no hubiera sido por la intervención norteamericana, lo de Perejil hubiera traido secuelas desfavorables para nosotros, puesto que Marruecos estaba recibiendo ayuda de Francia, debido a que ésta estaba deseando parar como fuese el auge que vivia nuestro pais, y que a los franceses les perjudicaba.
Y eso por no hablar de que si Marruecos hubiese terminando por asentarse en ese pedruzco por dejadez española, quizás hoy en dia Ceuta y Melilla serian ciudades marroquies.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 9:45 pm

¿Hablamos del mismo Marruecos que sin apoyo estadounidense (no solo Francia ha estado apoyando a aquel Estado) no sería ni la mitad de poderoso que es hoy día? ¿Y del mismo EEUU que tenía a sueldo al traidor al servicio de potencias extranjeras, un tal Isidoro, responsable de que el paraguas de la OTAN no cubra Ceuta y Melilla? ¿Al mismo EEUU que con otro traidor a España como es Juan Carlos orquestó en buena medida la entrega vil y cobarde al enemigo de una provincia española en 1975? ¿Al mismo EEUU responsable principal y en gran medida de ese auge del islamismo radical que tanto decís os preocupa? ¿Al mismo Estados Unidos que lleva décadas financiando grande e incesantemente el indigenismo y el racismo antiespañol en toda Hispanoamérica? Y ahí tenemos al chavismo antiespañol teniendo como socio comercial preferente a EEUU y apoyado en el momento de su instauración por la embajada británica (que hoy día es como decir la de EEUU). En fin, podría seguir haciendo preguntas, pero no es necesario. En cuanto al auge de la España aznarista, es una falsedad de tal calibre que sencillamente no se puede tomar en serio ese tipo de "comentarios". Pero bueno, lo cierto es que si analizamos la influencia nefasta que ha tenido el hecho de que hoy día España sí sería una potencia (de segunda fila, aunque mejor que la potencia de chichinabo aznarista que algunos os habéis inventado de donde no había nada), de no haber mediado la labor que llevó a cabo Estados Unidos (y sus serviles a sueldo aquí, más culpables que la potencía extranjera a la que servían que a fin de cuentas solo defendía sus propios intereses) en el tardofranquismo y la Transición.

Por otro lado los serviles lo único que proponéis es escoger entre un amo u otro, y tu alusión a la URSS (que, repito, desde más o menos los 50 en adelante fue mucho menos nociva para España que EEUU) es más que representativa de ello. Cuando lo que necesitamos es dejar de ser perros, hasta el punto en que nuestras posibilidades nos puedan permitir, claro que vuestros queridos EEUU ya se encargaron en su momento de que eso no llegase a suceder. Y la URSS hace mucho que dejó de existir, lo que hay hoy día allá es bastante distinto a lo que hay entonces, no hay más que ver la actual rusofobia de la progresía para comprobarlo. Por otro lado, la influencia estadounidense en España (y un mero análisis objetivo, cosa que a los serviles no se os da particularmente bien, de la Historia de España desde 1953 es más que suficiente). La URSS (y posteriormente la actual Rusia), una vez pasada la inmediata posguerra mundial, no ha ejercido, ni de lejos, una influencia en España tan negativa como la de EEUU. Y es que con aliados como EEUU España no necesita enemigo alguno para nada.

En cuanto a Estados Unidos, lo cierto es que hoy día es precisamente una potencia en declive, su situación hoy día es equivalente (no idéntica) en términos relativos a la de la URSS de comienzos de los 80.
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Mensaje por Sevillano 5/3/2014, 10:03 pm

Infierno escribió:A mi me parece una relación perfecta, EEUU es el mejor aliado que podemos tener.

De lo que se deduce de la obra "Diplomacia" de Henry Kissinger, España está bajo la órbita de los Estados Unidos, y por lo tanto es su zona de influencia natural al encontrarse en la costa opuesta a sus propias costas del Atlántico. No podemos evitar que este gigante trate que la Península Ibérica y todos los pueblos que en ella están tengan una posición como mínimo de no hostilidad y si es posible de verdadera amistad hacia los planes estratégicos de Washington. 

Estoy contigo en que, como norma general, es mejor para nosotros estar bajo el paraguas de este gigante Occidental que a nuestro rollo. Es más, esta alianza es infinitamente más cómoda que los compromisos que atan a España a la UE. Con la OTAN sólo tenemos que mantener una serie de tropas y suministros y cesión de espacios como Rota, Morón o un eventual uso de aeropuertos como el de Torrejón o el de Zaragoza. Con la UE tenemos que ceder constantemente una porción de soberanía nacional nada desdeñable en favor de las políticas comunitarias. 

Con la OTAN sólo: 1 ponemos soldados, 2 apoyamos en foros internacionales como la ONU, 3 compramos tecnología militar en Occidente, 4 no permitimos que los BRIC metan sus narices en nuestro territorio.

No dando motivos a los EEUU de que sospechen de que no somos un aliado fiel no tiene porqué irnos mal. El tonto de ZP no comprendía que un Estado como los EEUU invierte mucho en seguridad y es en general miedosillo ante potenciales amenazas que supongan un reto a su hegemonía en nuestro hemisferio.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 10:08 pm

Hace tiempo leí en este foro un mensaje muy lúcido por parte de un tal Liébana que viene como perlas para el tratamiento de este tema:

"Recordemos que hace pocos meses que se anunció la noticia del despido del personal español de la base militar estadounidense de Morón de la Frontera. Se buscaba sustituir a los trabajadores españoles por militares estadounidenses jubilados con permisos de residencia en España, o, en algunos casos, directamente por militares estadounidenses en activo, como en el caso del contingente de marines. Todo ello con la colaboración por omisión del actual Gobierno de Rajoy, y a mayor gloria de los intereses económicos de los lobbies contratistas estadounidenses. En la práctica se estaba convirtiendo a Morón en una colonia permanente de Estados Unidos en suelo español. Casi como un segundo Gibraltar (no nos olvidemos de que la política de Estados Unidos frente al Reino Unido ha sido de una colaboración estrecha en el tema de Gibraltar, en nuestro perjuicio. Y ahí está la presencia regular de submarinos nucleares estadounidenses en Gibraltar para probarlo. En general el mundo anglosajón, y esto se ha visto claro en muchos aspectos, últimamente también en el del espionaje de la NSA por todo el mundo, donde andaban metidos en el ajo no solo Estados Unidos sino el Reino Unido, Canadá, Australia, etcétera. La interconexión geopolítica del mundo anglosajón es muy elevada, y eso no es algo que favorezca a España y al mundo hispánico, más bien lo contrario).

Recuerdo que en su día leí la noticia de ese despido en cierto medio de comunicación de la derecha liberal. Tanto el propio medio como los comentarios de sus lectores culpaban exclusivamente al "socialista", al actual Presidente de los Estados Unidos, Barack Obama. Aquello no dejó de ser una prueba más del enorme lameculismo existente en gran parte de la derecha liberal española respecto de Estados Unidos y el mundo anglosajón. Lo peor del asunto es que luego pretenden, al mismo tiempo, hacernos creer de que toda la culpa de lo que tenemos hoy en este país es de los progres y de los separatistas.

Está claro que muchos de esos liberales (y dentro de la derecha liberal no se trata solo de la clase política y los medios de comunicación, también de gran parte de u base social y de una parte muy importante de los conservadores) todavía no han estudiado (o, peor, lo conocen y a pesar de ello persisten en sus actitudes) el papel que jugaron los Estados Unidos en el asesinato del almirante Carrero Blanco (que poco tiempo antes de su magnicidio se había negado a dejar a los Estados Unidos emplear sus bases militares en España durante la Guerra del Yom Kippur de 1973, y que planeaba no renovar el acuerdo existente entre ambos Estados en relación al tema de esas bases). O las consecuencias nefastas que ha tenido el hecho de que el general Franco y sus Gobiernos enviaran a formarse en los Estados Unidos a los militares que se incorporaban a nuestros servicios secretos (hecho también relacionado con el asesinato del almirante Carrero Blanco cuando éste era Presidente del Gobierno), con todo, hay que reconocer que durante el transcurso del régimen franquista la política internacional española fue, hasta cierto punto, bastante más independiente de Estados Unidos que con el régimen constitucional que le ha sucedido, como prueba la política que se siguió por parte de aquellos Gobiernos en relación a la Cuba castrista o al escenario de Oriente Medio. Ni lo harán, puesto que no creo que su lealtad a España, salvo en casos excepcionales, sea superior a su papanatismo con respecto a la angloesfera."

Está claro que efectivamente su lealtad a España (inexistente en muchos casos, exactamente como los liberales del XIX de los que he hablado antes), cuando existe hasta cierto punto, es inferior a su lealtad a la angloesfera y en particular a Estados Unidos.

Sevillano, el problema es que precisamente facilitar la hegemonía de Estados Unidos en este hemisferio equivale a lo equivale en lo que a España se refiere (y es que Estados Unidos no se conforma con "no hostilidad" o "verdadera amistad" en lo que a España se refiere, de lo que se trataba es de convertirnos en lo que efectivamente somos hoy, un auténtico protectorado o colonia. Y la prueba del algodón es lo "bien" que le ha ido a España en los últimos 40 años de seguidismo palanganero pro-estadounidense frente en comparación a una época en la que, hasta cierto punto, nuestra soberanía en el plano internacional era bastante mayor. Y la UE que tanto criticas no deja de ser la plasmación fáctica del dominio estadounidense sobre este continente, por lo que la disyuntiva entre OTAN y UE no existe. Recordemos que la supuesta "potencia dominante" de la UE cuenta todavía cuenta con casi 100.000 (desconozco el número exacto pero creo que está ligeramente por debajo de esa cifra) soldados estadounidenses en su territorio y controla buena parte de los servicios secretos del "ogro alemán", igual que hace en España, con los resultados que vemos.

Con la OTAN (a la que hay que ceder soberanía nacional en materia de política internacional y de defensa, de compra de armamentos, etc...), por otro lado, mandamos soldados españoles a morir en guerras que en nada nos benefician como nación, apoyamos en foros internacionales a quien no dudará en cualquier momento en primar a otros aliados en cuestiones de vital importancia frente a nosotros, tenemos un ejército que en lugar de desarrollar una doctrina militar centrada fundamentalmente en un punto tan básico como la defensa del territorio nacional está principalmente enfocado a ser tropas auxiliares de un Imperio que no nos es tan beneficioso como algunos propugnan, y puede que los BRICS no metan la nariz en nuestro territorio, pero a cambio otras potencias lo hacen hasta la cocina.
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Mensaje por TRAJANO.v 5/3/2014, 10:25 pm

Marruecos empezó a rearmarse cuando por obra y gracia de Zapatero, Los U.S.A. dejaron de ser nuestro mas importante aliado. ¿Quien sino Marruecos les iba a proporcionar el lugar estrategico que hasta entonces le habia proporcionado España?.
¿Me llamas servil? ¿Porque? ¿Porque quiero que mi pais cuente con aliados importantes?.
Ojalá tuvieramos la suficiente capacidad para no depender de nadie, pero la realidad no es esa, te guste o no.
¿Que tiene que ver que D. Juan Carlos haya sido un traidor por haberles practicamente regalado el Sahara a Marruecos?.
¿Acaso Franco fué un traidor por haber dejado independizarse a Guinea Ecuatorial, y que ésta tras su independencia cayera en manos de la U.R.S.S.?.
La situación de hoy en dia es muy distinta a la de hace años. Y si embargo tu lo mezclas todo. Lo de antes, y lo de ahora.
¿Crees que Gran Bretaña seria la potencia que es hoy en dia, si no fuera el perrito faldero de los U.S.A.?. Y los británicos encantados de serlo aunque hablen pestes de los americanos a sus espaldas, puesto que aun no les han perdonado el que se hayan independizado.
Tu no tienes porque llamarme a mi servil, porque yo a ti ni te he llamado trasnochado, ni pienso hacerlo.
Asi que tus comentarios despectivos te los guardas. Porque si sigues por ese camino, tambien yo se insultar.
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Mensaje por Sevillano 5/3/2014, 10:31 pm

Cruz de Borgoña escribió:Sevillano, el problema es que precisamente facilitar la hegemonía de Estados Unidos en este hemisferio equivale a lo equivale en lo que a España se refiere (y es que Estados Unidos no se conforma con "no hostilidad" o "verdadera amistad" en lo que a España se refiere, de lo que se trataba es de convertirnos en lo que efectivamente somos hoy, un auténtico protectorado o colonia. Y la prueba del algodón es lo "bien" que le ha ido a España en los últimos 40 años de seguidismo palanganero pro-estadounidense frente en comparación a una época en la que, hasta cierto punto, nuestra soberanía en el plano internacional era bastante mayor. Y la UE que tanto criticas no deja de ser la plasmación fáctica del dominio estadounidense sobre este continente. Recordemos que la supuesta "potencia dominante" de la UE cuenta todavía cuenta con casi 100.000 (desconozco el número exacto pero creo que está ligeramente por debajo de esa cifra) soldados estadounidenses en su territorio y controla buena parte de los servicios secretos del "ogro alemán", igual que hace en España, con los resultados que vemos.

Entiendo lo que dices, y estoy contigo que la España de los 60 o 70 era más soberana en asuntos internacionales que la actual. No obstante el mundo ha cambiado radicalmente desde entonces al igual que la misma España. La España de entonces era compacta socialmente, tenía una natalidad elevada, unos índices de crecimiento estructurales favorables, no tenía un problema tan grave de separatismo y además el escenario bipolar internacional con la URSS pillaban lejos de casa las amenazas.

Hoy en día la cosa es diferente: España es en conjunto una nación más débil, tanto política como económicamente. Y eso tiene consecuencias diplomáticas automáticas. Por no contar que seguramente los servicios secretos norteamericanos tendrán de hecho información más actualizada y de mejor calidad que el propio Gobierno sobre la realidad nacional sobre células islamistas en nuestro territorio o la línea estratégica de formaciones independentistas como ERC o Bildu por citar algunos ejemplos.

Además dada la función de foso que hace el Mediterráneo y su pertenencia a la EU, España ha vuelto a ser un país de frontera, como lo fue entre los siglos VIII y XV con el norte de África, con los problemas que eso nos acarrea de gasto en infraestructura fronteriza y foco de tensiones (y muerte, porque todo apunta a que habrá muchas más). 

En fin como digo todo esto repercute en nuestra relación con el gigante. Siguiendo las tesis de la Realpolitik, España en general juega una relación asimétrica desfavorable con la mayoría de sus socios de la OTAN. La gestión de dichas bases militares está estrechamente relacionada con la capacidad de negociación de nuestro servicio diplomático y del equipo de la Moncloa que montan nuestros "queridos presidentes". El problema es que el servicio diplomático español es en conjunto malo* (por eso recurren tanto al Rey, porque al menos él con 4 fiestas consigue lo que no consiguen 40 de nuestros embajadores) y los presidentes no disponen de un buen equipo especializado en relaciones con este gigante llamado los Estados Unidos. No hace falta recordar los ridículos de las visitas del ateo ZP a Washington lectura de oración incluida o la reciente de Rajoy, con un avión diplomático vacío de personas clave como Botín y lleno de gente que no pintaba nada amiguitos y afiliados del PP.
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Mensaje por Sevillano 5/3/2014, 10:34 pm

* Malo porque además España no tiene una buena cultura de evaluación en el entramado del Estado por no hablar de la corrupción del sistema de acceso a la Escuela de Diplomacia y cargos en embajadas, donde al parecer hay verdaderas dinastías que las controlan desde hace décadas.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 10:44 pm

TRAJANO.v escribió:Marruecos empezó a rearmarse cuando por obra y gracia de Zapatero, Los U.S.A. dejaron de ser nuestro mas importante aliado. ¿Quien sino Marruecos les iba a proporcionar el lugar estrategico que hasta entonces le habia proporcionado España?.

Todo el mundo sabe que en 2004 el Ejército marroquí eran cuatro beduinos en camello con mosquetes de avancarga... 

¿Me llamas servil? ¿Porque? ¿Porque quiero que mi pais cuente con aliados importantes?.

No, porque en el contexto actual lo que defiendes supone mantener o profundizar en la desgraciada situación actual de España. 

Ojalá tuvieramos la suficiente capacidad para no depender de nadie, pero la realidad no es esa, te guste o no.

Lo que obviamente se arreglará, sin duda, haciendo lo mismo que en los últimos 40 años.

¿Que tiene que ver que D. Juan Carlos haya sido un traidor por haberles practicamente regalado el Sahara a Marruecos?.

Pues que lo hizo en comandita y en estrecha colaboración con el Departamento de Estado norteamericano (realmente los urdidores de la operación junto a Hassán II, Juan Carlos se limitó a venderse para poder obtener la Corona de la España liberal, como pretendió su padre en los años 40 ofreciendo a Gran Bretaña entregarle las islas Canarias a cambio de su colaboración para obtener la Corona de esa España liberal), el mismo que más tarde bien se ha preocupado de que en ningún momento el paraguas de la OTAN no cubra (casualmente, por supuesto) a las ciudades españolas de Ceuta y Melilla.

¿Acaso Franco fué un traidor por haber dejado independizarse a Guinea Ecuatorial, y que ésta tras su independencia cayera en manos de la U.R.S.S.?.

Pues esto lo dejo a opinión de cada cual. No cabe duda que fue una de las acciones más lamentables de su Gobierno, en cualquier caso.

La situación de hoy en dia es muy distinta a la de hace años. Y si embargo tu lo mezclas todo. Lo de antes, y lo de ahora.

¿Ha cambiado en algo la postura geopolítica de EEUU respecto a España, es decir, el objetivo de controlar total y absolutamente la Península Ibérica y eso nos incluye a nosotros? No, el objetivo era impedir que España se convirtiera realmente en una potencia (incluso de segunda fila) , y lo era en 1970, y lo es hoy en 2014. Bueno, pues hoy día podemos comenzar con que EEUU es el principal soporte de la expansión en el Mediterráneo de influencias hostiles a la influencia española, como la influencia israelí, turca o marroquí. Por otro lado manda huevos que me hable de que "ha cambiado la situación" alguien que todavía hoy sigue con el cuento asustaniños de que viene la URSS.

¿Crees que Gran Bretaña seria la potencia que es hoy en dia, si no fuera el perrito faldero de los U.S.A.?. Y los británicos encantados de serlo aunque hablen pestes de los americanos a sus espaldas, puesto que aun no les han perdonado el que se hayan independizado.

Seguís sin comprender que los planes geopolíticos de Estados Unidos respecto a España y a Gran Bretaña no son los mismos. Es irrisorio pretender que EEUU alguna vez tratará de mantener con España las relaciones que mantiene con el resto del orbe anglosajón, eso no ha pasado ni siquiera en la época de mayor seguidismo por parte de España frente a EEUU. Como seguís sin comprender prácticamente nada de lo sucedido en los últimos 60 años. Está claro que las orejeras ideológicas hacen mucho daño. 

La prueba está en que Gran Bretaña está entre los espías junto a EEUU en lo que he mencionado antes, y España (que hoy por hoy, como ha sido también en época de Zetapedo más allá de un puñado de gestos de cara a la galería, es seguidista frente a EEUU en política internacional) entre los espiados.

Tu no tienes porque llamarme a mi servil, porque yo a ti ni te he llamado trasnochado, ni pienso hacerlo.

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Mensaje por Cruz de Borgoña 5/3/2014, 10:46 pm

Sevillano, ahora tengo que abandonar mi ordenador por razones de causa mayor. Esta tarde leeré más en detalle tu última aportación y si tengo algo que acotar lo haré.

Solo una breve apostilla para abrir boca hasta entonces, y es que no comprendo por qué existe la imagen generalizada de que Zetaparo fue un gobernante hostil a los intereses estadounidenses, más allá de cuatro gestos de cara a la galería. Véase la Guerra de Libia (otro ejemplo más de la hipocresía progre), por ejemplo, y la actitud de su Gobierno en aquel momento.
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Mensaje por Sevillano 5/3/2014, 10:54 pm

Cruz de Borgoña escribió:Solo una breve apostilla para abrir boca hasta entonces, y es que no comprendo por qué existe la imagen generalizada de que Zetaparo fue un gobernante hostil a los intereses estadounidenses, más allá de cuatro gestos de cara a la galería. Véase la Guerra de Libia (otro ejemplo más de la hipocresía progre), por ejemplo, y la actitud de su Gobierno en aquel momento.

Cierto. Más que hostil fue quizás "menos amigable" que la administración Aznar. 

Hubo dos desatinos fundamentales de cara a la OTAN en la era zapateril: La precipitada retirada de Iraq en 2004 y la retirada de Kosovo en 2009. La segunda era inevitable ya que España no puede dar soporte a un acontecimiento -la secesión de Kosovo- que claramente puede dañar nuestra integridad nacional. La primera si pudo haberse evitado al menos con un programa de plazos, retirando los hombres a lo largo de 4 años y no mediante una operación absurda y sin consensuar con la Alianza. 

Otros gestos como el palestino en el cuello, o el apoyo retórico a regímenes latinoamericanos populistas antiamericanos pusieron la guinda. No es que ZP fuese hostil a EEUU, es que en materia de alianza militar se debe ser muy cuidadoso con los que se dice y hace. En diplomacia a veces la forma es tan importante como el fondo.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 11/3/2014, 10:30 am

Todavía no he olvidado que te debo al menos una respuesta, estimado Sevillano, aunque ahora mismo no sé si estoy en disposiciones de dártela, ya se verá si mañana o pasado. En realidad rescataba este mensaje para comentar que en los últimos tiempos han caído en mis manos por vía de cierto contacto un puñado de interesantes obras de don Luis M. González Mata. Aquí en la Wikipedia hay una brevísima descripción de quién fue esta persona y de su vida y obra. Ciertamente un autor de lo más interesante, y, como tal, tremendamente desconocido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_M._Gonz%C3%A1lez-Mata

Una de las revelaciones que hace González Mata es que la URSS, en los tiempos del tardofranquismo, vendieron a Franco la información que les proporcionó o robaron a Santiago Carrillo sobre la infraestructura del PCE en España a cambio de la información que el dictador tenía sobre los americanos en la negociación de las bases militares estadounidenses en suelo español (la postura opuesta a la renovación de estos acuerdos que sostenía el almirante Carrero Blanco fue una de las razones, aunque no la única, por la que la CIA ostenta la máxima autoría intectual del asesinato de aquel santoñés). Gracias a esta colaboración, a cambio de planos y documentación confindencial sobre las bases de EEUU, la KGB proporcionó al SECED cientos de fichas de comunistas españoles, que serían detenidos.  

Pero lo más interesante del asunto es que esta colaboración acabó llevando a que el uranio enriquecido que EEUU nos negó en 1974 pudimos obtenerlo de la propia URSS, con intermediación de la empresa Techsnabexport de intermediadora. Y no se trata solo de lo que a este respecto diga González Mata en sus obras, así, el propio diario ABC de Sevilla (que en los últimos días hoy en 2014, como todo el periodismo de pacotilla en España, se nos ha vuelto bien rusófobo) nos informa en su edición del 31 de marzo de aquel año del "Acuerdo hispano-soviético de servicios de enriquecimiento de uranio", como se puede ver en su propia hemeroteca:

http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1974/03/31/036.html

Y mientras tanto EEUU haciendo todo lo que estuvo en sus manos (desde asesinatos hasta infiltración total en diversas instituciones del Estado) durante el tardofranquismo y la Transición para evitar a toda costa que España se convirtiera en potencia nuclear (y si no pregunténle a aquel almirante santoñés que, irónicamente afirmaron algunos bastardos, intentó un buen día de diciembre en Madrid convertirse en campeón de salto de altura motorizado), y negándonos el uranio que teníamos que acabar obteniendo mediante acuerdos con la propia URSS. Y es que con aliados así España nunca ha necesitado enemigos.

Qué cosas tiene la vida. No cabe duda que estos datos dejan bastante en evidencia a más de uno, sin duda alguna.
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Mensaje por Sevillano 11/3/2014, 9:07 pm

Y mientras tanto EEUU haciendo todo lo que estuvo en sus manos (desde asesinatos hasta infiltración total en diversas instituciones del Estado) durante el tardofranquismo y la Transición para evitar a toda costa que España se convirtiera en potencia nuclear


Está claro que los EEUU harán lo posible por evitar que dentro de la alianza otros puedan disponer de esa tecnología (salvo GB que son sus socios preferentes y Francia que les salió rana). De todas maneras tampoco conocemos los motivos reales de dicha potencia para evitar que España desarrollase esa tecnología. ¿Tal vez evitar que esas armas cayesen en malas manos? No debemos olvidar que a mediados de los 70 el miedo a la amenaza roja estaba más que presente en el seno de la sociedad española, miedo compartido por muchos militares y políticos. Además el mundo que se perfilaba entonces comenzaba a parecerse al actual, con un auge del integrismo islámico tras la Guerra del Yom Kippur. Una España nuclearizada y enfrentada a Marruecos podría no entrar en los esquemas de Washington. Una potencia que a través de Henry Kissinguer y otros alcanzaría una serie de acuerdos con el Reino Aluí que no conocemos. 


Para situarnos en lo que estaba pasando entonces simplemente decir que desde 1969 estaban en marcha los acuerdos SALT de Helsinki para la limitación de armas nucleares en el mundo, las negociaciones de paz en Vietnam (1971-1973), los acercamientos diplomáticos China-EEUU (diplomacia del Ping pong 1971) y los acuerdos energéticos entre Arabia Saudí y EEUU.


Tener a España satélite de la URSS (en caso de que hubiese triunfado una revolución comunista) con armas nucleares en el Hemisferio Occidental era lo que menos desearía la Alianza. Además y por lo que me contaba mi padre de su experiencia en el ejército (él hizo "la mili" en el 75, justo el año de la muerte de Franco), al menos los cuarteles de Andalucía eran un despiporre en cuestión de seguridad. Había mucho descontrol de municiones, armas y explosivos en los polvorines de Constantina y Sevilla. Me contaba como llegó a ver a soldados borrachos conduciendo camiones de municiones a través de Sevilla, aparcándolos en cualquier sitio para beber en cualquier bar (incluso los sargentos se unían a la fiesta). Si ETA hubiese deseado robar de esos convoyes lo habría hecho dejando botellas de ron en la cuneta al paso de la soldadesca. 


Ante semejante panorama de seguridad interior: ¿Era conveniente desarrollar una tecnología tan peligrosa?


Y es que con aliados así España nunca ha necesitado enemigos.



Eso es así. España debe hacer lo que pueda por mantener una posición internacional relevante y ésta sólo se consigue manteniendo una estricta política de intereses nacionales y sentido común. EEUU y la OTAN no son una ONG, sino la mayor potencia militar del mundo y no dudarán en hacer casi lo que sea por mantener esa posición hegemónica. 
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Mensaje por Cruz de Borgoña 11/3/2014, 10:18 pm

Sevillano, acá en Asturias mi familia conoció gente allá por los años 70 que militaba en el Partido Comunista de España y que era prosoviética, y lo cierto es que en los años 70 los comunistas que eran prosoviéticos ya estaban mal vistos en el seno del PCE. Compárese eso con la absoluta devoción (que sinceramente da vergüenza ajena, ni siquiera los del "Viva Rusia, muera España" de los años 30 eran tan partidarios de convertir a España en un protectorado de otra potencia como estos anglófilos) que ya entonces (y hoy aún más, teniendo como algunas de sus referencias periodísticas principales a tipos que son tan descaradamente parciales a favor de EEUU que parecieran financiados por la propia CIA) gran parte de liberales y conservadores mostraban hacia EEUU. 

No, en realidad no se trata del supuesto miedo estaounidense a una supuesta revolución comunista en España: se trataba de algo que declaraba el propio Kissinger, que España cuando ha sido poderosa se ha vuelto peligrosa [para los intereses para que trabajaba Kissinger, se sobreentiende]. Y no vemos precisamente que cuando se acabó el "peligro comunista" EEUU halla relajado sus intenciones de convertir España en el protectorado que es hoy, más bien al contrario. 

En otro mensaje has tocado las diferencias que hacen de hoy de España una nación mucho más débil que en los 60/comienzos de los 70. ¿Acaso toda la parafernalia ideológica que ha sido impuesta predominantemente desde aquel entonces no tiene su foco precisamente donde lo tiene? Voy a poner un ejemplo:

El antropólogo estadounidense Earnest Hooton proponía en el año 1943 la mestización forzada de Alemania con el objeto de eliminar para siempre al nacionalismo alemán y poder así asegurar el dominio definitivo anglosajón sobre aquel país centroeuropeo. En la revista "The Christian Science Monitor" (edició el el 4 de Enero de 1943) proponía la promoción de una inmigración masiva alóctona en Alemania, la promoción del mestizaje entre alemanes y extranjeros, el intento de reducir por todos los medios posibles las tasas de natalidad de alemanes étnicos y el alentamiento de tendencias separatistas en el seno de Alemania. La propia prensa alemana, que hoy día no es particularmente anglófoba, ha terminado reconociendo el gran papel que la presión de EEUU tuvo para que los Gobiernos de la República Federal Alemana alentaran y promovieran, a regañadientes, la inmigración masiva de turcos a aquel país, y, qué casualidad, ha sido durante el mandato del presidente más pronorteamericano (un tal Aznar, que ciertos impresentables tratan de vendernos como una especie de nuevo Cid Campeador) de los últimos tiempos cuando comenzó la inmigración masiva en España. El escrito de Hooton describe a la perfección la España del año 2014, y no es ninguna casualidad. Hay que tener en cuenta que gran parte del pensamiento dominante en España del postfranquismo ha emanado de plumas españolas que fueron incesantemente patrocinadas y promovidas ya desde los años 50 por el Congreso de la Libertad de la Cultura, que a su vez no dejaba de ser una institución dependiente de la CIA. Pero bueno, supongo que todo esto serán conspiranoias mías, no hechos reales. Y es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

(Cabe recordar que el mismo señor Hooton (una referencia ideológica de los progres más instruidos) formó parte del "Comité Nacional de Investigación del Negro" en los años 20, una de cuyas conclusiones fue que la raza negra es un intermedio entre los primates y la raza blanca, y que era necesaria la adopción de medidas segregacionistas y eugenésicas.)
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Mensaje por Sevillano 11/3/2014, 11:23 pm

Sevillano, acá en Asturias mi familia conoció gente allá por los años 70 que militaba en el Partido Comunista de España y que era prosoviética, y lo cierto es que en los años 70 los comunistas que eran prosoviéticos ya estaban mal vistos en el seno del PCE.


Imagino que por el avance del eurocomunismo. Si, perdona no quería decir que fuese evidente una victoria comunista en 1975. Quería decir que no se sabía la derrota que tomaría el sistema tras la muerte de Franco. 


 se trataba de algo que declaraba el propio Kissinger, que España cuando ha sido poderosa se ha vuelto peligrosa



Como buen imperio no desea competidores que puedan cuestionar su posición de dominio. Imagino que una España fuerte es una España que negocia mejor su posición en la OTAN. De todas maneras, en conjunto creo que la diplomacia española es hoy en día torpe e ineficaz. 


Alemania, la promoción del mestizaje entre alemanes y extranjeros, el intento de reducir por todos los medios posibles las tasas de natalidad de alemanes étnicos y el alentamiento de tendencias separatistas en el seno de Alemania.



Ah si, algo había leído al respecto. De todas maneras los EEUU también son un país altamente inmigratizado donde el ciudadano blanco, cristiano y patriota comienza a ser minoría en muchas ciudades. 

Como anécdota a esto. Este verano visité Lisboa (por cierto una maravilla) y cené con unos amigos en un restaurante angoleño (cuyos sabores en general me parecieron demasiados especiados, pero esa es otra historia). Mantuve una conversación con una chica de padres angoleños pero nacida en Portugal y estudiante de Ciencias Políticas. Era absolutamente nacionalista portuguesa y defendía a este país con uñas y dientes incluso en sus políticas coloniales en Angola y Mozambique (lo que no deja de ser paradójico). ¿El inmigrante acabará defendiendo una sociedad multicultural e igualitaria? Muchos parten de la idea de que sí. Pero yo no lo veo tan claro, o sino que le pregunten a los charnegos de segunda generación afincados en Cataluña.
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Mensaje por Mastieno 12/3/2014, 9:14 am

Sevillano escribió:

Como anécdota a esto. Este verano visité Lisboa (por cierto una maravilla) y cené con unos amigos en un restaurante angoleño (cuyos sabores en general me parecieron demasiados especiados, pero esa es otra historia). Mantuve una conversación con una chica de padres angoleños pero nacida en Portugal y estudiante de Ciencias Políticas. Era absolutamente nacionalista portuguesa y defendía a este país con uñas y dientes incluso en sus políticas coloniales en Angola y Mozambique (lo que no deja de ser paradójico). ¿El inmigrante acabará defendiendo una sociedad multicultural e igualitaria? Muchos parten de la idea de que sí. Pero yo no lo veo tan claro, o sino que le pregunten a los charnegos de segunda generación afincados en Cataluña.

Siempre dependerá de cómo y en qué se eduque al inmigrante. Y como ejemplo, los hijos de andaluces, extremeños, murcianos, manchegos... nacidos en Cataluña.
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